24 апреля 2006 года в 13:00 информационное агентство "Росбалт" в рамках программы "Право быть молодым" провело круглый стол "Стройотряд - социалистическое прошлое или капиталистическое будущее?". Приняли участие в мероприятии: - Сергей Гришин, председатель Комитета по молодежной политике и взаимодействию с общественными организациями города Санкт-Петербурга; - Олег Пильщиков, председатель Комитета по делам семьи и молодежи города Москвы; - Алексей Чернышов, заместитель председателя Комитета Госдумы РФ по образованию и науке; - Максим Мищенко, лидер молодежного движения "Россия молодая". Мероприятие было посвящено вопросам трудовой занятости молодежи и проблеме функционирования стройотрядов. Сергей Гришин заявил, что география деятельности студенческих отрядов Санкт-Петербурга в настоящий момент постепенно расширяется. Студенты уже побывали во многих уголках Российской Федерации: Ханты-Мансийском и Ямало-Ненецком автономных округах, Республике Коми и др. В настоящее время, по мнению Гришина, реальными конкурентами студенческим отрядам стали приезжающие на заработки в Россию гастарбайтеры. По его словам, работодатели часто отдают предпочтение приезжим нелегалам, чем студентам. "Мы отправляем своих студентов с условиями, чтобы у них было хорошее питание, условия проживания и т.д. Дешевле брать на работу гастарбайтеров", - отметил Гришин. Он полагает, что настало время задуматься о государственной поддержке студенческих отрядов, для чего следовало бы "принять закон, который обязывал бы работодателей в первую очередь брать на работу студентов, а не иностранных граждан". Алексей Чернышов заявил, что при воссоздании студенческих отрядов не должны быть повторены ошибки прошлого: "Молодежь должна высказаться сама, что ей нужно и чего она хочет. Необходимо понять, где студотряды будут полезны, а где они не принесут никакой пользы". По мнению Чернышова, всяческое нормирование и введение квот на участие молодежи в общественной жизни и экономике страны в принципе неприемлемо. По словам депутата, Комитет Госдумы по образованию и науке выступает с инициативой объявить наступающий 2007 год годом молодежи и провести в это время в России Всемирный фестиваль молодежи и студентов. Олег Пильщиков заявил, что на работу студенческих отрядов спрос должен быть сформирован законодательными мерами, путем внесения соответствующих изменений в Гражданский кодекс и нормативные акты. По его словам, сейчас студенты могут создавать отряды практически в любой сфере. "Это и отряды МЧС, и юридические, строительные, педагогические, отряды поисковиков и т.д. Студотряд необходимо не просто возродить, мы его уже возродили, теперь ему надо помочь. Необходимо на эту силу сформировать спрос", - отметил Пильщиков. По его словам, из-за несовершенства законодательной базы, студенческие отряды практически не могут рассчитывать на выигрыш в проводимых тендерах, в силу чего отсутствует заказ на наличный молодежный трудовой ресурс. Накладывается на эти обстоятельства и большой возрастной разрыв между поколением 45-60-летних и молодыми людьми 18-25 лет, получившими принципиально различный жизненный опыт. В Москве, по сведениям приведенным Пильщиковым, накоплен немалый опыт эффективного действия студенческих отрядов. В качестве успешного примера деятельности молодежи, были названы программы "Мой двор - мой подъезд", строительство фундаментальной библиотеки МГУ, работы, проведенные по эксгумации, перезахоронению и идентификации останков двух тысяч солдат погибших в годы Великой Отечественной войны участниками поисковых отрядов, участие в оцеплении разрушенного Басманного рынка членами отряда МЧС и др. Максим Мищенко, лидер молодежного движения "Россия молодая" заявил, что студенческие отряды нуждаются в поддержке и опеке со стороны государства. По его словам, работодателю экономически не выгодно брать на работу студента. "Студотряды сегодня никому не нужны. В Москве они существуют только потому, что этого хочет один человек - Юрий Лужков", - отметил Мищенко. Работодатели, по его опыту, не заинтересованы в рекрутировании организованных студенческих групп, поскольку это ограничивает их возможности в манипулировании нанятыми работниками. Работодатель не может по своему усмотрению произвольно изменить условия оплаты студентов, пренебрегать трудовым законодательством, что вполне реально при работе с гастарбайтерами. Если в бытность СССР деятельность студенческих отрядов стимулировалась отменой подоходного налога и снижением норм выработки, то в нынешних реалиях целевой государственный заказ может сыграть эту же роль, что и происходит в Москве, власти которой идут навстречу студенческому движению. По мнению Мищенко, поддержка власти может прежде всего заключаться в создании для студентов соответствующих условий участия в тендерах. Олег Пильщиков в заключение заявил, что именно за государством останется последнее слово в решении поднятых вопросов и потому оно, в лице правительства и президента, должно заявить молодежную политику в качестве пятого приоритетного национального проекта. http://www.rosbalt.ru/2006/4/22/251288.html Стенограмма круглого стола "Стройотряд - социалистическое прошлое или капиталистическое будущее?" (24. 04. 