Строительство спортивных площадок: где будем ставить рекорды?
С.БУНТМАН: И программа "Город". У микрофона Сергей Бунтман. А у нас в гостях председатель Москомспорта Сергей Король. Здравствуйте, добрый день.
С.КОРОЛЬ: Добрый день.
С.БУНТМАН: И Юрий Нагорнов - заместитель председателя Москомспорта. Добрый день.
Ю.НАГОРНОВ: Добрый день.
С.БУНТМАН: Вот действительно, из чего эта передача сейчас родилась - оказалось, что еще один есть повод, но я подумал, что уже начался сейчас чемпионат России по футболу, то есть начинается летний спортивный сезон. И думали, думали - все-таки футбольный стадион серьезного класса международного бесспорного, у нас все-таки в Москве один. Как вы считаете? Это я имею в виду "Локомотив".
Ю.НАГОРНОВ: Да нет, ну...
С.КОРОЛЬ: Я считаю, что, наверное, все-таки "Лужники" более высокого класса стадион ...
С.БУНТМАН: Да ну?
С.КОРОЛЬ: ...по ряду параметров.
Ю.НАГОРНОВ: Конечно.
С.КОРОЛЬ: Совершенно верно. Но это даже не мое личное мнение, это мнение специалистов.
Ю.НАГОРНОВ: Два года назад у нас была оценочная комиссия УЕФА, когда по Евро-2008 решался вопрос, и РФС организовал тур для этой комиссии по всем предполагавшимся стадионам - это и Казань, и Волгоград, и еще ряд городов, и в том числе два стадиона Москвы "Локомотив" и "Лужники" были заняты... Единственный стадион, который не вызвал вопросов у чиновников УЕФА, это был стадион "Лужники".
С.БУНТМАН: Интересно, а почему стадион "Локомотив" вызывал вопросы тогда?
Ю.НАГОРНОВ: Ну, ведь вопрос в том, что требования растут постоянно. Лужниковский стадион, он, несмотря на то, что в следующем году будет отмечать юбилей 50-летний, но он...
С.КОРОЛЬ: ...в постоянной реконструкции находится...
С.БУНТМАН: Ну, на моей памяти два раза, да? Так серьезно - к 80-ому году и потом уже, когда его закрывали.
С.КОРОЛЬ: Ну, когда его, да, закрывали. Потом сейчас современное поле. Вы знаете, что мы сейчас находимся в эксперименте, нам разрешили проводить международные матчи на...
С.БУНТМАН: ...на искусственном покрытии?
С.КОРОЛЬ: На искусственном покрытии.
Ю.НАГОРНОВ: Буквально вот на днях это решение принято было.
С.КОРОЛЬ: Вот поэтому, безусловно, "Лужники" - стадион классом выше, хотя "Локомотив" - хороший стадион.
С.БУНТМАН: Отличный стадион. Ну, нельзя говорить...
Ю.НАГОРНОВ: Удобный.
С.КОРОЛЬ: Удобный, компактный.
С.БУНТМАН: Красавец он. Его даже издалека посмотришь - его эти замечательные башни прекрасные.
С.КОРОЛЬ: Ну, мы будем надеяться, что у нас и другие стадионы - в реконструкции стадион "Динамо", будет современным.
С.БУНТМАН: Вот, кстати, мы об этом поговорим обязательно - о реконструкции стадиона "Динамо", потому что это очень многих волнует.
С.КОРОЛЬ: Да, у нас очень серьезная предстоит реконструкция стадиона "Торпедо".
С.БУНТМАН: Который на Восточной улице?
С.КОРОЛЬ: ...который находится на Восточной улице. У нас будут строиться еще два новых стадиона по крайней мере.
Ю.НАГОРНОВ: Футбольных.
С.КОРОЛЬ: Это ЦСКА...
С.БУНТМАН: Не пугайте, неужели "Спартак", наконец-то, построят?
С.КОРОЛЬ: Вы знаете, я думаю, что построят.
С.БУНТМАН: Я в это не верю. Мы сегодня вспоминали в "Футбольном клубе" с Василием Уткиным, я сегодня вспоминал, когда я был маленьким, меня папа водил на руины стадиона в Измайлове, который до войны еще собирались построить для "Спартака", и мне показывал это как монумент. Вот я сколько себя помню... Неужели все-таки есть надежда, что построят "Спартак"?
Ю.НАГОРНОВ: Ну, вы знаете, у нас два ведущих клуба в Москве, которые не имеют своей базы. Ведущие клубы я имею в виду в хоккее - это "Динамо" московское, и ведущий клуб в футболе "Спартак". Вот динамовский дворец уже буквально со дня на день начнется строительство на Ходынском поле универсального дворца на 15 тысяч зрителей, соответствующего всем энхаэловским - я имею в виду международным - требованиям.
С.КОРОЛЬ: На 18 тысяч зрителей.
Ю.НАГОРНОВ: Сергей Николаевич поправляет - на 18 тысяч зрителей.
С.БУНТМАН: Здорово.
Ю.НАГОРНОВ: Стадион "Спартак" уже практически наконец-то место окончательно определено. Это будет Тушинский аэродром, территория Тушинского аэродрома. И вот дальше мы будем говорить о концепции Москвы 2012-го года. Там как раз вот этот стадион уже входит в концепцию.
С.БУНТМАН: Ну, вообще, у нас получается такая стадионная, стадионно-спортивная ось получается, как Ленинградский проспект со всей...
