В Кремле объяснили стремительное вымирание россиян
28 августа гость программы - Роман Вильфанд, директор Гидрометцентра России Назад
28 августа гость программы - Роман Вильфанд, директор Гидрометцентра России
Горькаев: Здравствуйте. Сегодня у нас в гостях директор Гидрометцентра России Вильфанд Роман Менделевич.
Спасибо вам, Роман Менделевич, что вы пришли к нам. Погодой, как вы понимаете, интересуются все, особенно ее капризами или какими-то аномальными явлениями, которые, по-моему, становятся опасными для жизни людей.
Я вот захватил сегодняшние самые последние телеграммы, связанные с погодой и с ее даже жертвования.
Ну, например, в Португалии погибло от жары 1300 человек, в Италии 2 тысячи человек, в Испании официально дается - 46 человек, но Ассоциация пациентов говорит, что не менее двух тысяч. Это потому, что в Испании не регистрируется смерть от теплового удара. Во всяком случае, например, по Барселоне ясно, что смерть просто резко увеличилась по сравнению с периодом прошлого года. В Барселоне умерло на 67 процентов людей больше, чем в прошлом году.
Ну и самые страшные цифры, которые теперь мы получили, это из Франции, где умерло на 10 тысяч человек больше, чем обычно. С чем это связано? Почему вдруг возникают такие явления? Конечно, такие вопросы задают себе все и, естественно, к вам пришло очень много вопросов. Настолько много, что давайте сразу начнем с них, чтобы успеть ответить на как можно большее количество. Пожалуйста.

"Здравствуйте. Это Николь Картье из Франции. У меня вопрос к господину Вильфанду. Аномальные погодные явления - не новость на этой планете. Небывалая и продолжительная жара в Европе побила, однако, все рекорды. Мне хотелось бы знать ваше мнение об этом феномене. Он укладывается в рамки погодных аномалий или вызван какими-то новыми факторами? Спасибо".

Вильфанд: Уважаемая Николь, вы абсолютно правы. На Земле было уже почти все, то есть аномалии погодные это не новость. Возраст Земли исчисляется миллиардами лет, и если проанализировать события - метеорологические и климатические, то вот утверждения веселой песенки о том, что там, где "Полюс был сейчас, находятся тропики, Там, где был Париж - сейчас Нахичевань", в общем, не далеки от истины.
Действительно, в северных районах находят мамонтов, что свидетельствует об ужасно жаркой погоде в различные геологические эпохи. Связано это с геодинамикой Земли, с изменением наклона вращения Земли, с изменением наклона эклиптики по отношению к Солнцу. То есть существует целый ряд гипотез, которые говорят о том, почему менялся климат Земли. Конечно же, были более жаркие периоды, чем сейчас. Но за период инструментальных наблюдений действительно вот нынешнее лето в Западной Европе - одно из самых жарких. Во Франции, примерно 130 лет тому назад было почти такое же жаркое лето. Укладывается ли это в рамки аномалии?

Горькаев: В рамки аномалии?

Вильфанд: Но вот я уже сказал, что рамки аномалии гораздо шире, если рассматривать нашу планету с геологической точки зрения. И, вы спрашиваете, чем вот эта погодная аномалия нынешняя может быть обусловлена, какими новыми факторами.
Ну, существует ряд факторов, я их упоминал, геодинамика, внутренняя динамика атмосферы, изменения астрономических параметров. Но за последние 150 лет добавился еще один фактор - его называют антропогенным фактором влияния на климат. И вот многие ученые, хотя далеко не все, связывают учащение погодных аномалий именно с вот этим явлением - с потеплением климата. Хотя этот вопрос, вообще говоря, дискуссионный.

Горькаев: Да, это, в общем-то, грустно, потому что не только человеческие жертвы, но и большие экономические потери страны несут тоже.

Вильфанд: Совершенно верно.

Горькаев: Давайте послушаем следующий вопрос.

"Здравствуйте, это Франсиско Фернандес из Сарагосы Испания. Господин Вильфанд, в связи с волной жары, накрывшей Европу, сейчас много говорят о Киотском протоколе по сокращению выброса парниковых газов в атмосферу. Евросоюз ратифицировал этот протокол. Соединенные Штаты вышли из него. Мой вопрос: какова позиция России? Спасибо".