2006) Участники: Гришин Сергей Юрьевич, председатель Комитета по молодежной политике и взаимодействию с общественными организациями города Санкт-Петербурга, Пильщиков Олег Евгеньевич, председатель Комитета по делам семьи и молодежи города Москвы, Чернышов Алексей Геннадьевич, заместитель председателя Комитета Государственной Думы Российской Федерации по образованию и науке, доктор политических наук, Мищенко Максим Николаевич, лидер молодежного движения "Россия молодая". ОМЕЛЬЧЕНКО Светлана Владимировна: - Добрый день, уважаемые коллеги. Мы рады приветствовать вас на нашем очередном заседании круглого стола. Кстати, сегодня Международный День солидарности молодежи, поэтому я поздравляю всех молодых, всех, кто работает с молодежью и всех, кто молод душой. В нашей встрече сегодня принимает участие Пильщиков Олег Евгеньевич, председатель Комитета по делам семьи и молодежи города Москвы. У нас будет телефонная связь с Гришиным Сергеем Юрьевичем, председателем Комитета по молодежной политике и взаимодействию с общественными организациями города Санкт-Петербурга. На нашей встрече будет выступать Чернышов Алексей Геннадьевич, заместитель председателя Комитета Государственной Думы Российской Федерации по образованию и науке, доктор политических наук; Мищенко Максим Николаевич, лидер молодежного движения "Россия молодая". Сегодня мы обсудим два вопроса, которые волнуют молодежь и молодежное движение - это студенческие строительные отряды: "Стройотряд - социалистическое прошлое или капиталистическое будущее?". Второй вопрос - это трудовая занятость студенчества и молодежи глазами власти и бизнеса. Мне говорят о том, что у нас уже на связи Сергей Юрьевич. Мы соединяемся с ним. Добрый день, Сергей Юрьевич. Вас приветствует информационное агентство "Росбалт" и журналисты, которые собрались за круглым столом. ГРИШИН Сергей Юрьевич: - Добрый день. ОМЕЛЬЧЕНКО Светлана Владимировна: - Мы хотели бы сегодня обсудить вместе с Вами тему студенческих строительных отрядов. Будьте добры, расскажите, пожалуйста, что интересного у Вас делается по этому вопросу? Какие Вы видите проблемы в Санкт-Петербурге? Как помогаете своим молодежным строительным студенческим отрядам? Какую помощь, может быть, Вы бы хотели получить от федеральных властей? ГРИШИН Сергей Юрьевич: - Мы возродили у себя студенческие строительные отряды, которые еще 5 лет назад были не столь активны в целом по стране и по разным регионам. Мы возродили такую организацию, как "Штаб студенческих отрядов". Содействием в организации студенческих отрядов у нас занимается Молодежная биржа труда Санкт-Петербурга и Студенческая биржа труда и обучения. Все эти три структуры поддерживаются Комитетом организационно, информационно и финансово, поэтому у нас на протяжении последних лет идет увеличение численности и студенческих строительных отрядов, и педагогических отрядов, и медицинских отрядов. Расширяется география, которую охватывают студенческие отряды. Это не только близлежащие регионы и Ленобласть, но мы выезжаем в Ямало-Ненецкий и в Ханты-Мансийский автономные округа, в Карелию, и в Республику Коми. Сейчас студенческому движению уделяется большое внимание. В частности, у нас в городе все это поддерживается в рамках принимаемых программ по трудоустройству молодежи. Проблема, наверное, у нас общая. К сожалению, сейчас студенческое строительное движение испытывает острую конкуренцию со стороны прибывшей к нам извне рабочей силы - гастарбайтеров. Почему так происходит? Дело в том, что мы, отправляя студентов в другие регионы, всегда стремимся к тому, чтобы студент хорошо питался, проживал в нормальных условиях, которые отвечают всем нормативам, а, к сожалению, работодатели, принимая иностранную рабочую силу, не всегда выполняют эти требования, что приводит к плачевным последствиям, которые мы видели на прошлой неделе в Москве, когда загорелась бытовка. Естественно, для работодателей такая рабочая сила обходится дешевле. При выборе они делают выбор в пользу гастарбайтеров. Я считаю, что здесь необходимо объединение усилий и работодателей, и контролирующих органов, и общественного мнения, которое бы формировало позицию, что рабочие места должны создаваться для того юного поколения россиян, которое готово поработать, тем более, что это самая активная наша студенческая аудитория. Плюс студенческого движения не только в том, что они решают строительную проблему, но и социальную проблему помощи себе и своим семьям, плюс в том, что они узнают Россию. Не секрет, что студенческое строительное движение Советского Союза было масштабным, люди имели возможность посмотреть далекие регионы Советского Союза, куда проехать в иных условиях было крайне затруднительно. Сейчас, когда у нас возрождается студенческое строительное движение, я думаю, что такой же интерес к познанию других регионов имеет место быть. При такой студенческой миграции это позволяло бы говорить, что студент узнает свою страну, которая для него очень важна и зачастую иногда он не может выехать за пределы своего субъекта Федерации, поэтому студенческое строительное движение имеет свои плюсы по различным направлениям. Мы его активно поддерживаем. ОМЕЛЬЧЕНКО Светлана Владимировна: - Как Вы думаете, стоит ли издать какой-то закон, по которому в первую очередь в период летних каникул на работу должны были бы принимать ребят из студенческих строительных отрядов и только в случае свободных мест должны были бы принимать гастарбайтеров? ГРИШИН Сергей Юрьевич: - Я думаю, что, действительно, необходим какой-то нормативный акт на такую тему. Понятно, что он столкнется с множеством различных точек зрения. Но я бы приступил к рассмотрению такого законопроекта, понимая, что это будет сложный процесс. Действительно, здесь сложно диктовать работодателю, который будет отстаивать экономическую целесообразность своего строительства, но над этим обязательно надо поработать и, скорее всего, мы здесь получим мощную поддержку со стороны студенчества, но можем получить противодействие со стороны многих строительных структур. Но я думаю, что рассмотреть возможность такого закона необходимо. ОМЕЛЬЧЕНКО Светлана Владимировна: - У нас здесь присутствует Чернышов Алексей Геннадьевич, заместитель председателя Комитета Государственной Думы по образованию и науке. Алексей Геннадьевич, у Вас были какие-то возражения по поводу студенческих строительных отрядов? ЧЕРНЫШОВ Алексей Геннадьевич: - У нас есть возражения не по поводу студенческих строительных отрядов, а по принципу того, как все сегодня должно строиться. Надо понять, что такое студенческий отряд. Хотелось бы мне начать с другого. Мне представляется, что в нашей стране опять назрела необходимость самой молодежи высказаться. Не случайно я тоже с собой принес обращение