С.КОРОЛЬ: Олимпийская река - вы совершенно верно, так сказать, уловили географию расположения спортивных объектов. Концепция наша олимпийская называется "Олимпийская река". И она очень понравилась Международному Олимпийскому комитету. Ну, вы знаете, что наш город участвует в гонках на право проведения Олимпиады 2012-го года наряду с Мадридом, Лондоном, Парижем и Нью-Йорком. И вот эта...
С.БУНТМАН: Так ведь шансов-то маловато. Я бы хотел...
С.КОРОЛЬ: Вы знаете, вы ошибаетесь.
С.БУНТМАН: Да?
С.КОРОЛЬ: Вы ошибаетесь. Как раз шансов у нас много. И нельзя об этом говорить, что маловато. И если говорить о футболе даже том же, все футбольные матчи олимпийские будут проведены в Москве. Все.
С.БУНТМАН: То есть мы подали такую заявку - что все матчи в Москве?
Ю.НАГОРНОВ: И женский турнир, и мужской турнир, да.
С.КОРОЛЬ: И все олимпийские объекты, все - наряду с парусным центром, они тоже будут находиться в Москве. Это единственный город. И вот эта компактность она очень привлекает членов Международного Олимпийского комитета наряду с другими достоинствами нашего города.
С.БУНТМАН: А такой компактности, например, Париж... ну, Мадрид - там другие проблемы сейчас, естественно, а вот Париж, например, как самый, как считают, самый вероятный кандидат - он не предлагает такой компактности?
С.КОРОЛЬ: Вы знаете, во-первых, Париж... сегодня только мы имеем 65% спортивных сооружений...
Ю.НАГОРНОВ: ...уже построенных...
С.КОРОЛЬ: ...уже построенных, которые только нужно модернизировать. Вот это первое. Второе - это концепция "Олимпийская река", расположение всех объектов в одном месте. В Париже нет этого. Они не смогут сделать внутри Парижа все спортивные объекты. Там будут разбросаны по города. А потом там тоже проблемы. Вы же видели, наверное, там оценочная комиссия сейчас работает, но там 8 профсоюзов устроили, значит, демонстрации очень серьезные. Там парализован транспорт полностью, и они возражают против проведения Олимпийских игр.
С.БУНТМАН: Ну, вот если мы сейчас, так как Олимпийские игры - это вообще очень серьезная всегда заявка, которая должна включать не только, собственно, спортивные сооружения, а это и предоставление удобной транспортной структуры, структуры размещения, вот масса всяких вещей. Это, в общем-то, проект всегда глобальный. Но вот, например, здесь Сергей нас спрашивает: "Будет ли подана заявка на проведение Чемпионата Европы по футболу?" Это ведь примерно тот же год.
Ю.НАГОРНОВ: Ну, дело в том, что ведь РФС должен принять решение прежде всего, так как это вид спорта футбол, страну нашу в УЕФА и ФИФА представляет Российский футбольный союз, и здесь прежде всего это должно быть решение РФС. Если РФС такое решение примет, то стадионы Москвы также будут заявлены, как одни из объектов проведения.
С.БУНТМАН: Но все равно это действует, и я хотел как раз узнать... Ну, ладно, не дай Бог, и о шансах можно говорить, сколько угодно, все равно решит в конце концов, МОК решит что-нибудь, но предположим такую ситуацию, что Москва не получает на 12-ый год. И вот почему меня это интересует - не для того, чтобы сказать: "Ага, не получили", - а для того, чтобы понять, будет ли, если даже Москва и не получит...
С.КОРОЛЬ: Хороший вопрос.
С.БУНТМАН: ...Олимпиаду, будет ли продолжена реконструкция, строительство стадионов, "Олимпийская река", вот будет ли это?
С.КОРОЛЬ: Хороший вопрос. Очень хороший вопрос. Будет. Значит, во-первых, у нас еще до того, как было принято решение о том, что мы участвуем в этой гонке за Олимпиаду 2012-го года, у нас был принят генеральный план развития спортивной отрасли, который предполагал строительство уже многих объектов. И я вам скажу, ну, только программой 2005-2007-го у нас предусмотрено строительство и реконструкция 164 спортивных объектов, в том числе и таких крупных, как спортивный комплекс "Новка". Я имею в виду хоккейного клуба "Динамо" на Ходынке. Понимаете? Поэтому мы будем обязательно строить, и концепцию "Олимпийская река" - уже был об этом разговор с Юрием Михайловичем, с мэром - она будет вписана в программу строительства спортивных объектов.
С.БУНТМАН: Как будут использоваться и как - мы сейчас знаем, что предыдущее грандиозное строительство было как раз в конце 70-ых к Олимпиаде-80. Тогда на месте нескольких кварталов построили спорткомплекс "Олимпийский". Но с тех пор "Олимпийский" такое ощущение, что перепрофилирован был, и в какой-то степени, а может быть, даже и очень большой - устарел. Вот будет что-нибудь кроме этой "реки", будет ли вот то, что было на нашем Олимпийском проспекте?
С.КОРОЛЬ: Понятно. Ну, вы знаете, во-первых, "Олимпийский" как это ни странно, он и сейчас является одним из наиболее в техническом плане продвинутых спортивных сооружений в мире. Не в Европе даже, не в России. Трансформируемая сцена, лед - можно снимать, делать и так далее. Трибуны двигаются.
