22.10.04
22 октября депутат Александр Хинштейн стал гостем радиостанции "Эхо Москвы", где озвучил свое мнение по поводу событий в Карачаево- Черкессии и в целом о том, что происходит сегодня в стране. Предлагаем фрагменты записи прямого эфира.
А.ХИНШТЕЙН: Напомню вкратце суть происходящего. 21 октября группа людей в количестве более 300 человек ворвалась в здание правительства Карачаево-Черкесской республики. Потребовала встречи с Президентом Мустафой Бадтыевым. Однако, Президент от встречи уклонился и позорно бежал через потайную дверь в своем кабинете, после этого его никто не видел. Собравшиеся заявили, что они не уйдут из здания до тех пор, пока к ним не приедет, как минимум, Президент республики. А также они хотели встречи с Полпредом Президента в Южном федеральном округе, министром внутренних дел и генеральным прокурором. Уже под вечер, примерно в 23 часа, в Черкесск срочно из Ростова приехал полпред Президента РФ в Южном ФО Дмитрий Козак. И на встрече с собравшимися людьми он сказал, что ситуацию берет под свой контроль, и на требования людей все-таки предоставить им для беседы Президента республики, он попросил гарантий, что никто Мустафу Бадтыева не будет рвать на кусочки. После этого Мустафа Бадтыев нашелся. Он пришел в зал, попросил у собравшихся извинений.
ВЕДУЩИЙ: За что?
А.ХИНШТЕЙН: За всё то, что случилось, за ситуацию, связанную с его зятем. Он дал честное слово, поклялся, что не владел никакой информацией о причастности своего родственника к исчезновению семерых людей. И после этого люди разошлись под гарантией полпреда Президента о том, что в течение двух суток, во-первых, будет найден сам зять президента Али Каитов, объявленный в настоящее время в розыск. Во-вторых, будут найдены и выданы родственникам тела семерых погибших.
ВЕДУЩИЙ: Шестеро подозреваемых уже задержано?
А.ХИНШТЕЙН: Уже задержано семь человек. Это сотрудники вневедомственной охраны и сотрудники частного охранного предприятия, которые, собственно, и несли охрану дома Каитова и самого Каитова. Они дают признательные показания, говорят о том, что действительно после того, как группа из семи человек во главе с депутатом народного собрания Расулом Богатыревым приехала в дом к другому депутату народного собрания, по совместительству зятю президента республики Али Каитову, между собравшимися возник некий конфликт. После чего Али Каитов первый открыл огонь на поражение из автомата. Вслед за ним этот же огонь открыли охранники Каитова. 7 человек было убито. После этого Каитов- я подчеркиваю, что говорю о тех показаниях, которые дают сегодня задержанные- приказал милиционерам и частным охранникам замыть следы крови, собрать стреляные гильзы, что было сделано. Они собрали гильзы и выкинули их в протекающую по соседству с домом реку Кубань. Затем трупы убитых были погружены в машины, которые принадлежали самим же убитым, и вывезены в неизвестном направлении. Местонахождение тел до настоящего времени пока не известно. Четыре человека в розыске, в том числе и сам Али Каитов, депутат народного собрания, зять президента республики.
ВЕДУЩИЙ: Александр, скажите, пожалуйста, как вы можете квалифицировать происходящее?
