Здание Государственной Думы. Малый зал. 3 октября 2005 года. 14 часов. А.Г. Чернышов, заместитель председателя комитета по образованию и науке. Добрый день, уважаемые коллеги. Сегодня мы проводим "круглый стол" по теме: "Коррупция как социальное зло". Думаю, не нужно в этом зале объяснять, что эта проблема волнует все российское общество. Жириновский В.В., заместитель председателя Государственной Думы.Тема сверхактуальная. Но слово коррупция опять не по-русски. И это, конечно, дезориентирует нашу молодежь. Они растут, и много-много лет проходит, прежде чем они поймут, что такое коррупция, инфляция, стагнация, субординация и так далее. Это беда нашей русской интеллигенции, которой всегда хочется обезьянничать что-то с Запада. Хотя полно прекрасных, хороших русских слов. Поэтому будем говорить по-русски: продажность. Потому что просто сказать взятки, это слишком узко. Есть такие виды продажности, где деньги не играют роли или не фигурируют. И неискоренимость этого зла заключается в том, что мы все участники этого процесса, абсолютно все. Нет ни одного гражданина ни нашей страны, ни в каком-либо другом поселке, в точке земного шара, который бы мог сказать: "Нет, а я вот самый честный. Я никогда никому ничего не давал, никогда не брал". Врет. И он даже не знает об этом. Начинается с детского сада, когда 1 воспитатель и 30 детей, и сердобольные мамочки из богатых семей несут туда уже конфетки. Потом в школе то же самое: чтобы мальчику не ставили двойки - несут. Потом в вуз нужно устроить ребеночка - несут. И дети некоторые могут не знать. Они просто не знают. Некоторые родители правильно поступают. Чего же ребенок будет в грязи расти? Пусть он думает, что он всего достиг за свои собственные заслуги. В армию - несут, на работу хорошую - несут, в брак вступить - тоже проводят определенные процедуры. И так до последнего дня. Похороны: хорошее кладбище, хороший ресторан для поминок и все остальное, третье. Памятник - и опять понесете туда. Какой-то известный мастер сделает быстрее, сделает лучше. В этом непобедимость коррупции, что в ней участвуют все. Допустим, ГАИ и водители. Не все водители, пусть даже 3 миллиона сегодня москвичей-водителей, всегда их будет меньше. Не все болеют, тоже вроде бы как бы можно отложить в сторону. Но по другим по всем направлениям мы все равно все участвуем. Потому что это и жилье, и одежда, и все остальное. Главный механизм борьбы с продажностью - это убрать поле для коррупции. Теоретические изыскания, они не совсем понятны. Исходим из практики. Вот, подкуп в родильном доме, значит, исключается, всё. Вот эта мама, которая должна рожать, она будет рожать только в этом родильном доме. И список будет лежать, висеть, чтобы уже нельзя было в другой поехать, там заплатить - "а я хочу в другом, мне там кажется, салфеточки получше". В школу. Вот все идут в эту школу. И никто к директору не идет. Автоматически принимаются документы. То есть убирать поле, убирать контакты: чиновника с гражданами; убирать, как можно сужать поле. Не должен никто давать разрешение. Не должен я ждать, пока вы решите мою судьбу. Вот, таким образом мы сможем побороть коррупцию. Вот, простой пример. Осень. Вузы. 3 миллиарда - 5 миллиардов теневой оборот денег в образовании. Репетиторы и взятки в приемных комиссиях и так далее. Как решить проблему? Отменяем экзамены. Нет экзаменов, ибо сегодня количество мест в вузах равняется количеству выпускников. Есть несколько элитных вузов, собеседование. Но учиться будут все. Не попал ты в хороший вуз, ты в этом поучишься с отличием. И тебя в тот хороший возьмут, потому что к этому времени там плохого отчислят. Поэтому каждый найдет свое место. То есть очередь, открытая очередь на то, что является дефицитом: жилье, похороны, рождение, вузы. Армия. Здесь как убрать коррупцию? Убрать отсрочки. Пока отсрочки будут, значит, за это будут платить: дай и мне эту отсрочку, я принесу фиктивную справочку и так далее, и тому подобное. То есть в армии всегда можно найти место и больному. Ведь он же на гражданке не лежит в кроватке, прикованный. Ну, сиди писарем и пиши то же самое, что ты бы и сидел дома, и в школе, и в учреждении. Но тогда мы всем поможем, если мы будем искоренять