Вильфанд: В какой-то степени этот вопрос связан с предыдущим. Действительно, антропогенное воздействие на климат связано с увеличением концентраций так называемых тепличных или парниковых газов, прежде всего, двуокиси углерода, хотя существуют другие газы, которые создают парниковый эффект от промышленных предприятий ...

Горькаев: От автомобилей, да?

Вильфанд: Совершенно верно. От производственных химических и промышленных предприятий. Так вот это антропогенное воздействие действительно приводит к определенному повышению температуры в среднем по земному шару. И еще 10-15 лет тому назад полагалось, большинство ученых считало, что изменение климата связано именно с этим фактором - с увеличением концентрации парниковых газов.
За последние десять лет исследования свидетельствуют о том, что вполне вероятно, что изменение климата связано с внутренней динамикой атмосферы, связано с природными явлениями, а воздействие человека, антропогенная нагрузка на атмосферу составляет примерно 10-15 процентов. По Киотскому протоколу предполагается снизить или, по крайней мере, зафиксировать количество парниковых газов. Так вот, если воздействие парниковых газов на процесс потепления составляет всего 10-15 процентов, то уменьшение выбросов всего на 10 процентов, ну, вряд ли приведет к какому-то существенному эффекту. И поэтому сейчас проблема Киотского протокола вплелась в очень такой тугой узел метеорологических, климатических, экологических, политических и экономических проблем. Ведь на самом деле для того, чтобы уменьшить выброс тепличных газов, необходимы огромные затраты. И вот встает вопрос о том, а насколько это экономически целесообразно, если само воздействие человека на изменение климата не очень велико.
Вот этот вопрос обсуждается в различных кругах. Это не только метеорологическая проблема. И, я думаю, что ответ на вопрос, какова позиция России по отношению к Киотскому протоколу, будет высказан или, по крайней мере, обозначен на климатической конференции, которая по инициативе президента нашей страны будет проводиться в конце сентябре-начале октября в Москве.

Горькаев: Хорошо. Вы знаете, вот Соединенные Штаты, насколько я знаю, объясняют это, конечно, как вы правильно сказали, ну, большими затратами экономическими и небольшим эффектом.

Вильфанд: И небольшим эффектом.

Горькаев: Но Буш сказал, что, так сказать, "пойдем своим путем". Вы не знаете, что они хотят? Как-то по-другому действовать, или что он имеет в виду?

Вильфанд: Дело в том, что, с одной стороны, можно действительно, значит, разрабатывать экологические фильтры дорогостоящие, которые будут предохранять атмосферу от избыточного содержания тепличных газов, а можно (и это очень правильный путь, и в нашей стране он тоже обсуждается) увеличивать лесопосадки, поскольку лес поглощает двуокись углерода, которая, собственно говоря, и создает тепличный эффект. Вот именно об этом и идет речь.

Горькаев: Об этом я читал уже давно, что нужно увеличивать и увеличивать лесопосадки, но как-то, по-моему, не очень везде этим занимаются. Не только у нас?

Вильфанд: Не только у нас. Но вы знаете, у нас на самом деле просто максимальное количество лесов. Кстати говоря, одна из экономических проблематик еще связана и с тем, что по Киотскому протоколу страны, которые производят избыточное количество выбрасываемой в атмосферу двуокиси углерода, они должны платить. А кому платить? Платить тем странам, которые на самом деле уменьшают эти выбросы. То есть существуют квоты для каждой страны. И вот рассматривается еще и следующий вопрос: но ведь в разных странах разные природные ресурсы, в том числе и лесные богатства разные. И вот эта проблема тоже увязывается с Киотским протоколом. Поэтому это очень такая сложная политическая, экономическая, метеорологическая проблема.

Горькаев: Понятно. Перейдем к нам. Вопрос из Японии Хакамуро Фумито: "Я слышал, что в вашей стране участились аномальные погодные явления: то засуха, то наводнения, то ураганы. Они приносят людям огромные бедствия. Неужели нельзя было заранее предвидеть это? Как у вас организована система прогнозирования погоды?" Ну, вопрос непосредственно к вашей работе.