Государственной Думы к Президенту, которое должно 12 мая рассматриваться. Суть его в том, чтобы объявить 2007 год Годом молодежи и попытаться провести в 2007 году Всемирный Фестиваль молодежи и студентов, то есть, услышать молодежь России и других стран. Нужно сегодня понять, что хочет молодежь, какие пути она видит сама, в том числе и со студенческими отрядами. Вполне возможно, что окажется так, что, то, что сегодня предлагает власть и часть сегмента бизнеса, это в некотором роде расходится с интересами молодежи и с теми путями, которые сегодня видят молодые люди. Я сегодня глубоко убежден, что молодежь должна это слово сказать, но пока такого широкого мнения нет. Надеюсь, что это произойдет. Второе, если говорить о более конкретных вещах, то мне кажется, что я, как человек, который вышел из эпохи Комсомола, в большей степени могу идеализировать по некоторым вещам, но мне представляется, что молодежь и сегодня по многим позициям идеализирует. Это потом отражается отчасти и у самих политиков. Сегодня уже начинают заявлять, чтобы повысить статус молодежи, нужно в Государственной Думе иметь 20% молодежи. Мы это понимаем, что это было в нашей истории, когда мы пытались определить, сколько должно быть женщин, молодежи. Мне не хотелось, чтобы, двигаясь вперед, мы опять ушли в прошлое. То же самое со строительными отрядами, надо понять, где есть профессиональный уровень этих строительных отрядов, где эти отряды помогут молодым людям найти себя, решить какие-то социальные программы, а, где непрофессионализм людей может привести к тому, что уже было в наши прошлые годы. Мы строили МЖК руками молодежи, которые потом разваливались, потому что строили непрофессионалы. Я согласен с подходом представителя Санкт-Петербурга, что, безусловно, наверное, нужен законопроект. При равных условиях, когда строительная организация привлекает тех или иных людей, приоритет должен отдаваться российским гражданам. Пока Федеральная служба занятости или та служба, которой поручено привлекать людей на стройку, не прошла Курскую область, Тульскую область и так далее, она не имеет право привлекать гастарбайтеров из других стран. Это вполне логично и оправдано. Но здесь не может быть искусственных схем, чтобы всех отправить на стройку, где надо что-то построить. Что-то строить уже нельзя, мы должны строить профессионально. Стройотряды должны отвечать профессиональным качествам, если не брать социальную функцию. Если брать социальную функцию молодежи, которая хочет создать различные юридические бюро, помогать инвалидам, здесь все понятно. Здесь государство должно определить стратегии и приоритеты, где молодежь нужна, куда государство хочет привлечь молодежь, что оно ждет от молодежи. ОМЕЛЬЧЕНКО Светлана Владимировна: - Спасибо. Вы согласны с таким подходом, Сергей Юрьевич. ГРИШИН Сергей Юрьевич: - Да. К сожалению, звук не всегда был отчетливый. Подход понятен. Я согласен, что искусственных методов понукания и стимуляции быть не должно. Но мы единомышленники в том, что рассмотреть такой закон необходимо. ОМЕЛЬЧЕНКО Светлана Владимировна: - Сейчас я попросила бы высказать свою точку зрения председателя Комитета по делам семьи и молодежи города Москвы Олега Евгеньевича Пильщикова. ПИЛЬЩИКОВ Олег Евгеньевич: - Сергей, ты меня слышишь? ГРИШИН Сергей Юрьевич: - Рад слышать коллегу. ПИЛЬЩИКОВ Олег Евгеньевич: - Добрый день. Сергей, я тебя приветствую, мы давно не виделись. Мы, действительно, коллеги, Москва и Санкт-Петербург имеет добрые отношения, а тем более в молодежной политике. Жаль, что мы не сидим за одним столом, но обсуждаем, действительно, довольно важную для нас проблему. Я в чем-то соглашусь с этими двумя высказываниями, но, все-таки, наверное, немножко поспорю. Безусловно, мы говорим не только о строительных отрядах, но и вообще о молодежных отрядах - это и торговые отряды, и сельскохозяйственные отряды. Коллеги-журналисты, наверное, могут поймать эту идею. Дело в том, что студенческие отряды уникальны в том, что практически любое направление можно сделать частью студенческого отряда. Поисковики пришли к нам, они смело нашли себе место - поисковые отряды. Отряды МЧС - их много, они хотят работать, получился молодежный отряд. Правовые отряды, юридические отряды тоже. Я считаю, что это новация XXI века. Мне кажется, что стало полегче эту работу организовывать. В Москве одна из главных организационных проблем уходит на второй план - это создание филиалов в административных округах. Действительно, двухмиллионной армией молодежи управлять, помогать, не договорившись о территориальном делении, достаточно сложно в отсутствии сильных экономических и политических объединений молодежи. С другой стороны не случайна сегодня тема круглого стола. Мы, разрабатывая на Правительстве Москвы комплекс мер о дополнительных мерах по работе с молодежью и студентами, положили эту тему в отдельный раздел - это второй раздел Постановления No962, связав предпринимательство, занятость и все подобные движения в один узел. Почему? Можно перечислить больше 10 мотивов, которые двигают и взрослыми, и молодыми для того, чтобы поехать в стройотряд. Это, конечно, и дополнительный заработок, и воля, и желание ректората учебных структур - это все понятно. Если ректору это не интересно, то это движение не будет развиваться. Например, в Бауманском Университете это развивается, потому что поддерживает ректор. В Москве больше 100 ВУЗов, и не везде одинаковая картина. Это, конечно, и романтика, и возможность завести новых друзей. Но, наверное, заработок выходит на первое место, хотя не могу сказать, что он был на последнем месте 20 лет назад. Что касается законодательства, то я бы в свете этой связки рассуждал так же. Здесь, наверное, потребуется законодательство и в Гражданский кодекс, и в ряд других. Мы хотим не просто возродить движение студенческих отрядов, мы его возродили, поставили хорошую галочку, теперь оно есть. Что дальше? Дальше должны идти объекты, дальше должны идти социальные