коррупцию. Если мы будем создавать поле для коррупции, мы с нею никогда не поборемся. На работу прием, тоже есть вакансии, кто пришел - того и берем на работу, всё. А чего ты, кадровик, держишь у себя в папочке и ждешь хорошего клиента. Он же, кадровик, виноват. Вакансия есть. Пришел. Заходи - всё. Вот в этом здании коррупция. В чем заключается? Никто никому взятки не дает. Но есть бюджет Государственной Думы и в нем количество денег должно падать на депутата. И это деньги депутата. Он должен распоряжаться. - Нет. Он такого права лишен. Распоряжается кучка чиновников. И тогда деньги в большем количестве уходят на них, ибо они, допустим, партия власти. Или на них, это мои друзья. Или еще что-то. Поэтому, это не обязательно передача денег, это, продажность возникает тогда, когда мы даем кому-то дополнительные права. Этих прав не должно быть. Как появляется у кого-то право, всё, это право влечет за собой продажность. И на блокаде Ирака все наживались, в том числе военнослужащие американского флота, которые контролировали выход нефтяных барж из Персидского залива. И даже выгодно, иной раз специально делаются войны - это продажность, любая война - это деньги. Если бы не было возможности обогатиться, ни одна бы война не началась. То же само любая революция, она происходит, люди хотят быстро обогатиться. Ну вот пример, "оранжевая революция" в Киеве. Ющенко и Тимошенко бедные были, Кучма 15 лет своих все, тебе завод, фабрику, город, тебе карусели, тебе медицина, все, а у них ничего. Давай революцию. Все, совершают революцию, давай, теперь мы перераспределяем. Нужно убирать посредников. Убирать. Не они, чиновники, решают. Свободная площадка - начинай строить и торговать. Все. Производить. Все! В Турции есть такое правило (и в некоторых мусульманских странах): ..., т.е. все, что за ночь построил, все, твое, никто не может туда прийти. Если закрыл свою хибару крышей, пусть там будет всякая фанера, что угодно, коробки, но сверху закрыл, все, твое. Нельзя прикоснуться. Поэтому в этом плане убрать всех посредников. Они вздувают цены, они порождают коррупцию. Вот ГАИ. Уже сколько лет боремся. Повышаем штрафы - понижаем штрафы. Даем больше прав - даем меньше прав. На Украине вообще убрали. Значит, выхода нет. В принципе, нужно ГАИ, но убрать денежный вариант. Какой вариант лучше? Лишение свободы. Все. Неделю. Идешь и сидишь в определенном месте. Это будет самое существенное. Потому что деньги он найдет, откупится, а когда на неделю в тюрьму, это будет очень влиять. Дети придут к своей маме: где папа? Папа в тюрьме. Вот, он в следующий раз подумает, как ему ехать и что. И все соседи. И все остальное. Потому что там, где только деньги, штрафы... на экзамен пойти, он придет, откупится. Арест. Все. Пьяный за рулем ты или совершил аварию, сразу отправляешься в место заключения. На следующий день утром суд выносит решение: 5 дней, 7 дней, 10 дней. Много не надо. Убивать не надо. Репрессий не надо. Но искать вот этот способ убрать посредников, убрать ограничения, убрать лишние права. Чиновники! Мы сколько раз говорили: в одно окно. Не глядя на чиновника, я сдаю документы. Не проходит. Не проходит. Как же в одно окно, а кто же ко мне придет и даст взятку? Значит, давай 40 окон. Приходи, я тебя буду ждать. Приходи. Я тебя буду ждать. Лет 30 назад я устраивался на работу в Московскую городскую коллегию адвокатов. Принес кадровику документы. Прихожу, ну как? Он говорит: надо ждать, ждать. Ну ждать, видимо, у них вакансий нет. Раз 5 приходил целый год. Потом мне объяснили: ты не так его понял. Надо ждать. Не ждать, а надо ж дать. Надо ж дать. Мы должны бороться с тем, чтобы никогда винтовка не рождала власть, никогда грязные деньги не были регулятором наших с вами общественных отношений и чтобы стремиться к чистоте. Когда говорят про грязный воздух, экология, грязная вода - это очень важно. Это наше здоровье. Но никакой чистый воздух и хорошее питание нас с вами не спасут от социальной грязи. Вот эта продажность социальная, грязь и коррупция вот здесь я бы просил вас, так сказать, озаботиться и посмотреть на счастливые лица некоторых преподавателей ваших и студентов и понять, что за этим стоит не высокая культура, а грязь и деньги. Поэтому