Ю.НАГОРНОВ: Перегородки, да.
С.КОРОЛЬ: Другое дело, что, значит, грандиозные вот эти его размеры они заставляют там проводить не только спортивные соревнования какие-то, но и проводить выставки, которые тоже нужны для города, проводить какие-то развлекательные программы...
С.БУНТМАН: Да нет, ну, это ради Бога...
Ю.НАГОРНОВ: Как пример я могу привести - полтора года назад мы вели борьбу за право получения Чемпионата мира по легкой атлетике зимнего, который мы в итоге выиграли, получили, и в марте 2006-го года Москва будет это грандиозное событие принимать. Так вот эксперты Международной федерации легкой атлетики когда приехали в "Олимпийский", надо было видеть их реакцию. Это полное оцепенение. Еще так попало, что не было в этот момент ни выставок, ни концертов - ничего, чаша была полностью открыта, вот этот 35-тысячный гигант, в отличном состоянии находящийся. Вот это...
С.БУНТМАН: Да нет, ну, я помню его в таком состоянии с 1980-1981-го годов, когда было специальное разрешение и в связи с футболом, и не только, предположим, то, что потом стало Кубком Содружества - предсезонные какие-то матчи, но там проводились и просто регулярные матчи Чемпионата СССР.
С.КОРОЛЬ: Да, было такое.
Ю.НАГОРНОВ: Да, было такое время.
С.БУНТМАН: Было такое дело, и в "Олимпийский" ходили, и все это раскрывалось - огромное. У меня такое ощущение, что технические свойства, которые были заложены в спорткомплексе "Олимпийский", они используются очень не намного.
Ю.НАГОРНОВ: Если тема будет интересовать слушателей, можно, наверное, отдельную передачу посвятить этому уникальному объекту. По крайней мере, инженерные системы с 80-го года там несколько раз были модернизированы, и на сегодня можно говорить, что это не только внешний вид красивый, хороший, чистый, удобный, но и вся инженерная начинка: системы вентиляции, системы кондиционирования, сигнализации различные пожарные, - все вот эти механизмы, которые приводят в движение ту гигантскую звуко-акустическую перегородку, вы помните, которой мы так гордились...
С.БУНТМАН: Да, замечательная перегородка.
Ю.НАГОРНОВ: ...в конце 70-ых, когда он был построен, в 80-ом году, - все это работает. Все это на современном уровне.
С.БУНТМАН: То есть и модернизируется все - и системы электронные, которые этим руководят, они тоже обновляются?
Ю.НАГОРНОВ: Конечно.
С.БУНТМАН: Хорошо. Рядом, чтобы не убегать далеко от "Олимпийского", рядом тоже было замечательное сооружение, и есть оно - это "Олимпийский" бассейн. Он хорош, не хорош, конкурентоспособен, современен? В перспективе не только 2012-го года, но и вообще многих соревнований, которые там есть?
С.КОРОЛЬ: Мы в этом бассейне провели чемпионат мира по короткой воде...
Ю.НАГОРНОВ: Три года назад.
С.КОРОЛЬ: ...три года назад. И международная федерация признала этот чемпионат мира одним из лучших, и наградила город, и мэра Москвы высшей своей наградой.
Ю.НАГОРНОВ: Золотым орденом Финна.
С.КОРОЛЬ: Да, орденом Финна. И мы получили право после этого проводить этапы Кубка мира ежегодно. Этапы кубка мира в этом бассейне.
С.БУНТМАН: Это отлично, потому что это означает, что на высшем уровне будет сооружение задействовано. Вот если здесь обобщить, то вхождение вот в такие циклы - циклы гран-при, которые, ну, относительно новое учреждение международных спортивных организаций - это, наверное, тоже задача не меньшая, чем принимать у себя один раз Олимпиаду?
С.КОРОЛЬ: Конечно, конечно, вы совершенно правильно говорите. Значит, если есть сооружение, оно должно быть задействовано. Причем задействовано соревнованиями всех уровней - начиная от нижнего, от работы детских школ и заканчивая высшими - международные соревнования, соревнования международного класса. Поэтому мы уверены в том, что мы победим - вот вы высказали сомнение, а мы высказываем уверенность в нашей победе. Более того...
С.БУНТМАН: Ну, лучше подстраховаться.
С.КОРОЛЬ: Более того, все наши спортивные сооружения к этой Олимпиаде, если мы получим право проведения, они будут построены к 2010-му году.
Ю.НАГОРНОВ: Готовы полностью.
С.КОРОЛЬ: Полностью готовы. То есть два года будет до Олимпиады, и любая олимпийская сборная сможет приехать потренироваться, провести какие-то соревнования. Мы обкатаем персонал, мы обкатаем менеджеров. Значит, это же серьезная работа. Вот мы запускали крытый конькобежный центр. Мы же его построили за полтора года. Юрий Михайлович пообещал международной федерации, он выполнил задачу. Мы получили Чемпионат мира за это, провели его успешно. Ну, г-н Чикванте был в восторге.
Ю.НАГОРНОВ: Президент международного союза конькобежцев.
С.КОРОЛЬ: Но это же нужно было запустить, это же нужно было обучить персонал, нужно было взять где-то менеджеров. Они у нас есть, понимаете, в Москве?
С.БУНТМАН: Скажите, российская конькобежная сборная может позволить себе больше не в Берлине, не в Германии тренироваться?