А.ХИНШТЕЙН:К моему глубокому сожалению, мы имеем дело не с частным случаем, не с каким-то отдельным эпизодом, когда произошло какое-то преступление, собственно, как сегодня пытаются нам это преподнести. Мы имеем дело с системой. Это, к сожалению, типичное явление для всего Северо-Кавказского региона, когда руководители республик и члены их семей, по сути, превращают эти республики в свои "кормушки", в некое свое частное коммерческое предприятие. Это типично и для самой Карачаево-Черкесии. Я буквально два слова скажу о личности объявленного в розыск Али Каитова. Этому человеку 27 лет. Он женат на единственной дочери президента республики. У них двое детей. Али Каитов был избран совсем недавно депутатом народного собрания. Избран, естественно, при поддержке своего тестя. Он возглавлял и продолжает возглавлять цементный завод, является одним из его основных акционеров. Это крупнейшее предприятие республики. Бывший работник цементного завода Сергей Смородник в настоящее время является председателем народного собрания республики. Очень интересно, что папа объявленного в розыск Али Каитова на сегодняшний день назначен главным лесничим Карачаево-Черкесской республики. И вот эта клановость, вот это наместничество в Карачаево-Черкесии процветает, к глубокому сожалению, в полный рост. То, что произошло сейчас, стало достоянием гласности и вызвало такую реакцию потому что, наверное, деваться было некуда. А, к сожалению, события, происходившие до этого, остались неизвестными.
ВЕДУЩИЙ: Как, например...
А.ХИНШТЕЙН: Например, в прошлом году произошло избиение двух руководителей органов местного самоуправления - были жестоко избиты глава города Усть-Джегута Байкулов и глава Усть-Джегутского района Бурлаков. Это произошло сразу после президентских выборов в Карачаево-Черкесии. Оба избитых руководителя были активными сторонниками проигравшего президента Семенова. Неделю назад произошло жестокое избиение депутата народного собрания Шидакова. Восемь человек ворвались к нему в дом, избили его, жену, сына, похитили служебную машину, вынесли все деньги. Хочу заметить, что избитый депутат народного собрания Шидаков работает лесничим в Урупском районе и является так же одним из последовательных и жестких оппозиционеров, тогда, как отец Каитова в настоящее время назначен главным лесничим. И между ними происходил и происходит, наверное, до сегодняшнего дня некий конфликт. Один брат президента республики сегодня возглавляет ремонтно-строительное управление "Автодор" Карачаево-Черкесии. Другой брат руководит туркомплексом "Домбай". Это жемчужина республики. Племянник президента республики Бадтыева, Бастанов его фамилия, рекомендован на должность начальника таможни Карачаево-Черкесии. Второй племянник президента является начальником управления по налоговым преступлениям МВД республики. А сын президента назначен руководителем департамента инвестиций правительства Карачаево-Черкесии.
ВЕДУЩИЙ: Скажите, пожалуйста, каким образом этому можно противостоять?
А.ХИНШТЕЙН: Если мы говорим о конкретной ситуации с Карачаево-Черкесией, то здесь Президент республики должен уйти со своего поста. Не может возглавлять такую сложную республику, находящуюся в таком очень важном, сложном геополитическом месте, человек, который боится разговаривать с собственным народом. Давайте вспомним, что Карачаево-Черкесия - это граница с Абхазией. Давайте вспомним, что Карачаево-Черкесия - это постоянный очаг дестабилизации. Совсем недавно, каких-то три года назад, там закончились вооруженные столкновения, которые длились более полугода между черкесами и карачаевцами. Давайте вспомним, что люди, взрывавшие в 1999 году Москву, были карачаевцами, потому что очаги ваххабизма имеют свои корни именно в Карачаево-Черкесии. Среди тех, кто входил в здание Дома правительства, не было, как это передавали отдельные информационные агентства, ни вооруженных людей, ни каких-то молодчиков, террористов. Это были старики и женщины, родственники пропавших без вести людей. И человек, который боится с ними разговаривать и бежит, точно Керенский в женском платье, через потайную дверь, убегая от ответственности,-я считаю, что такой человек просто не может руководить субъектом Федерации.
ВЕДУЩИЙ: Насколько известно, выборы в Карачаево-Черкесии вообще вещь не простая, как и во многих других регионах. И, насколько я понимаю, результаты выборов, по которым победил г-н Бадтыев, тоже сопровождается скандалами.
А.ХИНШТЕЙН: Конечно.