заказы, должен быть спрос на эту молодежную силу. Тогда мы сталкиваемся с ФЗ No94, который вступил в действие с 1 января "О конкурсном размещении товаров, работ и услуг", и понимаем, что даже, если это услуга, любой заказчик может объявлять конкурс, и наши студенческие отряды почти всегда не выигрывают этот конкурс. Это понятно в силу разных причин. Студенческие отряды - это не совсем 100% конкурент строительным фирмам или правоохранительным органам. Но и государство, и молодежь должны стремиться друг к другу - это одна из возможностей, когда государство говорит, что молодежь нужна не для того, чтобы рапортовать, а для молодежи есть объем работ, перспективы, заработок, возможность самовыразиться. Молодежь просит перечислить направления. Если мы скажем, что только строить мост и дорогу, то молодежь сориентируется. Если мы скажем, что только охранять или продавать, то вот такие правила игры. Поэтому каждому интересно, чтобы у него появлялась эта смена. В Москве и в России есть очень большой интервал преемственности поколений - это проблема. Это большая проблема 40-45-60-летних и проблема 15-20-23-летних. Вот серединный возрастной интервал оказался проблемным. Может быть, мы где-то и искусственно наверстаем. Есть ряд европейских стран, которые поставили задачу иметь 40% женщин в Парламенте, 20% молодежи, 5% инвалидов. Любой чиновник найдет 101 отговорку, чтобы не взять молодого человека, инвалида, пенсионера. Может быть, такие квоты должны быть, а особенно в стройотрядах. Я не говорю сейчас о процентах. ОМЕЛЬЧЕНКО Светлана Владимировна: - Спасибо. Теперь хотелось бы, чтобы свое мнение высказали молодые. Максим Мищенко, лидер молодежного движения "Россия молодая", это Бауманский Университет, там наибольшее число студенческих строительных отрядов - около 27 отрядов, где более 2000 человек. Максим, расскажите, пожалуйста, на каких объектах Вы работали? ГРИШИН Сергей Юрьевич: - Я могу включиться? ОМЕЛЬЧЕНКО Светлана Владимировна: - Если у Вас нет времени, то мы, к сожалению, Вас поблагодарим. До следующей встречи. ГРИШИН Сергей Юрьевич: - Я благодарю, что смог принять участие. Передаю персональный привет Пильщикову. Надеюсь, на возможную близкую встречу. Я надеюсь, что мы эту тему выделили из разряда повседневных тем и скоро найдем решение. ОМЕЛЬЧЕНКО Светлана Владимировна: - Спасибо Вам за участие. Всего доброго. МИЩЕНКО Максим Николаевич: - В своем ВУЗе я являюсь начальником Штаба студенческих отрядов. Я знаю об отрядах и могу заявить со всей ответственностью, что в сегодняшнее время студенческие отряды не нужны. Работодателю не выгодно брать студентов в организованные студенческие группы к себе на работу, потому что они более требовательны, их нужно лучше кормить, селить в более хороших условиях, их нельзя обмануть и выгнать, как это можно сделать с таджиками. Это некая проблема для работодателя, когда перед ним стоит выбор либо взять студенческий отряд, либо взять таджикскую бригаду. Такой подход, как озвучил Алексей Геннадьевич Чернышов, депутат Государственной Думы, он еще больше усугубляет эту ситуацию, еще больше добавляет проблем студенческим отрядам, потому что ни власть, ни чиновники четко не отвечают на вопрос, нужны они или не нужны. Если они нужны, тогда нужна политическая воля, чтобы это движение развивать у нас в стране. А получается, что декларируется много, но, в конечном счете, когда все это спускается на низкий уровень, то эти проблемы приходится решать подручными средствами. Тот же самый проект дорога Чита - Хабаровск, о котором мы заявляли. Это стройка, где мы хотим объединить молодежь со всей России, чтобы достроить, наконец, дорогу между Читой и Хабаровском, между Востоком и Западом. Этот проект натыкается на массу проблем, потому что изначально наше движение к участию в конкурсе не допустили, сказали, что договорятся с субподрядчиками. Сейчас, когда мы начинаем работать напрямую с субподрядчиками, они говорят, что тендер уже выиграли, что дальше им работать не интересно. Естественно, они отказываются. Во времена Комсомола было два кита, на которых держалось движение студенческих отрядов. Первое, были снижены нормы выработки на 20%. Второе, было отменен подоходный налог. Если зеркально переместить ту ситуацию в наше время, то это значит нужно освободить от подоходного налога организацию, которая занимается студенческими отрядами, и отменить НДС. Все мы помним, какие моменты были с отменой налогов для афганцев. Туда приходили бандиты. В конечном счете, все это обрастало криминалом. Мы понимаем, что так работать нереально. Нашелся выход, который применяется в Москве. В Москве студенческие отряды существуют только из-за того, что этого хочет Лужков Юрий Михайлович, потому что он в молодости в этих студенческих отрядах принимал участие. Он сказал, что этого хочет, соответственно, вся структура под него выстроилась, студенческие отряды в Москве появились. Но есть одна лазейка, через которую могут развиваться студенческие отряды - это государственный заказ. В Москве эта система себя оправдывает. Если студенческая организация, ВУЗ, либо Штаб студенческих отрядов округа принимает участие в тендере и его выигрывает, то тогда студенческие отряды обеспечены работой. Я могу сказать на примере Бауманского Университета. Когда у нас студенческие отряды были разрозненны, не объединены Штабом, они приходили в подрядную организацию, допустим, которая занимается благоустройством дворов по программе "Мой двор - мой подъезд". Хозяин этой организации, у которого работают гастарбайтеры, говорит, что согласен платить 3000 рублей в месяц. Понятно, что данные условия не привлекут студентов, потому что в Москве уже сформировался рынок молодежного труда, когда этот же студенческий отряд выиграл конкурс, когда он стал получать деньги из городского бюджета, у ребят зарплата 15000-17000 в месяц. Есть разница. Куда уходит эта разница? Мне интересно. На прибыль фирме, которая занимается благоустройством. Студенческие отряды могут работать