он ходит такой дородный, довольные, уже и кандидат, и доктор, и член-корреспондент - все куплено. Депутаты некоторые ходят - все у него куплено. Генералы некоторые ходят с золотыми погонами - куплено. Рясу одел какой-нибудь фальшивый священник, лампасы натянул у себя какой-то казачок - все куплено у многих. Поэтому призыв один - мозгами работайте сейчас, чтобы коррупционеры вам эти мозги не отравили, и всю свою жизнь будете мучаться. Я бы не хотел, чтобы эти мучения были у нас. Поэтому можно и нужно бороться. Сузим до упора все поля коррупции и легализуем все пороки общества, чтобы они не создавали источник наживы, из этого исходите. И, наконец, последнее. Из двух зол выбираем меньшее. Когда вы выбираете большее зло из нравственности и принципов морали. Выйдите на улицу и посмотрите, все морги переполнены, все больницы переполнены, все приюты переполнены, в родильных домах каждая пятая женщина отказывается от ребенка. Это нравственно? Есть любители о нравственности поговорить в теплом кабинете. Надо увидеть реальную жизнь и понять ее. Беляков А.В., председатель правления Общественного антикоррупционного комитета. А что мы сегодня имеем все-таки с антикоррупционной борьбой в России? Организаций, которые, и структур государственных, которые пытаются бороться с коррупцией, в России не так много. Одна из них - это совет при президенте, который был создан во времена премьер-министра господина Касьянова. Насколько я помню, он тогда собрался, я вот причем постоянно хочу прочитать указ, все-таки там написано, что председателем совета является премьер-министр Касьянов или просто премьер-министр? Потому что не исключено, что на сегодняшний день господин Касьянов так и остается руководителем совета при президенте по борьбе с коррупцией. Это на фоне тех скандалов, которые недавно имели место быть по поводу господина Касьянова. Вторая структура. Это думская комиссия по противодействию коррупции. Господин Гришанков, я был на парламентских слушаниях несколько месяцев назад и плюс поинтересовался эффективностью работы комиссии. Вы знаете, за все время существования комиссия думская по противодействию коррупции проанализировала, если мне не изменяет память, два законопроекта на предмет наличия в них коррупционных норм. Это закон о пиве и закон о рекламе, это за несколько лет работы. Принято было несколько сот законов за это время. Есть еще ряд общественных структур, как правило, финансируемых из-за рубежа, как правило, занимающихся так называемым мониторингом коррупционной ситуации в России, и, по большому счету, как замечал президент Владимир Владимирович Путин, кто платит деньги, тот и заказывает музыку. Если организация общественная финансируется из-за рубежа, то нетрудно предположить, что под вот этой, такой пиарной проблемой коррупции чаще всего понимается, и так оно и есть, если проанализировать информационное пространство, понимается не противодействие коррупционерам, а противодействие действующей власти. То есть коррупция на сегодняшний день, тема коррупции является либо пиарной, либо, по большому счету, антигосударственной. Общественные организации, еще раз повторяю, финансируемые из-за рубежа, на коррупционной теме, по сути дела, пытаются противодействовать действующей политической власти. Так вот мы понимаем борьбу с коррупцией как с болезнью государства, а не как борьбу с самим государством. Поэтому мы против всяких политических спекуляций на этой больной теме. Насколько важна эта ситуация, я не буду долго говорить, скажу лишь несколько вещей. Задумайтесь, сегодня огромная часть бюджета страны является теневой. Мы хотим увеличения бюджета. Мы хотим, чтобы больше средств тратилось на образование, на медицину. Мы хотим, чтобы больше средств тратилось на социально зависимые группы. Председательствующий. Спасибо. Я предоставляю слово Аринину Александру Николаевичу. Еще раз говорю о регламенте - 7 минут. Еще раз говорю о том, что у нас установлены микрофоны, и вы можете реагировать своими вопросами, замечаниями и предложениями. Можете в письменном виде свои вопросы к Владимиру Вольфовичу и другим выступающим подавать сюда, на стол. Пожалуйста. Аринин А.