АЛЕКСЕЙ ЧЕРНЫШЕВ: Интеллигенция - это состояние души Ведущий: Роман Щепанский В гостях: Игорь Чубайс, Алексей Чернышев Доктор философских наук Игорь Чубайс и депутат Госдумы от фракции ЛДПР Алексей Чернышев. Р.ЩЕПАНСКИЙ -У нас сегодня глобальная тема - интеллигенция. Для начала немного статистики: интеллигентами себя считают 22% взрослых россиян. Что интересно, 26% вообще не понимают, что такое интеллигенция, и почти 7% думают, что в будущем станут интеллигентами. Как вам такие данные? И.ЧУБАЙС - Я думаю, данные любопытные, особенно если рассматривать их в определенном контексте. Года четыре назад, когда ушел академик Дмитрий Сергеевич Лихачев, комментаторы разных телеканалов сопроводили это сообщение такой фразой: "Умер последний российский интеллигент". Р.ЩЕПАНСКИЙ - Неправда! Еще осталось 22%. И.ЧУБАЙС - Выступал Хазанов, выступал Райкин - они заявили, что интеллигенты - это неудачники, те люди, которые ничего не могут добиться, которые копаются сами в себе, которые никому не нужны. И Хазанов добавил, что он готов "лизнуть" любого начальника, лишь бы тот ему помог. А сегодня вы привели статистику - каждый четвертый в России считает себя интеллигентом. Р.ЩЕПАНСКИЙ - Это хорошо или плохо? И.ЧУБАЙС - Я думаю, что это нормально. Р.ЩЕПАНСКИЙ - Алексей Геннадиевич, что думаете вы? 22% россиян себя считают интеллигентами - это хорошая цифра или нет? А.ЧЕРНЫШЕВ - Цифры (если они объективные, а не заказанные) позволяют нам сделать определенный анализ. Если отталкиваться от них, то можно сделать разные выводы. Мне кажется, что интеллигенция - это прежде всего состояние души. Можно взять крайность - случаи, когда говорят "гнилая интеллигенция" - и рассуждать, захотят ли себя видеть "гнилой интеллигенцией" те 22% людей. Видимо, эти 22 % хотят себя видеть некими людьми, которые выше всех. Я так понимаю. Р.ЩЕПАНСКИЙ - Поясните, я не понимаю. А.ЧЕРНЫШЕВ - Люди хотят вырваться из суеты и считать себя интеллигентами, возвышаясь над суетной жизнью. Я могу сравнить это с получением высшего образования. Все побежали его получать, а на самом деле оказывается, что людей с реальными дипломами очень мало. Сколько людей имеют дипломы высшего образования? А сколько имеют реальные знания? И мы всерьез задумаемся над этим вопросом. Высшее образование или не высшее - оно должно быть образованием по сути. Тот же Дмитрий Сергеевич Лихачев прошел тюрьму - он получил там образование. Григорий Жженов, которого я ценю как очень интересного актера и интеллигента, получал образование в другом месте... Р.ЩЕПАНСКИЙ - Алексей Геннадиевич, мне кажется, что некоторые считают так: "У меня средний достаток - значит я интеллигент"... А.ЧЕРНЫШЕВ - Имеется в виду средний класс... И.ЧУБАЙС - Вы знаете, критерий зачисления в интеллигенцию очень неопределенен. Когда-то Лихачев сказал, что простой крестьянин может быть интеллигентом. Может, это и есть так. Но полезно дать четкую научную дефиницию, определить понятие "интеллигенция". Я думаю, что к интеллигенции людей относят не по социальному положению, не по национальности, не по уровню доходов и не по месту в социальной иерархии. Есть два важнейших критерия. Человек должен быть образован, квалифицирован, компетентен, и, кроме того, человек должен обладать определенными нравственными качествами. Если он сочетает эти два начала, то, наверное, его можно включать в эту социальную группу, в этот социальный слой или, как раньше говорили, прослойку интеллигенции. Вот одна из важнейших задач интеллигента - давать оценку происходящим событиям. Если эта оценка принимается, значит, человек интеллигент, значит, он честен и компетентен. Когда говорит авторитетный, честный, порядочный человек, это исключительно важно. Р.ЩЕПАНСКИЙ - Алексей Геннадиевич, вы согласны? На самом деле, каждый россиянин готов дать оценку тому или иному событию... А.ЧЕРНЫШЕВ - Это в нашей ментальности: когда человек не может найти себя в социальном, он ищет себя во внутреннем мире. Я допускаю, что часть людей, которые идентифицируют себя со словом интеллигенты, так или иначе относятся к среднему классу. Статистика это подтверждает. Давайте обратимся к западным обществам, так называемым обществам потребления. Здесь человек рассуждает так: "Я имею средний достаток, я преподаю в вузе или имею определенный бизнес - то есть я нормальный, добротный середнячок". Это позволяет человеку не обращать особого внимания на власть, не испытывать комплексов, связанных с религии и так далее. То есть человек не нищенствует, а нормально, спокойно живет. Многие из нас, наверное, к этому стремятся, уезжая за рубеж. Но нужно понимать, что это тоже путь в никуда, потому что можно создать определенное ядро, но нужно понимать, кто и куда движет наше общество.
http://www.politgolos.ru/
Док. 401462
Перв. публик.: 22.06.06
Последн. ред.: 25.11.07
Число обращений: 418
Чернышов Алексей Геннадиевич
|