лучше, чем гастарбайтеры, потому что студенты выше по интеллектуальному уровню. Это будущие физики-ядерщики, они осваивают очень быстро эти процессы, 2-3 дня и они уже могут кататься на катке, класть асфальт. Но нужна государственная воля. Нужен особый закон, особые условия для участия в тендерах для организаций, которые представляют студенческие отряды. А, если мы будем говорить, что вроде бы нужны, а вроде бы и не нужны, что есть проблемы, что БАМ неправильно построили и так далее. ОМЕЛЬЧЕНКО Светлана Владимировна: - Ваша мысль понятна. Спасибо. Давайте мы дадим возможность нашим журналистам задать вопросы. Пожалуйста. Информационное агентство "Росбалт": - У меня вопрос к Пильщикову. Вы можете назвать конкретные примеры наиболее успешной деятельности студенческих отрядов в Москве? ПИЛЬЩИКОВ Олег Евгеньевич: - Я уже говорил, что в Москве сложилась система, когда есть несколько направлений студенческих отрядов, больше 10. Если я правильно понимаю вопрос, то я должен что-то перечислить, но могу сказать, что примерно от 10% до 20% в разных округах студенты участвовали в общегородской программе "Мой двор - мой подъезд" по всем округам. Я могу сказать, что достаточно большой отряд участвовал в строительстве фундаментальной библиотеки МГУ. Да, конечно, это не самые престижные работы. Но, участвовали. Отряд МЧС принимал участие во втором кольце оцепления Басманного рынка. Это студенческий молодежный отряд МЧС. Неплохо себе зарекомендовали торговые отряды, которые обслуживали и крупные, и средние мероприятия, все Дни города, большие спортивные соревнования в Лужниках. Есть еще неплохой результат, он не из серии заработков, есть поисковые отряды, которые не получают никаких денег, не просят их. Они просят, чтобы им помогли с приобретением металоискателей, палаток, чтобы у них была возможность выйти в поисковые работы по местам боев. Но я вам могу сказать, вы можете уточнить у поисковиков, что эксгумировать и перезахоронить более 2000 останков воинов погибших - это большая благородная работа, прочитать медальоны, просидеть всю зиму в музеях с родственниками воевавших - вот это делает поисковый отряд. Можно было бы продолжать по остальным направлениям, но я думаю, что есть еще вопросы. ОМЕЛЬЧЕНКО Светлана Владимировна: - Еще есть вопросы? Бикеева Иванка. Газета "Твоя вертикаль": - У меня вопрос к Алексею Геннадьевичу. Вы рассматриваете студенческие отряды как один из проектов, помогающих улучшить качество образования в России? Если нет, то, какие проекты Вы рассматриваете? ЧЕРНЫШОВ Алексей Геннадьевич: - Это философский вопрос, требующий очень большого ответа. Если говорить, что нам нужен инновационный прорыв, то сегодня под прорыв образование не построено. У нас идет дискуссия о том, нужен ли ЕГЭ или он не нужен. В Государственной Думе на сегодня таких прорывных проектов не существует. Есть конкретика, но нет стратегии. Со строительными отрядами есть ряд моментов, на которые мы сегодня не отвечаем. Конечно, мы сегодня не ответим на эти вопросы за этим круглым столом, но мы, в принципе, на них не отвечаем. Стройотряды и деятельность молодежи за деньги - это один подход: где работать, как работать и так далее. Участие молодежи не за деньги - социальные программы, которые четко должны быть прописаны со стороны государства. Где государство хочет видеть молодежь, чтобы молодежь потом не оказалась где-то на баррикадах, в "оранжевых" революциях, чтобы мы ту же молодежь не развращали, когда она не верит и не ходит на выборы, потому что многие выборы куплены или нарисованы, или молодежь за 300 рублей выводят на улицы, а потом "до свидания" - на эти вопросы нет ответов. Часть ответов есть в истории. Раньше существовала прекрасная Федеральная молодежная программа "Молодежная практика". Она позволяла за счет государственных денег работодателю взять на пол года молодого человека. Он получал за это время трудовую книжку, навыки, государство ему доплачивало. Решались и социальные, и профессиональные проблемы. Сейчас это фактически свернуто. Государству эта программа не нужна, как и то Министерство, которое тоже ушло в историю. Если говорить об участии молодежи, мы опять должны вернуться в историю. Почему я настоятельно об этом говорил? Мы строили БАМ, сегодня он во многом никому не нужен. Люди, которые тогда в свои молодые годы уехали туда, тоже сегодня никому не нужны, они переехать в центр России не могут. При огромной потребности, действительно, нужно соединить Запад и Восток и получать деньги с транзита, чтобы не везти грузы через Суэцкий канал. Многие южнокорейцы, американцы готовы везти эти грузы через Россию, что будет в 3 раза быстрее. Мы можем это обеспечить? Надо опять понять, нужна ли там молодежь. А остаться там, прозябать, нищенствовать в 40 лет или же, действительно, это будет порыв молодых людей с молодыми руками и мозгами, которые сделают там дело для всей страны - это будет мощный национальный проект, где будет участвовать молодежь. МИЩЕНКО Максим Николаевич: - БАМ нужен нам. Мы сейчас не сознаем, что это необходимо, но следующее поколение это осознает. Мы будем гордиться тем, что наши прадеды его построили. ЧЕРНЫШОВ Алексей Геннадьевич: - Я не спорю. Я согласен с Вами изначально. Но, как это сделать? Коммунизм у нас уже был. Мы в 80-е годы построили коммунизм, всем дали квартиры, мы видим, как сейчас неумело запускается ипотека и как растет жилье. Зачем мы так запускаем ипотеку, если жилье дорожает быстрее, чем растут доходы граждан? Мы так никогда не догоним тот паровоз, который уходит. Светлое будущее у нас все время впереди. Есть подходы, но нужно отвечать четко, жестко и рационально. Молодежь стала более рациональной - есть такой термин, раньше молодежь была более романтичной. Спуститесь с небес на землю, и рационально ответьте. Ну, что Президент должен кулаком стукнуть? Что должны сделать министры и депутаты Государственной Думы? Какие предложения? Я приводил пример. Бурейская ГЭС во многом построена не кайлом и лопатой и