Вильфанд: Хорошо. Ну, на самом деле количество опасных явлений, причем разного масштаба, увеличилось не только в нашей стране, оно отмечается увеличением в других странах, в том числе и в Японии. И вот, значит, уважаемый господин Хакамуро, говорит о макромасштабных явлениях - как засуха и ураганы, которые вообще говоря, относятся к микромасштабным воздействиям. Значит, можно ли предвидеть засуху?
Это очень сложная научная проблема. И на самом деле только в 1973 году удалось в рамках математической модели описать возникновение, ну, так называемого блокирующего антициклона, который приводит к засухе. Кстати говоря, именно блокирующий антициклон обусловил засуху и в Западной Европе в нынешнем году. И сделал это очень известный метеоролог Аракава.
Таким образом, диагностировать, описывать, понимать почему возникает засуха, да, современной науке подвластно, а вот прогнозировать на долгие сроки можно лишь в вероятностной форме. Но в настоящее время успешность таких прогнозов представляет ...

Горькаев: Прогнозировать насколько?

Вильфанд: На сезоны. На сезоны удается с успешностью примерно 70 процентов и то не для всех стран. Существует хорошо известное явление Эль-Ниньо, которое является очень формативным признаком для долгосрочного прогноза в ряде континентальных регионов Африки, Юго-Восточной Азии, даже в Северной Америке, Бразилии ...

Горькаев: Эль-Ниньо - это морское течение, да?

Вильфанд: Это явление, которое связано с повышением температуры на востоке Тихого океана, на побережье Эквадора и Перу.
Так вот, значит, то, что касается засухи, я рассказал, хотя скажу, что делаются очень интенсивные исследования для повышения качества прогнозирования этого явления.
Ураганы. Ну, Ураганы возникают внезапно. Это явление относится к так называемым взрывным метеорологическим процессам, и предвидеть их можно, ну, примерно за несколько часов. Ну, в редких случаях за сутки, но предвидеть можно только область, в которых существует повышенная вероятность возникновения ураганов, а указать точную локализацию - место, где возникнет ураган, в настоящее время невозможно. Даже в суперперенасыщенной технологиями в такой стране, как Соединенные Штаты, ураган, ну, "Торнадо" в южных районах этой страны, предсказывают с благовременностью (многие, наверное, удивятся) 10-13 минут. За этот период можно спасти человеческую жизнь, но ничего более.

Горькаев: Ну, иногда, если он зарождается где-то на море, скажем, в океане, и идет куда-то, тогда можно пораньше, да?

Вильфанд: Вы абсолютно правы. Тропические тайфуны, тропические циклоны, они действительно, значит, прогнозируются сейчас достаточно хорошо - вместо возникновения, и траектория. Вот, кстати, совсем недавно наблюдался, примерно десять дней тому назад, выход тайфуна на Японию. И он был прекрасно виден.

Горькаев: Вот американца Джона Дейвина интересует проблема человеческого воздействия на климатические процессы в России. Насколько ощутимым является такое воздействие в вашей стране и в чем оно проявляется?

Вильфанд: Ну, здесь надо понять, что понимает радиослушатель под "климатическим воздействием". Ну, если речь идет, значит, о выбросе в атмосферу аэрозолей, тепличных газов, то я об этом говорил. Если же в вопросе содержится такое слово - существует ли климатическое оружие - возможность изменения климата, то я могу сказать совершенно однозначно, что нет. У человечества таких методов, которые позволили бы изменить климат, не существует. Атмосфера обладает огромной, колоссальной энергией, и даже изменить траекторию молодого циклона сейчас мы не в состоянии. Отсюда следует, что изменить климат на планете - это пока находится за пределами возможного. Человечество пока накопило очень мало способов.

Горькаев: Мы к этому вопросу еще вернемся, между прочим, потому что есть вопрос насчет изменений климата на Земле.
Ну, вот давайте послушаем вопрос из Англии, по-моему, там речь идет не о воздействии людей и, так сказать, их производных, а о других факторах, которые влияют на погоду. Пожалуйста, дайте вопрос.

"Здравствуйте, господин Вильфанд. Это Роберт Элсон из Синсенели. В свое время много писали об озоновой дыре. Сейчас почему-то о ней не вспоминают. Она исчезла? Вряд ли. Какое влияние она оказывает на людей и на погоду в Европе и в России? Спасибо большое".