ВЕДУЩИЙ: Вот, скажем так, ваше заявление о том, что президент Карачаево-Черкесии должен уйти в отставку. Как это механически может быть сделано, если он, например, не выявит такого желания?
А.ХИНШТЕЙН: Он, очевидно, не захочет добровольно уйти в отставку. Здесь есть несколько путей. Первый путь - это, безусловно, решение народного собрания республики Карачаево-Черкесии. Кстати, сегодня на своем внеочередном заседании Парламент республики потребовал отставки руководителя силовых органов, министра внутренних дел и прокурора Карачаево-Черкесии, а также начальника управления ФСБ. Но по конституции, по закону республики Парламент Карачаево-Черкесии вправе объявить вотум недоверия, импичмент президенту так же, как это может сделать, скажем, депутаты Госдумы по отношению к президенту России. Это первый механизм. Второй механизм: его может отстранить президент страны. Такие права ему даны. И полпред президента в ЮФО Дмитрий Козак на встрече с родственниками пропавших людей объявил, что если в течение двух дней результаты не будут видны, не будут найдены погибшие, не появится объявленный в розыск зять президента, а кроме того, если вскроется, что действительно президент республики знал о совершенном преступлении, то Дмитрий Козак будет ставить вопрос перед г-ном Путиным об отставке руководителя Карачаево-Черкесии.
ВЕДУЩИЙ: Попытка замещения всех важных государственных должностей собственными родственниками и страшная история с убийством семерых человек, и с тем, что происходило дальше - это звенья одной цепи, с вашей точки зрения?
А.ХИНШТЕЙН: Думаю, что да, потому что когда власть теряет контроль, когда власть становится бесконтрольной и начинает существовать в своем собственном мире, это приводит к очень тяжелым и очень страшным последствиям.
ВЕДУЩИЙ: Где гарантия того, что, скажем, следующий президент Карачаево-Черкесии не поведет себя аналогичным образом?
А.ХИНШТЕЙН: Такой гарантии нет, потому что, я очень люблю древнекорейскую сказку, или притчу о том, что тот, кто побеждает дракона, становится драконом сам. Кроме того, я повторюсь: это кавказцы. Это особый менталитет. Это юг страны, где испокон веков, и в советское время, к сожалению, процветало и кумовство, и коррупция, и наместничество и т.п.
ВЕДУЩИЙ: Собирается ли Госдума как-то реагировать на произошедшее в Карачаево-Черкесии?
А.ХИНШТЕЙН: Да. Сегодня на пленарном заседании был поставлен вопрос о произошедших событиях. Я был его инициатором . Комитет по безопасности, его председатель должен будет нам доложить о той ситуации, которая реально происходит в Карачаево-Черкесии. После этого, по результатам доклада, мы будем думать о том, какие меры предпринимать, нужно ли вмешательство депутатов Госдумы.
ВЕДУЩИЙ: Каким образом вы можете вмешаться?
А.ХИНШТЕЙН: Ну, во-первых, мы можем направить туда наблюдателей. Кстати, совсем не далеко от Карачаево-Черкесии работает сейчас парламентская комиссия по событиям в Беслане. Они вполне могут, скажем, заехать в Карачаево-Черкесию.
ВЕДУЩИЙ: Вы думаете, им до этого сейчас?
А.ХИНШТЕЙН: Я думаю, что достаточно большой объем работ уже выполнен. А события в Карачаево-Черкесии являются одними из важнейших событий в стране, потому что впервые в истории нашего государства власть республики, власть субъекта Федерации продемонстрировала свою полную неспособность, беспомощность и неумение управлять ситуацией. Повторю: захвачен Белый дом, захвачен центр власти. Все чиновники администрации президента Карачаево-Черкесии разбежались. Президент исчез. Хорошо, а если бы это были не 350 стариков и женщин, а люди с оружием?! Чего мы хотим от человека, который, простите, боится стариков и женщин. Мы хотим, чтобы он нас защитил от бандитов и террористов? Мне кажется, что нас самих и жителей Кавказа впору защищать от таких президентов, как Бадтыев.