С.КОРОЛЬ: Вы знаете, она тренируется на конькобежном центре...
Ю.НАГОРНОВ: С сентября месяца.
С.БУНТМАН: Ну, вот, я про то и говорю.
Ю.НАГОРНОВ: На следующий день после открытия.
С.БУНТМАН: Была какая-то странная ситуация несколько лет назад.
Ю.НАГОРНОВ: На следующий день после открытия, что тоже уникально для такого объекта колоссального, он стал работать по назначению.
С.БУНТМАН: Я напоминаю, что сегодня мы говорим о московских спортивных сооружениях. У нас минута до новостей остается. И я бы хотел одну проблему поставить, которую мы разберем после этого. Вот если вернуться к летним видам спорта, у нас сохраняется тенденция строить стадионы чисто футбольные, а не такие, как были всегда, что старый "Локомотив", что "Динамо", что "Лужники" и так далее. Вот это ту же самую легкую атлетику не ставит в такие, я бы сказал, более тяжелые условия?
Ю.НАГОРНОВ: Ну, сейчас тенденция идет во всем мире - специализация стадионов, и такие универсальные вот арены футбольно-легкоатлетические, их остается все меньше и меньше. Это, собственно, олимпийские стадионы - уровня "Лужников"...
С.БУНТМАН: Мюнхена, так скажем, старого. Причем они же новый сейчас делают.
Ю.НАГОРНОВ: "Стат де Франс", который все равно построен новый, но он футбольно-легкоатлетический. То есть такой вот большой арены в несколько стадионов их не нужно в городе. Мы идем сейчас по пути того, что буквально со следующего года начнется реконструкция спортивного комплекса "Москвич" в Текстильщиках, где будет создан специализированный легкоатлетический стадион с трибунами на 15 тысяч зрителей, с запасными полями, с разминочным стадионом.
С.БУНТМАН: Это вот прямо на этой территории? Это же очень хорошая территория.
С.КОРОЛЬ: Хорошая территория.
Ю.НАГОРНОВ: Великолепная. Поэтому на сегодня, да, есть определенный дефицит стадионов для легкой атлетики, но вот этот чемпионат мира, который позволит нам прорыв совершить.
С.КОРОЛЬ: Ну, в Москве, скажем так, их нет вообще.
С.БУНТМАН: Ну, значит, надо начинать.
С.КОРОЛЬ: "Москвич" будет первым.
С.БУНТМАН: Хорошо. Мы сейчас прервемся с вами. Около 5 минут у нас есть перерыва, а потом продолжим разговор о московских спортивных сооружениях.
НОВОСТИ
С.БУНТМАН: Итак, мы продолжаем разговор о московских спортивных сооружениях. Через секунду буквально мы продолжим. Потому что сейчас я наше внутреннее соревнование результаты объявлю. Вам загадана была - пословицы и поговорки мы загадываем в новостях, и на этот раз "Дареному коню в зубы не смотрят" Ксения Туркова в форме новости загадала. Правильно ответили (перечисление победителей). Сейчас же мы возвращаемся к спортивным сооружениям. Вот сейчас с таким высоким уровнем, может быть, продолжим и завершим. Я хотел бы все-таки два вопроса о футбольных стадионах задать. Реальные сроки ЦСКА? Какие есть? Что с ЦСКА? ЦСКА у нас последний клуб, который играет в европейском кубке, играет тьфу-тьфу-тьфу хорошо, и который вот уже он бездомный?
С.КОРОЛЬ: Ну, мы, к сожалению, не сможем ответить на этот вопрос, потому что это зависит от руководства ЦСКА, от финансирования. Но то, что от правительства Москвы зависит, все сделано.
С.БУНТМАН: А какой там баланс вообще участия вот в строительстве клубного стадиона? Он клубный, но он и московский ведь.
С.КОРОЛЬ: Нет, он клубный.
Ю.НАГОРНОВ: Он клубный, но вопрос в том, что земля...
С.БУНТМАН: Вот.
Ю.НАГОРНОВ: Земельные вопросы решены, город готов коммуникации подводить, но основная финансовая нагрузка, она должна нестись клубом в данный момент. Клуб - акционерное общество.
С.БУНТМАН: Понятно, но это не повод для того, чтобы двести лет строить стадион все-таки?
С.КОРОЛЬ: Ну, понимаете, мы ведь живем в таких условиях сейчас, когда мы не можем приказать клубу ЦСКА - вот вы обязаны, значит, построить за два года. Понимаете, когда Москва участвует каким-то образом в этом акционерном обществе, и представители правительства являются членами правления, мы можем каким-то образом влиять на этот процесс, тогда мы планируем эти сроки. Но сегодня препятствий каких-то для строительства я не вижу ни по "Динамо" - хоккейному клубу, ни по стадиону ЦСКА. Я по стадиону "Динамо" могу вам ответить, допустим, совершенно четко - потому что мы принимаем непосредственное участие в работе и подготовке документов и так далее, мы построим к 2007-ому году - к чемпионату мира по хоккею. Ну, будем надеяться, что ЦСКА в эти же сроки построит тоже стадион и сделает подарок своему клубу и своим болельщикам.
С.БУНТМАН: Понятно, теперь стадион "Динамо" - имеется в виду стадион в Петровском парке футбольный - все-таки к чему пришли? И было довольно много проектов, и были очень любопытные проекты - к чему пришли: сохранит ли он свой архитектурный облик?