Вильфанд: Спасибо, очень интересный вопрос. Действительно, очень много и часто писали об этом явлении. В последнее время тематика, безусловно, не исчезла, а просто она перекочевала на страницы научных журналов. Это проблема, которой постоянно занимается целая группа исследователей в разных странах. Ну, само понятие "озоновой дыры" - сама по себе дефиниция, вот, несколько раз - поскольку в умеренных южных широтах не существует полного понятия "дыры", с ярко очерченными краями. Это совсем не так.
А вот озон, если его при содержании озона, если его привести к нормальному, то есть атмосферному давлению, вот, составлял бы слой всего 3-5 миллиметров. Да, именно такое количество озона, очень небольшое, содержится в атмосфере. И в основном максимальная концентрация озона находится в нижней стратосфере - на высоте примерно 20-25 километров. Очень много было размышлений, спекуляций о том, что озоновые дыры возникают в результате антропогенного воздействия, что имеются некоторые галогены, такие, как фрионы, разрушают ...

Горькаев: Ракеты запускают?

Вильфанд: Ракеты, да. Химикалии различные даже разрушают озон. Ну, сейчас вот дискуссии по этому поводу несколько поутихли, поскольку ученые отмечают, что динамика областей с повышенным или пониженным содержанием озона мигрирует в соответствии с определенными законами: термодинамикой, циркуляцией и так далее. Ну, может быть, стоит напомнить, что, действительно, озон - это очень важный элемент в атмосфере. Он предохраняет жизнь на Земле от губительного воздействия ультрафиолетовых лучей. Если бы не было озона, не было бы жизни на Земле. Так вот, уменьшение концентрации оказывается существует независимо от запуска ракет, от химических воздействий и так далее, а существуют циркуляционные законы. Ну, например, в нижней экваториальной стратосфере такое существует необычное явление - квазидвухлетняя цикличность, то есть ветер примерно в течение одного года, значит, воздушная масса в течение одного года в нижней стратосфере перемещается в западном направлении, примерно в течение двух - на восточном.

Горькаев: Наоборот?

Вильфанд: Наоборот, да. Ну и вот в зависимости от того, какова фаза этого квазидвухлетнего цикла, содержание озона существенно меняется, отличается от средних значений. Ну, например, зимой, если наблюдается западная фаза квазидвухлетнего цикла, то антициклоны зимой, значит, существуют, они такие вот хорошо выраженные в субтропической стратосфере. А если наблюдается восточная фаза, то вот тогда они перемещаются в северном направлении, а динамика циклонов и антициклонов обусловливает и динамику областей с содержанием озона. Поэтому это очень важная проблема, но она перекочевала, она не исчезла. Она перекочевала просто на страницы научных журналов.

Горькаев: Ну, как-то одно время все боялись, все опасались, тревогу посеяли? Она не обоснована была?

Вильфанд: Это довольно типичное явление, когда отмечают какое-то необычное явление, оно только-только вырисовывается, понятно, что по этому поводу очень много размышлений, домыслов, хотя встречаются, конечно, и разумные гипотезы. Но опасений, связанных с тем, что озон уменьшается, необоснованны.

Горькаев: Роман Менделевич, раз уж мы с вами заговорили о факторах нечеловеческого влияния, так скажем, на погоду, а о других, я бы вас хотел попросить прокомментировать утверждение, что кухней погоды на Земле является Северная Атлантика. Действительно ли Северная Атлантика определяет на планете погоду? Или даже иногда говорят, мировой океан определяет погоду?

Вильфанд: Вот это справедливо, да. Дело в том, что существует, конечно, очень много образных выражений. Вот наш величайший метеоролог, российский определял кухню погоды. Полюс ... В течение долгого времени считалось, что тропики являются кухней погоды. Вот на самом деле в очень сложной нелинейной системе взаимодействия атмосферы континента "Океан" главенствующая роль в формировании масштабных процессов принадлежит океану, поскольку из-за отличия физических свойств, прежде всего по проводности и теплоемкости океан умеет запасать солнечную энергию ...

Горькаев: То есть, вода нагревается ...?

Вильфанд: Нагревается за счет турбулентных процессов, и океан является как бы хранителем этого тепла. И очень бережно и неравномерно отдает это тепло в атмосферу. Континент нагревается очень быстро и тут же отдает это тепло. Поэтому океан, накапливая тепло, формирует в значительной степени и термодинамику атмосферы, и циркуляцию атмосферы. Северная Атлантика, да, действительно, она как любой компонент, как любая акватория мирового океана, конечно же, влияет на циркуляционные особенности. Вот недавние исследования, проведенные в Институте океанологии, подтверждают это. Но и тропические области, экваториальные области очень существенно влияют на погодный режим, на макропогоду.