Н., председатель Совета Общественного антикоррупционного комитета. Мы считаем, что искоренить коррупцию в принципе возможно. Для этого нужно знать причины и конкретные условия, которые эту коррупцию порождают. Вы попробуйте в Финляндии дать взятку медику, а в Германии учителю, а в Лондоне попробуйте английскому полицейскому дать взятку. Что с вами будет после этого? Вас посадят. Поэтому самое главное в борьбе с коррупцией - это разобраться. Что же, собственно, порождает ее? Какие причины, движущие силы? Что стимулирует коррупцию? И вот когда мы с этим разберемся, поставим диагноз и проанализируем истоки этой коррупции, ударив по этим истокам, искоренить коррупцию возможно, как социальное зло, как систему общественных отношений, которая сегодня пронизала все наше государство и общество. В этой связи общественный антикоррупционный комитет, который я представляю вместе со своим коллегой, представляет на ваш суд программу, которую вы можете получить сразу по выходу из этого уютного зала. Я думаю, что в спокойной обстановке, прочитав ее, вы, наверное, с нами можете согласиться в той части, которая говорит как раз о конструктивных подходах к искоренению причин, условий, порождающих коррупцию. Итак, в чем же дело? Почему она до сих пор не искоренена? А в том, что до сих пор на государственном уровне не проанализирован самый главный феномен ее рождения, а именно он заключается в том, что коррупцию порождает четыре мощнейших фактора. Первый из них - это безответственное и неэффективное государство, то есть, это слабое государство. Второе - это слабое гражданское общество, пораженное безволием и откровенной деморализацией общественных отношений. Третья причина - это теневая экономика, которая сегодня по отдельным данным, например, Всемирного банка, 50 процентов составляет нашей экономики. А по отдельным экспертным данным и 60 процентов. Наконец, - это четвертая причина связана с взяткоемким законодательством, которое совершенно не проходит антикоррупционную экспертизу ни здесь, в Государственной Думе, ни в правительстве, откуда вносятся, как правило, такие законы, ни от тех лоббистов, которые, естественно, эти законы здесь протаскивают. И таким образом, вот эти четыре взаимосвязанных фактора: слабость государства, то есть неэффективное, безответственное государство, слабость гражданского общества, третье - теневая и сырьевая экономика, и четвертое - это взяткоемкое и несовершенное законодательство. Чиновник так и до сих пор не научился разговаривать с обществом на нормальном, правовом, человеческом языке. Чиновник ведет себя, как надменная каста, которая снимает ренту со своего положения. Это говорил Президент России в своем Послании Федеральному Собранию. Так вот эта надменная каста не хочет близко подпускать общество к контролю за собой. Оно не хочет, чтобы общество его постоянно шаховало, то есть постоянно прессинговало в той части, которая зависит именно от государства. А что у нас, примеры какие? Мы на одном и том же спотыкаемся сколько лет и ничего не происходит. Бедная женщина из Ставропольского края вынуждена второй раз задавать Путину вопрос о воде, которая отсутствует до сих пор. И лишь только после того, как Путин пригрозил губернатору, что я не подам документы на ваше продление полномочий. В ночь завезли всю технику и сейчас вода там через несколько дней будет. Уровень самосознания ответственности власти отсутствует. А это говорит о том, что власть не подпускает к себе близко людей. И эта бедная женщина, которая случайно прорвалась к микрофону. Поэтому, говоря о безответственности и неэффективности власти, я в первую очередь хотел бы сказать, что власть у нас закрыта от общества в первую очередь информационно. Власть не подпускает к себе близко никакого контроля. И поэтому она ведет себя исключительно безответственно, нарушая законы. А какие законы она в первую очередь нарушает? Посудите сами. Когда мы читаем Конституцию и видим, что основные задачи власти заключаются в уважении и соблюдении прав и свобод человека, мы как-то это пропускаем мимо ушей. А между тем, основные права в экономике состоят в том, что должно быть обеспечено свободное предпринимательство, должна быть обеспечена защита частной собственности и, наконец, обеспечены равные права в