Ю.НАГОРНОВ: Он сохранит свой архитектурный облик, при этом он будет увеличен с точки зрения количества зрительских мест.
С.БУНТМАН: Это осталась идея его углубить?
Ю.НАГОРНОВ: Да, осталась идея его углубить. Он, естественно, будет полностью реконструирован. Если вы бывали под трибунами в помещениях стадиона, вы видели, какие там лужи...
С.БУНТМАН: Да.
Ю.НАГОРНОВ: Естественно, все это будет реконструировано. Закончилась такая предварительная реконструкция малой арены стадиона "Динамо", и футбольный клуб "Динамо" теперь имеет возможность...
С.БУНТМАН: Уже имеет? Потому что Федорычев говорил, что несколько позже, и Заварзин говорил...
Ю.НАГОРНОВ: там небольшие остались по количеству зрителей, должны немножко нарастить трибуны. И, в общем-то, малая арена на время реконструкции большой футбольный клуб "Динамо" выручит. Но что касается... со стороны города все проблемы решены. Опять же вопрос за акционерами города, за инвесторами, которые будут реализовывать этот проект.
С.БУНТМАН: Примерно можно сказать, как интенсивно они будут это делать? Потому что, кстати говоря, и вот и олимпийский, ведь новый стадион "Динамо", если проводить весь турнир футбольный, то здесь нужны будут не только "Лужники", "Локомотив", может быть, и "Динамо", и ЦСКА, и новый "Спартак".
Ю.НАГОРНОВ: Конечно.
С.КОРОЛЬ: Я думаю, что "Динамо" довольно быстро проведет работы. Там большими темпами идут, и финансирование есть. Я думаю, что... ну, два года.
С.БУНТМАН: Ну, дай Бог. Потому что это место такое замечательное, и хорошо, что они не стали - в отличие, например, от стадиона Уэмбли легендарного - не стали, все-таки это "Динамо" - это памятник...
Ю.НАГОРНОВ: Это памятник спорта нашего.
С.БУНТМАН: И памятник архитектурный, и культурный памятник, и цивилизационный. Потому что "Динамо" - это... И он, между прочим, несмотря на все какие-то переделки и изменения, которые были, он и сохранил свой облик, и остроумная конструкция, и вид такой симпатичный.
С.КОРОЛЬ: Очень хорошая конструкция, да.
Ю.НАГОРНОВ: Культовое место для многих поколений.
С.БУНТМАН: Да, всегда все эти обвешанные трамваи, идущие пешком люди на стадион "Динамо". Это все-таки такое наше главное место. Теперь вместе с Олимпиадой, вместе со всеми соревнованиями возникает все-таки такой вопрос - это места, где люди могут заниматься. Потому что когда едешь по европейской по стране любой, видишь хорошие, приличные - пробовал просто, знаю - футбольные поля у любой школы, у любого места, какой-нибудь пятачок, в скале сделанный. Знаете, какой-нибудь Гонконг за три девять земель. Я удивился, там негде, там небоскребы стоят миллиарды, которые там строят, огромнейшие - 4 подряд футбольных поля на пятачке, где могут люди заниматься. Вот как Москва рассматривает вот эту проблему - то, что раньше называлось массовым спортом, или, может быть, действительно необходимых вещей...
С.КОРОЛЬ: Ну, это одна из приоритетных задач московского правительства - развитие детского спорта. Я могу назвать вам, если вам интересно, 272 плоскостных спортивных сооружения - это то как раз, о чем вы говорите. Причем они разного уровня. Там, где можно сделать маленькую площадку, там буквально на один баскетбольный щит, там она будет сделана. Там, где можно сделать универсальную коробку с мини-футбольным полем, с универсальным, с волейбольным, там будут делать такое сооружение. Все это будет делаться. Сейчас есть интересные совершенно. Сейчас вот, допустим, в Ясенево в прошлом году мы проводили финал по дворовому...
Ю.НАГОРНОВ: "Выходи во двор - поиграем".
С.КОРОЛЬ: ...по дворовому футболу, где команда правительства Москвы играла с ребятами-победителями московскими...
Ю.НАГОРНОВ: ...дворовых турниров.
С.КОРОЛЬ: Там покрытие с подогревом, понимаете? Для того, чтобы...
Ю.НАГОРНОВ: На дворовой площадке.
С.КОРОЛЬ: На дворовой площадке. То есть есть различные оригинальные решения на сегодня. И на сегодня эта работа двинулась, я считаю, но она идет тяжело, со скрипом, как любое новое большое дело. Существует, кстати, специальная программа модернизации футбольных полей межшкольных, дворовых, потому что, к сожалению...
С.БУНТМАН: Межшкольный - это когда вот существует две-три школы...?
С.КОРОЛЬ: Две-три школы - делается межшкольный стадион.
С.БУНТМАН: Ну, такой на юго-западе рядом с метро стадиончик такой.
С.КОРОЛЬ: Да. Ну, такого плана. Но они должны быть сегодня современными, с современным освещением, с полем с искусственным покрытием, с подогревом желательно, понимаете? Тогда они будут работать. Сегодня те площадки, которые у нас существовали раньше, они сегодня не работают. Посмотрите, какие погодные условия, да?
С.БУНТМАН: Ну, конечно, не работают.