конкретными людьми, а нашими деньгами, когда каждому из нас заложили в тарифы денежку, и мы эту Бурейскую ГЭС с вами оплатили. МИЩЕНКО Максим Николаевич: - Те люди, которые работали кайлом и лопатой, они скололись и спились в подъездах. Рузвельт и Гитлер, когда страна находилась в депрессии, они начинали строить дороги. ЧЕРНЫШОВ Алексей Геннадьевич: - Максим, это другое. У нас много программ, где молодежь может участвовать. Я с Вами согласен, что государство отрешилось от молодежи. К сожалению, мне здесь нечего добавить. Мы пытаемся выйти с этими инициативами, чтобы и Администрация Президента, и правительство услышали, поняли молодежь, что она сегодня думает, как вытащить часть людей из подвалов, от наркотиков, куда привести молодежь. Но мы должны четко ответить, что не бывает "золотой рыбки", а бесплатный сыр только в мышеловке. Не возьмет строитель менее профессиональную рабочую силу просто так, потому что там есть монополизм, есть коррумпированность. Здесь государство должно проявить свою жесткость. Но есть и другое, а, куда оно возьмет, на каких условиях, чтобы не было жесткого квотирования - я с этим не согласен. Это тоже не решает проблему. Мы можем что-то заквотировать, но, что дальше? Почему нет строительных отрядов на Западе? Реплика из зала: - Это другой менталитет, они индивидуалисты, это протестантская этика. Они не привыкли делать так, как мы. Мы изначально формировались как общинный строй. Мы привыкли к коллективному творчеству в отличие от них. ПИЛЬЩИКОВ Олег Евгеньевич: - На мой взгляд, сейчас можно сделать три вещи. Первое, закон о молодежи. Алексей, это зависит от депутатов. ЧЕРНЫШОВ Алексей Геннадьевич: - Уже было. ПИЛЬЩИКОВ Олег Евгеньевич: - Но сейчас его нет. Туда можно прописывать многие вещи от наркомании до стройотрядов, или не прописывать - это бы как-то оживило. Второе, Владимир Владимирович мог бы объявить как национальный приоритет реализацию молодежной политики. Сейчас объявлено четыре приоритетных проекта. Почему бы ни сделать пятый проект? ЧЕРНЫШОВ Алексей Геннадьевич: - В этих четырех молодежь должна участвовать. ПИЛЬЩИКОВ Олег Евгеньевич: - У нас есть в крови, в аппаратах, среди людей, что объявлено четыре приоритета. Сейчас и телевиденье, и средства массовой информации, и реклама, и пресса, и фильмы - все на тему здравоохранения, образования, сельского хозяйства и жилья. Все равно должен быть толчок. Если бы был объявлен Годом молодежи 2007 год, можно это посвятить 50-летию фестивального движения. Может быть, 2008 год, если не успеваем. Но делать это нужно в ближайшие 2 недели, потому что бюджет и Российской Федерации, и субъектов Федерации практически уже верстается. Если в нем будет такой лозунг, значит, мы туда будем ставить флажок, что этот год проходит Годом молодежи. ЧЕРНЫШОВ Алексей Геннадьевич: - Во всех национальных проектах молодежь будет участвовать в максимальной степени. Правильно? ПИЛЬЩИКОВ Олег Евгеньевич: - Да. ЧЕРНЫШОВ Алексей Геннадьевич: - И другие так же. Согласен. ОМЕЛЬЧЕНКО Светлана Владимировна: - Спасибо. Пожалуйста, вопросы. Газета "Московский комсомолец": - Максим, почему, когда Вы упоминаете работу в стройотрядах, Вы всегда упоминаете работу, требующую грубой физической силы? Почему Вы физик-ядерщик говорите, что освоите профессию асфальтоукладчика? Когда я был в свое время в стройотряде, мы старались больше работать головой, по профессии, я учился на филолога. Мы объединились в стройотряд и организовали молодежное агентство для туризма. Мы работали как экскурсоводы, гиды, работали языком, улучшали знание иностранного языка, зарабатывали деньги головой, а не руками. В советское время были стройотряды, которые строили коровники, потому что не было гастарбайтеров, а коровники были нужны, поэтому туда и кидали молодежь. Таджиков не было. Сейчас такой необходимости нет. Почему будущему физику-ядерщику не организовать ребят и летом не поработать где-то по профессии? Например, в технической фирме. Почему Вы воспринимаете стройотряд грубо и примитивно? МИЩЕНКО Максим Николаевич: - На строительстве атомного реактора? Газета "Московский комсомолец": - Давайте не будем сейчас передергивать. Я прекрасно понимаю, что такое студент, я знаю его уровень знаний. Поработать в любой технической фирме сегодняшний третьекурсник в состоянии даже лучше, чем офис-менеджеры. МИЩЕНКО Максим Николаевич: - Во-первых, студенческие отряды - это всего два месяца в году. Любому физику-ядерщику полезно поработать руками. Когда ты поработаешь руками, то потом удивительно легко учиться и приятно это делать. Это смена нагрузки. Например, Вам после дачи приятно садиться за стол? Мне кажется, что физически человек должен нагружать тело и свой интеллект. Иначе мы будем как американцы, которые едят гамбургеры и толстеют с каждым годом. Я считаю, что это полезно для здоровья и мозгов. Физику-ядерщику неплохо поработать лопатой. Но я не призываю к тому, чтобы строить дороги лопатой, утрамбовывать это все ручным трудом. Понятно, что прогресс движется, все это нужно использовать. Но мне кажется, что такой труд не зазорен для студентов. В студенческих строительных отрядах очень много неквалифицированного труда, с которым студенчество справляется. В ходе работы студенты перенимают навыки и очень быстро осваивают механизмы. Я считаю, что это лучше, чем съездить в Турцию, в Норильск. Физически на здоровье это отражается намного лучше. ОМЕЛЬЧЕНКО Светлана Владимировна: - Спасибо. Журнал "Крылья": - Меня тоже задела эта фраза о том, что физики-ядерщики трамбуют асфальт. Сегодняшнее строительство - это сложные штукатурки, новые технологии. Вряд ли есть смысл переучивать физика-ядерщика на этих объектах. Это должны делать для молодежи новые современные училища, техникумы, колледжи. Есть некий абсурд в идее стройотряда. Хорошо, что 2 месяца ребята поработают и отдохнут - это замечательно, но, когда в это вкладывается профессиональный смысл, то тут возникают проблемы, о чем присутствующие сегодня хорошо говорили. Еще