конкуренции, то есть добросовестности конкуренции. Напрочь все эти три основных права отсутствуют в нашей стране. Отсюда взяткоемкость мелкого и среднего бизнеса, который бедный. Только в одной Москве он вынужден семь миллиардов долларов отдавать чиновникам на то, чтобы пробить свой бизнес, малый и средний бизнес. Поэтому, естественно, когда мы говорим о безответственности власти, мы говорим о беззаконии власти, о нарушении права, о попрании прав человека. Вторая причина заключается в том, что у нас слабое гражданское общество. Слабое оно, поскольку у нас очень большая бедность. Отсутствует средний класс, который и является главной опорой гражданского общества. Отсутствует он по той простой причине, что когда началась, так называемая, экономическая реформа начала 90-х годов, либеральные, будем говорить так, "реформаторы", потому что там свободы не было, там было самое настоящее опустошение кошельков людей. Просто провели дикую приватизацию. Дикую, потому что цивилизованная приватизация означала следующее, опыт ФРГ, Австрии и других известным вам всем стран показывает, что приватизация там произошла социальная. Безусловно, одной из причин коррупции в нашей стране является низкая правовая культура наших людей. Да, к сожалению, это факт, никуда от этого не деться. Все социологические исследования показывают, что до 80-ти процентов опрошенных граждан Российской Федерации спокойно относятся к коррупции, практически игнорируя этот социальных феномен. И это очень печально. А печально почему? Да потому что тоже государство наплевало на интересы людей, и люди отвернулись от этого государства. Они перестали ему верить, они перестали с ним вступать в диалог, потому что этого диалога нет до сегодняшнего дня. Тоже формирование общественной палаты идет теневым образом, скрыто, негласно, не публично. Не обсуждаются эти кандидатуры, они лишь только одобряются на самом верху, а мы не знаем, кто за этим стоит. Насколько они способны вести политический диалог с властью не на том языке, на котором власть привыкла вести, чего изволите? Поэтому до тех пор, пока общество не верит власти, никакой правовой культуры в нашем государстве повышаться не будет. Вот люди должны увидеть, что от них что-то зависит. Что же нужно сделать для искоренения причин коррупции? Самое главное нужно власть информационно сделать открытой, сделать ее доступной для граждан и сделать ее очень просто. Для этого надо принять закон о гарантиях прав граждан на получение информации о деятельности власти. Еще раз повторю, о гарантиях предоставления информации о деятельности решений государственных органов и органов местного самоуправления. Мы в нем устанавливаем обязательный порядок, что вся власть должна и судебная, и исполнительная, и законодательная, и органы местного самоуправления представлять всю информацию о своей деятельности и размещать их на соответствующих сайтах, и они вступают в силу лишь только после того, как они на сайте размещены. Предлагаем использовать наш разговор как начало большой общественной дискуссии, которую необходимо провести на всероссийском антикоррупционном форуме. Насиров Р.М., руководитель Международного комитета по борьбе с организованной преступностью, терроризмом и коррупцией. Системообразующая причина, база существования коррупции одна - слабость государственных структур: это и административная, и контрольная, и финансовая, и судебная функции государства, которые не соответствуют ни объему, ни качеству исполнения обязательств государства перед гражданами. Другими причинами являются первое - слабая материальная заинтересованность чиновников по отношению к нанимателю, к государству. Второе - возможность чиновника распоряжаться не принадлежащими ему ресурсами, которые по своей сути принадлежат всему обществу путем принятия или непринятия тех или иных решений. В число таких ресурсов могут входить бюджетные средства, государственная, федеральная, муниципальная собственность, государственные заказы, льготы и так далее. Третье - невнятные, неоформленные и не доведенные до общества интересы, обязательства государства по отношению к своему народу. К сожалению, у нас законы они имеют двойную трактовку. И поэтому низшие чины, извиняюсь, слои