Горькаев: То есть, переносят огромное количество энергии. Слушаем следующий вопрос с вами.

"Здравствуйте, меня зовут Сергей, я из Москвы. Роман Менделевич, предсказывая погоду, вы пользуетесь только собственными данными или используете соответствующие данные аналогичных учреждений других стран? Какой процент правильных предсказаний вы считаете удовлетворительным? Спасибо".

Вильфанд: Для того, чтобы предсказать погоду в Москве примерно на несколько часов, ну, скажем,. на два-три часа, действительно можно ограничиться наблюдательной сетью, которая существует в Московской области. Для того, чтобы составить прогноз погоды по Москве на трое-четверо суток, необходимо иметь информацию по всему Земному шару, по глобусу. Вот это очень важно. Отсюда следует, что метеорологи не в состоянии составлять прогнозы погоды, разрабатывать методы прогнозирования без информации, которая, значит, естественно, находится за рубежом. Вот создана более 50 лет тому назад Всемирная метеорологическая организация, вообще, говорят, метеорологи контактируют очень давно, начиная с 1873 года.

Горькаев: И происходят обмен данными, да?

Вильфанд: Совершенно верно. Происходит обмен данными на бесплатной основе. Создана такая структура, называется "Глобальная система телесвязи". Вот задолго до Интернета паутина эта опутала всю Землю и все наблюдения, где бы они ни проводились - в Чили, Гвинее, в бывшем Советском Союзе, - поступают по различным каналам связи - телефонам, телеграфом, спутниковой - в эту глобальную систему телесвязи и становятся доступным для метеорологического сообщества. Это очень важно, потому что без информации, значит, из Соединенных Штатов мы не сможем составлять прогнозы свои. Без нашей информации, совершенно естественно, ни Западная Европа, ни Соединенные Штаты не смогут составлять прогнозы. Вот, роль Всемирной метеорологической организации огромная.
Это, с моей точки зрения, пионерская организация. Она показывает, как должны взаимодействовать люди независимо от политических убеждений, экономических структур в интересах собственных народов.

Горькаев: Скажите, пожалуйста, а везде, так сказать, обмениваются бесплатной информацией? А вы не продаете информацию свою кому-то, каким-то заинтересованным учреждениям?

Вильфанд: Существует конвенция в ЭМО, в рамках которой обмен между национальными метеорологическими службами, значит, производится на бесплатной, на безвозмездной основе.

Горькаев: Ну, допустим в авиации ...?

Вильфанд: Конечно, конечно. Мы, безусловно, составляем специализированные прогнозы для отдельных потребителей. Конечно, выдаем на основе коммерческих договоров. Это очень важная составляющая жизнедеятельности нашей службы... Которая недостаточно финансируется государством.

Горькаев: Давайте еще один вопрос послушаем.

"Добрый день, меня зовут Юлия Вениаминовна. Я из Москвы. Уважаемый Роман Менделевич, некоторые специалисты утверждают, что тот, кто научился управлять погодой, вызывая засухи или наводнения, может управлять миром. Хотелось бы знать, насколько продвинуты подобные исследования или разработки? И в принципе, с определенной долей условности, можно ли говорить о климатическом оружии? Спасибо".

Вильфанд: Да, я уже опередил немножко ответ на этот вопрос. Значит, ну, климатического оружия не существует. Ну, с моей точки зрения, по крайней мере. Действительно с утверждением о том, что если кто-либо научится управлять погодой, то он будет править миром, ну, спорить трудно, но вероятность в ближайшие несколько столетий ...

Горькаев: Несколько столетий?

Вильфанд: Да. В ближайшие несколько столетий не произойдет ничего. Пока что, пока что специалисты, человечество научилось воздействовать на погоду в очень отдельных узких направлениях. Например, можно обезводить облако, кучевое дождевое облако отдельное.

Горькаев: Ну, да вот над Москвой, например?

Вильфанд: Но это в некоторых случаях, когда наблюдается процесс не конвективный, а объективный. Вот, перенос воздушных масс, насыщенных влагой, когда наблюдается перемещение фронта. Не существует способов предотвращения ...