вопрос Олегу Пильщикову. Вопрос преемственности поколений - это вопрос номер один. У нас огромнейший разрыв в науке. МИЩЕНКО Максим Николаевич: - Вы сильно смотрите на Америку. Вот в Америке нет стройотрядов, значит, нам надо как в Америке. Журнал "Крылья": - Сегодня происходит, не смотря на ту соборность, о которой говорил Максим, индивидуализация молодежи. Каждый становится сам за себя. Плохо это или хорошо - это не нам судить. ПИЛЬЩИКОВ Олег Евгеньевич: - Коллеги, мы рассуждаем как взрослые. Мы рационально рассуждаем. Я не понимаю, что молодежь находит в том, чтобы сидеть на лавочке и пить пиво. Ведь их не жажда мучает, они не голодные, а сидят уже три часа. Что они там могут делать? Я не понимаю. Это рационально и нормально. Но молодой человек хочет попробовать. Я поступил в МГТУ и поехал в стройотряд. Мне интересно. Я никогда бы не попал в Норильск. У меня не было бы возможности увидеть сосны и ели. Я не купил бы никакой тур. Сейчас это можно купить за деньги. Давайте спрашивать молодежь. Я готов идти в поисковые отряды и в педагогические отряды, но я не хочу работать в стройотряде. Я хочу в стройотряд и в торговый отряд, но я не хочу участвовать в поисковом движении. Разные есть мотивы для этого. Не губите меня, не вызывайте меня на заседания Горкома и не исключайте меня из новых или старых организаций. Сейчас будет разрабатываться программа "Молодежь Москвы" на 2007-2009 год, что надо и время, и финансы уделить мониторингу, выяснить, что сейчас интересно молодежи. Потом мы взрослые сидим и обсуждаем их интересы. Мотивов у молодежных отрядов много. Конечно, за два месяца человек может заработать. У меня в Научно-исследовательском институте все были с высшими образованьями, но трое из них обязательно брали отпуск и строили коттеджи. Конечно, для них это был заработок. Они не имели возможности таких денег заработать в своей лаборатории. Я горжусь, что у меня больше 8 рабочих специальностей, помимо высшего образования и кандидатской. Мне приятно, что я могу работать и стропальщиком, и бетонщиком, и асфальтоукладчиком. Я знаю, что не пропаду, если не сложится на государственной службе. ЧЕРНЫШОВ Алексей Геннадьевич: - Все-таки мы еще в СССР мыслями и поступками. Я согласен, что будущему физику-ядерщику неплохо поработать на строительстве атомного реактора. Потом, когда он станет директором, он будет все знать вплоть до винтика - это классно. И романтика будет, и гитара, и костры, что-то при этом построить, так же найти свою будущую жену или мужа - это здорово. Но это СССР. Сегодня мы находимся в другом измерении, 20 лет этих безумных реформ нас увели от пространства. К сожалению, пока еще никуда не привели. Мы только ищем и должны себя здесь найти. Всю нашу коллективность мы тоже должны понять. Мы с этой коллективностью идем тысячу лет. А сейчас на повестке дня стоит проблема, останется ли Россия державой вообще. Конечно, нам здорово на Пасху показали, что у нас появилась новая ракета. Но это все мало. Вопрос в том, как действуют американцы. Они действуют рационально, они скупают наши мозги, а мы все с кайлом хотим. Почему у нас нет сегодня строительных интеллектуальных отрядов? Если нам нужен интеллектуальный прорыв, мы не можем сидеть только на ресурсах, а мы хотим на них сидеть: нефть, газ, кайло. Да, нет, мы должны уйти в технологии, в нанотехнологии, в микробиологию, закупить лабораторий на этот Стабфонд столько, чтобы эта молодежь в этих лабораториях осталась, чтобы она сделала этот прорыв, чтобы как в Индии и в Китае появились эти Силиконовые долины, чтобы наша молодежь в Америку не уезжала. Если мы не повернем свое сознание в эту сторону, у нас все останется на уровне романтики и человека, идущего с лопатой что-то строить. В этом будущего у нас нет. Я считаю, что, действительно, молодежь нужно услышать и дать возможность максимально раскрыться. Власть сегодня значительно мешает молодежи своими действиями, своей коррупцией, своим разложением общества. За разложением власти идет разложение общества, а потом дряхлеет вся нация. Прежде всего, это пропаганда. Если у нас есть проекты, они не так должны идти. Каждый день должно говориться, что транспортный коридор сегодня еще на 5 километров пройден, а через год мы зацепили восток и запад этой огромной страны и пошли грузы. И вот мы увидели роль молодежи. Но роль молодежи, сидящей и думающей мозгами, как эту логистику обеспечить, как связать информационные ресурсы, чтобы эти грузы не застревали и не задерживались дольше, чем, если бы они шли через Суэцкий канал. Здесь пока мы еще из СССР не вырвались. Мы еще там все вместе. ОМЕЛЬЧЕНКО Светлана Владимировна: - Подготовка молодых специалистов - это, как к депутату Государственной Думы, который является заместителем председателя Комитета по образованию и науке, подготовка молодых специалистов, вузовское образование достаточно или то, как сейчас дают знания, оно не достаточно? Как сейчас показывает практика, как показывает опыт, молодые специалисты приходят в коммерческие структуры и им приходится переучиваться или учить что-то заново. Сейчас готовится новая концепция по стандартам образования. Ваше отношение к этому. ЧЕРНЫШОВ Алексей Геннадьевич: - Я уже сказал, что нет стратегии. За эти годы мы перевернули все. В ВУЗ должен попадать человек, который достоин, а у нас сейчас нет ни ПТУ, ни колледжей, а есть одни ВУЗы. Мое глубокое убеждение, что мысль о том, что высшего образования не может быть много, ошибочна. Сегодня человек, купивший диплом, он не становится ближе к образованности, к интеллигентности, к культуре. Мы должны решиться на то, что сегодня многие ВУЗы должны закрыться и превратиться в колледжи. Наконец-то, Президент на Госсовете вспомнил и сказал министру о том, куда делись школы и ПТУ. А их отправили в регионы. Что сегодня оказалось? У промышленности нет кадров, в том числе низко профессиональных. Токари и слесари сейчас должны работать на высокоточных станках, но для многих не нужно высшее образование. Второе, у