Ю.НАГОРНОВ: Потом и дети изменились. Если раньше было достаточно мяча и какого-то пятачка и каких-то покосившихся ворот, чтобы ребята вышли из подъездов и играли, сейчас уже и требования к этим площадкам значительно выше.
С.БУНТМАН: Ну, я вам честно скажу, все равно играют.
Ю.НАГОРНОВ: Играют, конечно.
С.БУНТМАН: Никуда это не девается все равно.
С.КОРОЛЬ: Играют, сейчас институт педагогов-организаторов возродился. Спортивных организаторов. Это те люди, которые вынесут мяч, организуют игры, которые будут ребят обучать азам и правилам игры, поэтому эта работа ведется на очень серьезном, я считаю, уровне, финансируется. За нее несет ответственность любой глава управы, префект. Ну, естественно, и мы, как руководители спорткомитета, отвечаем головой перед правительством Москвы.
С.БУНТМАН: Это действительно нужно. И я вот видел, меня даже, честно говоря, поразило, я видел по каналу "Спорт" финалы "Золотой шайбы".
Ю.НАГОРНОВ: 26-го февраля.
С.БУНТМАН: С ума сойти там было. И как-то я посмотрел, они уже в такой... и так им все это нравится, и умелые какие-то ребята, и маленькие совсем. Девочка гениальная совершенно была.
Ю.НАГОРНОВ: В самом младшем возрасте.
С.БУНТМАН: Да, и парень номер 7-ой, которого, правда, по-моему разными фамилиями называли. Замечательные.
Ю.НАГОРНОВ: Этой зимой на 80 дворовых команд в городе в турнире приняло участие больше, чем в предыдущем году. То есть вот программа, о которой Сергей Николаевич говорит, "Выходи во двор - поиграем", она начинает давать свои плоды. А вот этот турнир, который мы с каналом "Спорт" второй год показываем, финальные игры, он, конечно, пропагандистское значение, показ этого, имеет колоссальное. У детей просто после этого вырастают крылья.
С.КОРОЛЬ: Для всей России.
С.БУНТМАН: Да нет, я посмотрел - так здорово, и так обидно стало: сколько времени я в жизни потерял, вот так вот было - эх, если бы. Хотя и тогда была очень славная "Золотая шайба", в моем детстве, тогда более фольклорная она такая была, может быть, но все равно. Хорошо, что это снова есть, еще одна вещь, которая должна быть снова. Мне несколько вопросов пришли. Вот Сергей про Измайлово пишет. Мы совсем вышли из эпохи рынков, торговых центров, лавочек, ларьков именно в спортивных сооружениях, которые естественным образом, конечно, занимались как пустующие многими инвесторами и торговцами.
С.КОРОЛЬ: То, что касается, так сказать, московских, это я гарантирую на 100%. То, что касается там "Динамо", ЦСКА - это тоже 100%. Но есть еще резервы, скажем, назовем их в кавычках. Это академия РГАВК. Частично на ее территории...
С.БУНТМАН: Ну, вот как раз...
Ю.НАГОРНОВ: Про это как раз, наверное, вопрос.
С.БУНТМАН: Да, про Измайлово.
С.КОРОЛЬ: Да, поэтому. Ну, по Измайлово есть программа вывода этого рынка. И, по-моему, это 2007-ой год. Этот рынок будет выведен. Это уникальное совершенно учебное заведение, оно будет реконструироваться, и я думаю, что мы будем гордиться этим учебным заведением.
С.БУНТМАН: Еще вот здесь говорят о противоречии, Наташа пишет: "В Ясеневе на территории футбольного поля 9-ый микрорайон построили ледовый дворец "Созведие", и получилось, что три школы лишаются спортплощадок". Вот как Москва, вот вы говорили о достаточно строгих требованиях к управам, и то, что Москомспорт занимается, насколько владеет ситуацией московская администрация?
С.КОРОЛЬ: Ну, вы знаете, я не могу здесь сказать, лишились ли три школы - я сомневаюсь очень, значит, что это соответствует действительности, так? Значит, я был в этом дворце, рядом с этим дворцом находится одна школа, а не три, понимаете? И при этой школе остался стадион. Причем, я это очень хорошо знаю. Потому что существовал проект создания спортивной школы, школы на базе этой, и там создан специализированные спортивные классы. А без спортивного ядра немыслимо функционирование спортивного класса.
С.БУНТМАН: Ну, да.
С.КОРОЛЬ: Поэтому что-то Наташа путает, понимаете?
Ю.НАГОРНОВ: Ну, а потом, вот эта вот школа "Созвездие" - это порядка 600 детей занимаются в рамках этой школы. Это представляете, какая социальная задача выполняется этой школой для этого микрорайона? Ведь не было бы этого катка "Созвездие" - где были бы эти дети, 600 человек?
С.БУНТМАН: ну, да.
С.КОРОЛЬ: Вообще, странно, пытаются жители, вопросы задают как правило такого плана - вы когда построите у нас универсальный спортивный зал, вы когда построите у нас бассейн, вот именно такой (мы, кстати, в Ясенево построили такой бассейн), междворовый, дворового плана.
Ю.НАГОРНОВ: На Вильнюсской улице.
С.КОРОЛЬ: На Вильнюсской. Вы когда построите там? А когда говорят: "Зачем вы нам строите?" - ну, просто удивительно.
С.БУНТМАН: Я не знаю.