Горькаев: Повернуть их как-то нельзя, невозможно?

Вильфанд: Нет. Нет такой энергии у человечества. Поэтому я отвечают на этот вопрос вполне отрицательно.

Горькаев: Понятно, понятно. Следующий вопрос у нас из Москвы. Дайте, пожалуйста.

"Это Александр Александрович из Москвы. Уважаемый Роман Менделевич, в сентябре у меня отпуск. Конечно, меня интересует прогноз погоды на сентябрь в России и в Западной Европе. Что бы вы мне посоветовали? Спасибо".

Горькаев: Можно я еще добавлю. Ведь погода не только в сентябре вот в данном случае важна для отпускников, ну, скажем, для сельского хозяйства и для каких-то других отраслей народного хозяйства? Включите в ответ это тоже, пожалуйста.

Вильфанд: Конечно. Хорошо. Ну, сначала на ответ радиослушателя. Для того, чтобы ответить максимально точно, нужно вообще знать привязанности конкретного человека к тому или иному типу погоды. Ну, кто-то любит очень жаркую погоду, кому-то комфортно наоборот при умеренной погоде, значит, при умеренных температурах в 20-25 градусов или эпизодических дождях. То есть на самом деле у людей вкусы и к еде, и к стилю одежды, и к погоде очень разнообразные. Поэтому говорить о том, что погода хорошая, дефиниция этой хорошей погоды - она разная. Нет сомнения.
Я просто напомню, что недели три тому назад москвичи изнывали от жары и все ожидали, когда же наконец наступит улучшение погоды, подразумевая под ним некоторое похолодание. Вот сейчас температура близка к норме, то у большинства москвичей все-таки вопрос, когда же наступят, так сказать, малооблачные дни. Так вот я, наверное, отвечу в общем виде на этот вопрос. Если вы предпочитаете жаркую погоду и любите купаться в море, то Черноморское побережье Кавказа замечательное место для отпуска в сентябре. Если погода еще более жаркая необходима, то целесообразно использовать курорты Средиземноморья. Если же вы предпочитаете собирать грибы, значит, бодрящий воздух оказывает боготворное, значит, воздействие, то целесообразно в Карелии это делать. В Западной Европе очень хороший, да, сентябрь ожидается в центральных странах - в Чехии, Словакии, во Франции, в Австрии.

Горькаев: В сентябре ... вполне можно отдыхать.

Вильфанд: Ну, вот четко было сформулировано, какие же критерии хорошей погоды.

Горькаев: А вот для крестьян наших?

Вильфанд: Какая ожидается погода в сентябре. Вот я должен сказать, что при прогнозировании мы используем несколько методов. Так вот пока на основе эмпирического метода, по нашим данным, на европейской территории следует ожидать такой умеренный, близкий к норме по температуре сентябрь с достаточным количеством осадков.

Горькаев: Ну и последний, короткий вопрос. Наверное, короткий ответ. Он такой несколько странный вопрос, но тем не менее. Предусмотрены ли в деятельности метеорологической службы России какие-то мероприятия, направленные на борьбу с загрязнением окружающей среды? Могли бы вы привести примеры? Но я думаю, что вы не можете остановить завод или как? Или можете?

Вильфанд: Нет. Гидрометцентр России является одним из ведущих институтов в области прогнозирования погоды и функционирует в рамках Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды. Вот я хотел подчеркнуть вот вторую часть, например. То есть мониторинг окружающей среды - слежение за загрязнением - относится к функциям загрязнения воздуха и поверхностных вод относится к функциям Федеральной службы по гидрометеорологии, которая называется сокращенно Росгидрометом. Мы фиксируем эти загрязнения, прогнозируем их и передаем эту информацию во властные структуры, в МЧС, МПР, для того, чтобы эти организации принимали действия соответствующие.

Горькаев: Ну что ж, за все разъяснения, которые вы дали, спасибо вам.


28.08.2003

http://www.ruvr.ru/main.php?lng=rus&q=6885&p=28.08.2003


Док. 403077
Перв. публик.: 28.08.03
Последн. ред.: 28.11.07
Число обращений: 376

  • Вильфанд Роман Менделевич

    • Разработчик Copyright © 2004-2019, Некоммерческое партнерство `Научно-Информационное Агентство `НАСЛЕДИЕ ОТЕЧЕСТВА``