нас нет заказов промышленности, потому что нет самой промышленности. У нас остались только нефтяные и газовые гиганты. Никто сегодня не выстроил стратегию, какие технологические комплексы должны сегодня работать. Да, работают мощные торговые комплексы, хорошо зарабатывают строительные комплексы, нефтяные и газовые комплексы, поэтому мы стремимся в ВТО. А что нас ждет в этом ВТО? С чем мы туда придем? Вместо наших чиновников мировые чиновники будут распределять наше богатство. Мы уже в технологиях не отвечаем. Мы берем бакалавриат и магистратуру, мы подписали Балонское соглашение. Но, когда я туда приехал и спросил, нужен ли им конвертируемый диплом или они возьмут любого нашего специалиста, то немцы сказали, что возьмут любого специалиста, потому что у них стареет нация. Мы же все ломаем, мы занимаемся самопоеданием. Мне сложно ответить за всех депутатов на многие вопросы. ЕГЭ - два критерия, которые мы ставили: качественность человека, которого мы должны были выловить, в том числе и селянина, который далек от крупного города, и решение проблемы коррупции. Решили проблему? Нет. Коррупция спустилась на уровень школ, где подрисовывают эти тесты. Качественность выбора мы тоже не получили, потому что ЕГЭ априори не может получить качественного человека, который, как в кроссворде определяет, угадал он или не угадал. Не может быть ЕГЭ по истории. Давайте вспомним фильм, история делает человека гражданином. Но, какой гражданин после этого у нас появится? Никакого гражданина у нас не будет, наоборот последние граждане превратятся в неграждан, которые не будут ничего соображать и ничего понимать, что происходит. Он ответил, что там где-то что-то было, а больше он не знает, отчего и почему, какие связи, к чему мы должны идти, какой должна быть Россия через 25 лет, будет ли она вообще, какими ресурсами она обладает, чтобы идти дальше. Сегодня на это, к сожалению, ответов нет. Здесь молодежь должна ответить не романтично, а рационально. Здесь должна присутствовать рациональность с четким пониманием дела и сегодняшней ситуации, что сегодня за нами смотрят не так, как раньше. Может быть, войны не будет, но мы занимаем 15% земли, а имеем 3% населения, нам никто не позволит иметь столько территории, когда не хватает нефти, газа, пресной воды, ломаются биржи. Извините, так не получится. Мы должны чем-то на эти вызовы ответить. Мы можем ответить одной главной вещью - обеспечить инновационный прорыв. Все наши недостатки большой северной страны превратить в большие достоинства. Действительно, нужно построить этот транспортный коридор, и не только этот, а еще и построить северный путь. С северным завозом мы никак не успеваем, никак не завезем вовремя, люди стонут. Нужно обеспечить нормальный путь от Мурманска за счет наших атомных ледоколов, чтобы там тоже был транспортный коридор, и ехали грузы спокойно без всяких партизан, моджахедов. Там скажут свое слово и физики-ядерщики, построив какой-нибудь суперсовременный атомоход, где будут нормально трудиться студенты, перевозя эти грузы. МИЩЕНКО Максим Николаевич: - Вы забыли еще один пункт в своем рецепте упомянуть, что нам будет необходимо эти 3% догнать до 15%, потому что, если мы этого не сделаем, то все остальное не будет иметь смысл. Несколько раз сказали, что нынешнее поколение идеализирует ситуацию, что мы романтики. Мы прагматики. Мы прекрасно понимаем ситуацию, мы прекрасно понимаем, что страна умирает и что изменить эту кривую, которая постоянно стремиться вниз, можно только национальной идеей, которую, к сожалению, Вашему поколению родить уже не получиться. Это необходимо сделать нам. Для нас очень важно, чтобы Вы нам в этом помогли, поддержали и создали для этого условия, потому что по-другому России не будет. ОМЕЛЬЧЕНКО Светлана Владимировна: - Спасибо. Олег Евгеньевич, Вы хотели бы подвести итог нашей сегодняшней встречи? ПИЛЬЩИКОВ Олег Евгеньевич: - Нет. Это может сделать только "Росбалт", поскольку здесь и Санкт-Петербург, и Госдума, и Москва, и общественные организации. Я хочу сказать два слова по Вашему вопросу. Для меня он немножко по-другому прозвучал. И раньше, и сейчас студент не очень рассчитывал быть принятым с распростертыми объятьями на предприятие. Распределение - это отдельная тема, ее можно обсуждать, хотя те ВУЗы, которые сейчас пошли по распределению, например, наш Московский Университет Управления, там есть система распределения в органы власти. Я встречаюсь с этими ребятами и вижу, что для одного - это возможность год-два-три присмотреться, а другой не хочет этого распределения. Самой молодежи нужно давать возможность работать, стажироваться и по специальности, и в умении общаться. Комплекс возможностей, которые даются молодому человеку, можно продолжать, если он не может донести свою мысль, даже если имеет ее в голове. Он может в сегодняшней суматохе экономики и энергетики остаться стоять со своей идеей. Конечно, может быть, со второго или третьего курса это обязательно нужно делать. Иностранный язык обязательно нужен. Реплика из зала: - Лучше китайский язык. ПИЛЬЩИКОВ Олег Евгеньевич: - Китайский сейчас намного перспективнее. Это мое личное мнение. Помимо языка, умение общаться - это тоже очень много. Задача органов власти в том, чтобы давать эти возможности, а что выберет молодежь - это ее дело. Но, когда есть из чего выбирать, уже проще. Я согласен с тем, что сейчас нашего специалиста везде возьмут, даже оплатят переводчика под него. Кстати, национальную идею наше поколение попробует еще Вам родить, Максим. Или вместе, поскольку некоторые политики утверждают, что должен быть Президент и остальные все, кому до 35 лет. Я с такими политиками не во всем согласен, могу доказать, но не в рамках круглого стола. ОМЕЛЬЧЕНКО Светлана Владимировна: - Я благодарю всех участников круглого стола, всех журналистов. До новых встреч.
http://www.politgolos.ru/
Док. 402989
Перв. публик.: 24.04.06
Последн. ред.: 27.11.07
Число обращений: 325
Чернышов Алексей Геннадиевич
|