населения - это обыкновенные граждане наши. Придя в какое-то из учреждений, они не могут достичь той цели, потому что в законах обычно пишутся "для служебного пользования" и довести до всех это невозможно. Фактическая безответственность высших должных лиц многие высшие чиновники рассматривают усилие нынешнего руководства страны по усилению контроля за их деятельность и поведением как возвращение к тоталитаризму. Между тем расширение демократических свобод на Западе всегда сопровождалось соответствующим усилением ответственности за их соблюдение. Пятое. Глубокие исторические корни коррупции. Анализ социальной структуры нового правящего класса показывает, что он сформировался в большинстве своем из той части прежней еще советской номенклатуры, которая и раньше делала свой бизнес на взятках и приписках, а также связях с преступными торгово-распределенческими и откровенно криминальными группами и сообществами. Вред от коррупции, в первую очередь коррупционные процессы, показывают негативное влияние на экономическую и социальную сферы жизнедеятельности российского общества. И вред от нее огромен. Суммарные потери в нашей стране по разным оценкам могут составлять от 10 до 20 миллиардов долларов США в год, что, кстати, косвенно свидетельствует о том, что государственные финансовые вложения в серьезную работу по систематическому ограничению коррупции являются потенциально высокорентабельным предприятием. Коррупция ведет к серьезным нарушениям и ограничениям конституционных прав и свобод граждан, наносит огромный материально... Извиняюсь, морально-психологический урон всему обществу, способствует его деградации, подрывая генетически обусловленную веру человека в высшую справедливость. Наконец, коррупция угрожает самим устоям государства и общества. Объективные трудности в борьбе с коррупцией. Коррупция характеризуется: изощренно-интеллектуальными способами совершенствования преступлений, высокой приспосабливаемостью к различным условиям, непрерывным видоизменениям и совершенствованием. Дело в том, что вот здесь мы и выступающие очень много говорили о том, что чиновники, чиновники и чиновники. А коррупцию чиновничества порождает кто? Это преступность, оргпреступность. О ней слова никто не упоминает, но коррупция и преступность - одно целое. Это замкнутый круг, который разорвать, вот именно нужно разработав какую-то, ну порвать систему. Если системы не будет и не будет коррупции. Борьба с коррупцией не столько криминальная, сколько системная работа. Противоправные действия возникают в случаях, когда на них имеется спрос и, образно говоря, возможность их поставки заинтересованной стороне. Воздействие на спрос - дело не быстрое, требующее перестройки и правил экономической политики, и многих элементов общественного менталитета. Победить коррупцию в современной России означает лишить ее системного характера, оттеснить на обочину экономической и политической жизни. Чубайс И.Б., руководитель Центра изучения России Российского университета дружбы народов. Острота проблемы такова, что, я думаю, что вот молодежь, которая сидит в зале, это, наверное, последнее поколение россиян, у которых есть шанс, навести в стране порядок. Если это не будет сделано в ближайшие 10 лет, 15, - ну просто не будет страны. Она рассыплется, развалится под грузом коррупции и других, крайне негативных процессов, которые у нас происходят. Давайте найдем такую зону, территорию, в которой можно навести, попытаться навести порядок. Вот если два-три парня или девушки таких найдутся, которые в полный голос скажут, что мы создаем такой антикоррупционный комитет. Дальше. Они должны будут, может быть, вывесить ящик внизу почтовый при входе в вуз для любых заявлений, для любых предложений для этой группы. Может быть, они просто встретятся со своими коллегами, друзьями, которые подверглись коррупции в разной форме. Я сейчас не буду анализировать, какая в вузе косвенная, прямая коррупция, очень много всего происходит. Если все это будет задокументировано, если это все будет собрано, потом действительно это можно выставить в Интернете. Я знаю, что, например, в Университете, в котором я работаю, в дружбе народов, когда 25-й раз студенты в Интернете