ВЕДУЩИЙ: Но ведь он был выбран.
А.ХИНШТЕЙН: Он был выбран, по сути, на безальтернативных выборах. И если мы говорим, кстати, о предстоящей реформе системы власти, о том, что главы субъектов Федерации будут не избираться, а назначаться, то сегодня мы имеем дело с некой миниатюрной моделью того, что получит Россия в результате этих реформ. Потому что все северо-кавказские республики на сегодняшний день управляются людьми, по сути дела, не выбранными, а навязанными. Это некие эмиссары Кремля, которые были приведены туда на штыках. Давайте вспомним президента Ингушетии Зязикова, которого срочно за 8 месяцев до выборов назначают на несуществующую генеральскую должность, дают ему звание для того, чтобы это было более красиво. Основного его оппонента, имеющего все шансы на успех, министра внутренних дел Хамзата Гуцериева, силовым методом заставляют сняться с выборов. Давайте вспомним Северную Осетию, где точно так же власть расчистила дорогу для Дзасохова, где безобразно был снят с выборов основной кандидат на это кресло генерал Хетагуров, заместитель министра по ЧС. В отношении Хетагурова было возбуждено два уголовных дела. Такие, повторюсь, ситуации типичны для всего Кавказа. А что касается Дагестана, еще одного болевого узла нашего Северо-Кавказского региона, то там просто нет выборов.
ВЕДУЩИЙ: Давайте рассмотрим варианты развития ситуации.
А.ХИНШТЕЙН: Давайте.
ВЕДУЩИЙ: Наиболее вероятные, оптимистичные и наихудшие.
А.ХИНШТЕЙН: Наиболее вероятный, и собственно, я его прогнозирую, в течение двух дней, конечно, тел найдено не будет. Полагаю, что их уже нет. По имеющейся предварительной информации: после убийства все тела были сожжены. Тем не менее, центральная власть закрывает глаза на все происходящее, потому что очень боится и очень не хочет каких-то катаклизмов и потрясений. Каждый раз, когда мы начинаем поднимать эту тему и говорить о том, что люди, управляющие Кавказом, не способны это делать, на нас начинают цыкать и говорить: "Вы хотите развязать там новую войну? Вы хотите новых потрясений и катаклизмов?"
ВЕДУЩИЙ: Как, на ваш взгляд, будет себя вести г-н Бадтыев?
А.ХИНШТЕЙН: Вот это сложная ситуация, потому что у него нет возможности идти ни влево, ни вправо. Но полагаю, что Бадтыев сделает то, что ему скажут в Кремле.
ВЕДУЩИЙ: А что ему скажут в Кремле?
А.ХИНШТЕЙН: Полагаю, что, скорее всего, Бадтыеву не будет предложено покинуть свою должность. Будет сказано, что он ничего не знал о совершенном преступлении, что он не может отвечать за своего зятя: зять - не сын, не брат.
ВЕДУЩИЙ: То есть, он удобен Кремлю.
А.ХИНШТЕЙН: Конечно. Ведь основной критерий при назначении, ну, точнее при выборе этих руководителей - Зязикова, Бадтыева, Магомедова и Дзасохова - управляемость. Ведь та модель, которая выстроена на сегодняшний день центральной властью, - это модель, при которой приходят не самостоятельные, но абсолютно лояльные, зависимые люди, которыми можно управлять. Это удобно. Но дело в том, что марионетка не может принимать решения и брать на себя ответственность.
ВЕДУЩИЙ: Значит, таким образом, получается, что, имея на ключевом посту управляемого человека, федеральная власть ему дает ему некие возможности на откуп, так?
А.ХИНШТЕЙН: Конечно.
ВЕДУЩИЙ: И, в такой ситуации, почему тогда федеральная власть не помогла прикрыть срам?