С.КОРОЛЬ: Наверное, лучше, чтобы там собаки гуляли.
С.БУНТМАН: Нет, собакам тоже нужно где-то гулять.
С.КОРОЛЬ: Надо гулять, но для них нужны свои площадки.
С.БУНТМАН: Понимаете, в чем дело - нужны и рынки, но чтобы это было в рыночных помещениях.
С.КОРОЛЬ: Совершенно верно.
С.БУНТМАН: Как в самом начале перестройки, о которой речь пойдет через несколько минут, когда Михаил Сергеевич Горбачев будет у нас в студии, очень правильные идеи говорили - знаете, давайте так разберемся: пусть будет райком и пусть будет церковь. Пусть в церкви будет церковь и наоборот. Самое главное - не путать.
С.КОРОЛЬ: Совершенно верно.
С.БУНТМАН: Вот. Насколько может Москва - и московское правительство и Москомспорт входить в противоречие со строительным нашим блоком и комплексом, и со строительными фирмами? Потому что, я понимаю, когда строится элитное жилье или жилье бизнес-класса, как теперь, ниже классом чуть-чуть, все равно строится, встраивают они некий комплекс, что становится привлекательным для тех, кто вкладывает свои деньги, и кто собирается там жить. Какие существуют обязательства у застройщиков, у тех, кто строит, у строительных компаний по отношению к микрорайону, что раньше называлось, к кварталу, в котором они живут, в том числе и по обеспечению строительными сооружениями? Есть ли какие-то вот такие отношения?
С.КОРОЛЬ: Вы знаете, есть, есть эти нормативы. Они регулируются правительством, и когда идет застройка, если попадает в пятно застройки спортивное сооружение, то оно должно быть восстановлено в непосредственной близости от места этого строительства. Это одна проблема, кстати, а есть вторая проблема. Есть, допустим, тенденция у некоторых управ выгнать спортивный клуб, который занимает какое-то нежилое помещение и отдать это помещение коммерческой структуре. Мы как раз разбираемся сейчас...
Ю.НАГОРНОВ: На этой неделе.
С.КОРОЛЬ: По какой управе там, Юрий Дмитриевич?
Ю.НАГОРНОВ: По управе района "Беговой", когда по Ленинскому проспекту...
С.КОРОЛЬ: Нет, не "Беговой"...
Ю.НАГОРНОВ: Ой, "Донской".
С.БУНТМАН: Донской. По Ленинскому, да.
С.КОРОЛЬ: Выгнали клуб, значит, который там уже существовал длительное время, занимались дети, пришли люди, заварили двери, значит. Ну, я думаю, тут и прокуратура сейчас вмешается, и префект в действия неправомерные и главы управы или начальника дирекции единого заказчика, потому что порядка 600 детей остались без помещения. Понимаете, у нас есть такие факты. И здесь видите, здесь нельзя сказать - правительство, не правительство, потому что глава управы - это тоже правительство, это муниципальная власть московская. Если он так действует, как же ему дальше работать с населением, кто же его изберет-то?
С.БУНТМАН: Понятно, ну, правильно.
С.КОРОЛЬ: Как его фамилия-то, Юрий Дмитриевич?
Ю.НАГОРНОВ: Хахалев, насколько я помню, глава управы района "Донской".
С.БУНТМАН: Ну, это правильно, действительно. Есть у меня здесь еще, мне пришло на пейджер, центр - тоже проблемный достаточно такой район. Живут в центре люди, продолжают, слава тебе, Господи, жить - по-моему, сейчас все-таки уходит тенденция, что должен быть не только офисный, а жилой все-таки этот центр, живой, вот здесь вот рядом. Говорят, вот в "Чайке" нет, например, никакого детского клуба. Живут люди в окрестностях - вот здесь вот Остоженка, Парк Культуры. И не хотят люди ехать за три девять земель, чтобы заниматься спортом, чтобы дети занимались спортом. Как в центре решаются такие проблемы?
Ю.НАГОРНОВ: Ну, в центре, конечно, сложнее эта специфика.
С.БУНТМАН: Ну, тяжко просто, да.
Ю.НАГОРНОВ: По "Чайке" мы посмотрим, в общем-то, объект этот, который остается - были разные предложения у инвесторов, очень многие инвесторы хотели этот кусок земли, где расположен спорткомплекс...
С.БУНТМАН: Сделать что-нибудь другое, да?
Ю.НАГОРНОВ: Изменить его...
С.КОРОЛЬ: Да вы знаете, мы поговорим с руководителями "Чайки" о создании детского клуба. Там вполне вменяемые люди работают. Я думаю, что...
Ю.НАГОРНОВ: Бассейн сам, главное, что он будет сохранен.
С.БУНТМАН: Вот бассейн сам, бассейн-то хороший.
С.КОРОЛЬ: Великолепный.
С.БУНТМАН: Да, бассейн очень хороший. Ну, а в принципе в центре, в центре мало земли. Но надо остроумно как-то решать...
С.КОРОЛЬ: Надо решать, и решается - вот в этом году же построили два по сути дела. Это "Глория"...
Ю.НАГОРНОВ: ...на Зоологической улице...
С.БУНТМАН: Так.
С.КОРОЛЬ: На Зоологической улице комплекс, детская школа спортивная, и Центральный...
Ю.НАГОРНОВ: ...на Талалихина...