написали, когда ты, сволочь, перестанешь брать с нас взятки и так далее, и так далее, то профессор с юридического факультета куда-то вот, что-то он так как-то затих, и больше он не работает. То есть, это один. Вот это и есть механизм. Дальше. Если такие группы возникнут в разных вузах, они могут между собой объединиться и создать такую цепь и сеть. Выход - это гласность, это придание публикации информации в СМИ, в газетах, и так далее. Вот, собственно, и все, ничего другого не нужно. Я считаю, что нужно добиваться принятия присяги и присяги не такой, как многие губернаторы, которые вступают в должность и поют сладкие песни, что они теперь всей душой всегда за это. Вот очень конкретно даю слово, что не буду коррумпирован, даю слово, что не буду врать своим гражданам, своим избирателям. Подобного типа пункт может для начала включаться в программу, в устав любого общественного объединения: студенческого, профсоюзного, какого угодно с тем, чтобы вот эта идея начала раскручиваться. А когда мне говорят, но как ты хочешь, чтобы депутаты не были коррумпированы, чтобы они заявляли о таких вещах? У нас таких нет. Если таких нет, зачем тогда голосовать? А зачем тогда идти на выборы, если вы заранее знаете, что они будут коррумпированы? Значит нужно добиваться, чтобы вот такого типа заявление было сделано и с ответственностью, не просто слова, "не буду коррумпирован", а дальше, "если я буду пойман, если я буду застукан, если будет информация, то я должен буду там, скажем, первый раз раскаяться, признать и компенсировать, второй раз - навсегда отказ, запрет на государственную службу". Надо радикальный придумать метод очищения страны, потому что страну можно потерять. Козлова Инна, Саратовская государственная академия права, отделение политологии. Мы здесь обсуждаем такую очень актуальную проблему. Но знаете, у меня сложилось впечатление, что это вообще нерешимо почему-то, что коррупция везде. Тогда зачем эти методы, если все коррумпировано, и вообще невозможно это применить. То есть получается вообще какой-то круговорот и это нерешимо, сами говорите, что это из истории, что современная Россия, так же как и когда-то берет взятки и, пускай, это, начиная с детского сада и заканчивая правительством. Что тогда делать? Жириновский В.В. Безвыходных ситуаций не бывает. Но вы знаете, в медицине такое понятие: заболевание, эпидемия и пандемия. Вот у нас коррупция сегодня - это как эпидемия. Ну с ней же борются, лекарства есть. Как борются? Вот птичий грипп. Как эту эпидемию уничтожить? Всех носителей уничтожают, и останавливается эпидемия в интересах здоровых. Так и здесь - всех носителей коррупционных контактов мы должны изолировать. Это не птицы, чтобы уничтожить, мы можем их изолировать. В один прекрасный день всех чиновников освободить от занимаемой должности на две недели, под домашний арест и направить туда новых чиновников и принять положительное решение по всем вопросам. Вы увидите, как вздохнет страна, скажет, а все оказывается можно делать и без всяких взяток. Я не говорю в тюрьму под домашний арест. И все документы будут выполнены, все пойдет. Они ведь прячут документы в сейфе. Давайте вскроем все их сейфы одновременно, по всей стране сейфы и вы увидите, сколько там лежит денег - по полмиллиона долларов у каждого чиновника. Ну так мы не имеем права все, чтобы это сделать. Я приведу простой пример. После войны преступность в Одессе невозможно было победить, ну ничего невозможно. Как победили? Командующим был Жуков военным округом. Офицеры в гражданском вышли ночью на все улицы Одессы, к ним стали подходить бандиты, грабители, они вытаскивали пистолет и расстреливали, все. Все бандиты были уничтожены, по-другому невозможно было. То есть это было пандемия, эпидемия и только отстрел помог остановить, просто вам не все говорят. Рабочие волнения были в России в Новочеркасске, подавили танками, было несколько жертв, но больше нигде рабочие не взбунтовались. Так и коррупция. Тотальную провести встряску их, как это делается в Китае, в Иране, в Ираке, в других странах мира. И мы наведем порядок.
http://www.politgolos.ru/
Док. 402196
Перв. публик.: 03.10.05
Последн. ред.: 27.11.07
Число обращений: 338
Чернышов Алексей Геннадиевич
|