А.ХИНШТЕЙН: Ну, во-первых, потому что это все вылилось до того, как вмешалась федеральная власть. Во-вторых, потому что люди уже были окончательно доведены до отчаяния.
ВЕДУЩИЙ: А где гарантия, что виноватым не окажется человек, которого постигнет судьба Пуманэ?
А.ХИНШТЕЙН: Тоже такой гарантии нет. Вполне возможно, что найдут кого-то из охранников Каитова, и он пойдет под суд, и будет отвечать. И станет "стрелочником".
ВЕДУЩИЙ: Ну, и что же нам тогда делать? Нам, избирателям, которые некоторые свои полномочия делегировали, например, вам, депутатам Госдумы?
А.ХИНШТЕЙН: Тут я не могу говорить за всех. Я могу говорить только за себя непосредственно. Моя личная позиция, как депутат Госдумы, как человека, как гражданина страны, заключается в том, что власть страны не должна назначаться. Моя позиция в том, что любой человек должен иметь право реализовать конституционные права.
ВЕДУЩИЙ: Таким образом, как вы собираетесь, например, его реализовывать в Карачаево-Черкесии?
А.ХИНШТЕЙН: В Карачаево-Черкесии, я считаю, что необходимо добиваться отставки президента республики. Я считаю, что необходимо направлять туда депутатов Госдумы...
ВЕДУЩИЙ : В Кремле ему, например, не предложат уйти в отставку. Ваши дальнейшие действия?
А.ХИНШТЕЙН: Будем шуметь.
ВЕДУЩИЙ: Ну, и шумите дальше.
А.ХИНШТЕЙН: Моя позиция отличается от позиции людей, называющих себя либералами, демократами: они, говоря какие-то разумные вещи, при этом называют несуществующие и невозможные цели. Скажем, там мы добьемся того-то. Я отвечаю честно и на прямо поставленный вопрос.
ВЕДУЩИЙ: Не происходит отставки президента Карачаево-Черкесии в ближайшее время. Что вы будете делать конкретно? Не "будем шуметь", а конкретно?
А.ХИНШТЕЙН: Значит, мы обращаемся к президенту России и ставим перед ним вопрос: почему во главе республики, имеющей ключевое значение для Северного Кавказа и для России в целом, находится такой человек, как Бадтыев. Мы просим рассмотреть вопрос о соответствии занимаемой должности.
ВЕДУЩИЙ: Понятно. Какого ответа президента вы ждете?
А.ХИНШТЕЙН: Конечно, мы ждем ответа, что Бадтыев написал заявление по собственному желанию, ушел в отставку.
ВЕДУЩИЙ: А какой ответ Президента, с вашей точки зрения, реален?
А.ХИНШТЕЙН: Я думаю, что это будет ответ, основанный на материалах уголовного дела, на сведениях из Генеральной прокуратуры о том, что Бадтыев не знал о совершаемом преступлении, поэтому вины его никакой нет.
ВЕДУЩИЙ: И что вы делаете, получив такой ответ?
А.ХИНШТЕЙН: Умываемся.
ВЕДУЩИЙ: То есть, ничего не происходит.
А.ХИНШТЕЙ: К сожалению, нет. Потому что это замкнутый круг. Смысл хотя бы в том, что после того, что случилось в Карачаево-Черкесии, ни Баддтыев, ни многочисленные кумовья и сыновья не будут больше убивать людей.
ВЕДУЩИЙ: Или будут лучше маскировать?
А.ХИНШТЕЙН: Думаю, что не будут. Потому что это люди, которые понимают язык силы и только силы. Если нам удастся сохранить хотя бы десять жизней тех, кого должны были еще убить приближенные к семье г-на Бадтыева, я думаю, что это достаточно не плохая цена за нашу деятельность.
http://www.hinshtein.ru/
Док. 400268
Перв. публик.: 22.10.04
Последн. ред.: 22.11.07
Число обращений: 296
Хинштейн Александр Евсеевич
|