С.КОРОЛЬ: ...на улице Талалихина. То есть при всем дефиците и дороговизне этой земли, московское правительство, префект лично любит спорт, находит возможность оторвать, вырвать эту землю у тех толстосумов, которые в состоянии ее скупить, и построить прекрасное спортивное сооружение, которое будет работать, но о нем будут помнить, понимаете? Если он построит элитное жилье, о нем быстро забудут, а вот эти спортивные сооружения, которые построили и сдали в этом году, они останутся надолго в памяти людей, которые будут в них заниматься, вырастут.
Ю.НАГОРНОВ: Если говорить об этой школе - "Глория", баскетбольной, которая получила прекраснейший комплекс на Зоологической улице, школа в 1945-ом году была открыта. То есть в этом году, в год 60-летия Победы, многие-многие поколения воспитанников - представляете за 60 лет сколько людей, сколько москвичей прошло через эту школу, сколько поколений?
С.БУНТМАН: Ну, да, если каждый год выпускают, конечно.
Ю.НАГОРНОВ: И сейчас просто счастливы и дети, и родители.
С.КОРОЛЬ: Поэтому, конечно, мы стараемся найти возможность даже в центре что-то строить. Парк "Дружба" - построили открытую великолепную спортивную площадку, причем на средства фирмы "Рибок". Значит, где там круглосуточно. Нельзя - это реклама?
С.БУНТМАН: Одно упоминание - не реклама. Вы сейчас не будете говорить телефоны и так далее, "наши магазины расположены..."?
С.КОРОЛЬ: Сейчас в этом парке, значит, построен крытый манеж, ну, я его посмотрел, он футбольный - универсальный по сути дела, он не очень удачный, надувной, то есть он затратный. И сегодня большие расходы. И сегодня прорабатывается вопрос - сделать его обычным. Есть сегодня панель и сэндвичи - хорошие.
С.БУНТМАН: Ну, есть, надувной - я помню эти штуки, на старом "Буревестнике" были, безумие какое-то...
С.КОРОЛЬ: У нас есть сейчас достаточно много в Москве, они работают, но все они требуют затрат.
С.БУНТМАН: Нет, это очень дорогая штука.
С.КОРОЛЬ: Да, дорогая штука.
С.БУНТМАН: Вы знаете, у меня очень много вопросов здесь сохранилось. Я еще попрошу вам и распечатать эти вопросы, потому что есть здесь, например, судьба стадиона "Красная Пресня" - сохранится ли он? Кстати, сохранится ли он, "Красная Пресня"?
С.КОРОЛЬ: Пока этот вопрос находится в стадии решения.
С.БУНТМАН: Решения. Вы знаете, очень много - я сейчас, вот слушатели мне присылают о разных местах - там в Марьиной Роще есть, еще где-то, спортивные площадки, на проспекте Вернадского - спортивные площадки, которые развалятся и бесхозные. Ну, вот, прежде всего, может быть, действительно стоит и с управами вместе так достаточно пристально и жестко сохранять, модернизировать то, что есть. Потому что это же в принципе гораздо легче, чем найти какой-то новый кусок земли, а там уже годами-годами гоняют мяч или бегают...
С.КОРОЛЬ: Конечно, совершенно верно.
С.БУНТМАН: ...да, если уже не ломают ноги на этом вспученном асфальте, который там есть. Так что Стадион юных пионеров после реконструкции туннеля, он заработает? Там же разобрали трибуну, для того чтобы... обещали восстановить, кстати говоря.
С.КОРОЛЬ: Он работает, Стадион юных пионеров, и более того - сейчас два новых комбайна, значит...
Ю.НАГОРНОВ: Для школы фигурного катания.
С.КОРОЛЬ: Да, для катка. Мы не допустим, чтобы она развалилась. Другое дело, что в тех объемах, в которых он был, это уже невозможно.
С.БУНТМАН: Это ясно, да.
С.КОРОЛЬ: Это так же, как со стадионом "Торпедо", допустим, половину комплекса отрезало третье кольцо - ну, тут уже ничего не сделаешь. Транспортная структура тоже должна развиваться. Но я говорил - если что-то ломается, значит, должно что-то новое строиться. Такой должен быть принцип.
С.БУНТМАН: Такой принцип, да. Вот о некоторых важнейших принципах мы с вами сегодня поговорили. Действительно, давайте посмотрим, когда будет большая ясность и с Олимпиадой, и с перспективами других соревнований в Москве, и посмотрим, в каком это будет состоянии, хорошо? И обязательно нам говорите, когда открывается, когда делается или какие-то есть проблемы, которые тоже, может быть, необходимо и публично порешать.
С.КОРОЛЬ: Мы с удовольствием с вами будем сотрудничать.
С.БУНТМАН: Отлично. Очень хорошо. Так что у нас в гостях сегодня, вот в первый день - так совпало - и Чемпионата России по футболу, и накануне очень важных вещей для Москвы как возможной столицы Олимпийских игр, так что мы здесь собрались - председатель Москомспорта Сергей Король и заместитель председателя Юрий Нагорнов. Спасибо вам большое. И удачи. И ни пуха.
С.КОРОЛЬ: Спасибо.
Ю.НАГОРНОВ: Спасибо.
Ведущие:
Сергей Бунтман
http://www.echo.msk.ru/guests/7467/
Док. 404896
Перв. публик.: 12.03.05
Последн. ред.: 30.11.07
Число обращений: 180
Король Сергей Николаевич
|
