Совместный проект "Радио России" и газеты "Вечерний Петербург" При(Х)Ватизация жилья
Учитывая то, что новый Жилищный кодекс готовит нам малоприятные сюрпризы, неудивительно, что тема очередной передачи "Радиоклуб на Итальянской" с Наталией Савощик - "Приватизация жилья в Петербурге: обеспечение конституционного права гражданина или вакханалия коррупции?" - вызвала такой интерес.
На примере истории петербуржца Павла Колесника, решившего приватизировать квартиру, в которой он прописан и проживает 11 лет, и столкнувшегося с препятствиями, преодоление которых растянулось уже на полгода, в cитуации пытались разобраться Анатолий Голов, сопредседатель Союза потребителей России, Валерий Глухов, эксперт по жилищным вопросам Союза потребителей России, и Михаил Горный, исполнительный директор Санкт-Петербургского гуманитарно-политологического центра "Стратегия", руководитель программ по предупреждению коррупции.
История (вполне типичная)
Петербуржец Павел Колесник в 1993 году прописался у бабушки, в доме по проспекту КИМа. В 1998-м, после смерти бабушки - нанимателя квартиры, лицевой счет по оплате коммунальных услуг был переведен на Павла, и Павел исправно платил. Весной 2004 года Колесник решил приватизировать квартиру - и тут выяснилось: нанимателем Павел считаться не может, т. к. ордера на его имя не существует. В ходатайстве об оформлении ордера Василеостровская администрация Колеснику отказала. Основание - ст. 88 поныне действующего Жилищного кодекса РСФСР: требовать изменения договора найма могут только члены семьи нанимателя, т. е. (по ст. 53 ЖК) дети, родители или супруги. Другие родственники могут быть признаны членами семьи нанимателя только в судебном порядке, и только если они проживают с нанимателем и ведут с ним общее хозяйство.
- Я сужусь уже полгода, - рассказывает Павел Колесник. - Доказываю, что я внук своей бабушки, хотя родственные отношения прослеживаются по всем документам. Но с меня требуют еще и различные справки - например, из поликлиники. Я предоставил счета за квартиру, оплаченные мной. Предоставил документ из центра занятости, где я состоял на учете после института, - там указан адрес на проспекте КИМа. Но районная администрация отправляла запросы в поликлинику, в институт, в другие организации - хотя чиновники должны знать, что справки в поликлинике хранятся не более 2 - 3 лет и заявление, в котором человек просит прописать у себя другого человека (как моя бабушка прописывала меня и указала, что я ее внук), хранится в милиции очень малый срок. Ради бога, пусть администрация удостоверяется - хотя между первым и вторым заседаниями суда могли произойти неприятные для меня события: если бы не продлили сроки бесплатной приватизации, я мог лишиться своих конституционных прав... Вот заходишь в парадно е, где нет целых стекол, где не убирали полгода, - и думаешь: почему администрация своими прямыми обязанностями занимается не так активно, как лишает меня права на квартиру? Ниже этажом жил алкоголик, которого, видимо, еще и на иглу посадили, - и уже куда-то его выписали. И никто этим не занимался. Предпочитают заниматься такими, как я.
...Собранных тридцати документов, акта, составленного комиссией во главе с управдомом, и свидетельства соседей в суде оказалось недостаточно: представитель Василеостровской администрации заявил, что требуются дополнительные доказательства. Следующее заседание суд назначил на 8 декабря.
Кроме того, в адрес "Радио России" пришло письмо от блокадницы Елены Сергеевны Аскеровой, которая рассказала, как ее племянница Юлия Молчанова, прописанная у бабушки и жившая с ней в течение четырех лет, ухаживавшая за ней, - после смерти бабушки не может добиться оформления ордера на комнату на свое имя. И приватизировать жилплощадь невозможно. Вопрос Юлии в суде Невского района не может решиться уже полтора года.
Наталия Савощик: - Подобными делами суды Петербурга завалены. У меня вопрос к экспертам: что же происходит?
Валерий Глухов: - Первая причина - в том, что отделы учета жилья стараются освободить жилые помещения и распоряжаться ими. Вторая причина - несовершенство закона. В законе говорится о праве приватизировать "занимаемые жилые помещения"; а также что вселенный нанимателем гражданин имеет с этим нанимателем "равные права". А на деле мы видим, что права не очень-то равные. В-третьих: надо добиваться не ордера, а договора социального найма! Есть специальное инструктивное письмо жилищного комитета, где говорится, что ордер дается один раз, при вселении.
Анатолий Голов: - Сейчас появилось много жалоб на то, что администрация всеми силами старается признать людей незаконно проживающими. Районные администрации часто эти судебные дела проигрывают, но общий подход остается: "не пущать". Ордер нужен лишь для того, чтобы человек въехал в квартиру; дальше основным документом для проживания является договор социального найма. И в суд нужно обращаться для того, чтобы побудить администрацию заключить такой договор.
Н.С.: - Но договор заключат, если суд признает, что человек был когда-то вселен в эту квартиру. А заявления, например бабушки Павла Колесника, уже не существует.
А.Г.: - Для суда достаточен факт прописки и факт проживания, подтвержденный свидетелями. И суд должен будет обязать администрацию заключить с жильцом договор социального найма. Но проблема в том, что действующий ЖК принимался в 80-е годы, когда не было приватизации, а с тех пор был принят новый Гражданский кодекс, Закон "Об основах федеральной жилищной политики", целый ряд других документов.
В.Г.: - Кстати, по статье 88 ЖК, если вы проживаете с пожилым родственником, если он готов вам передать права нанимателя - пусть он это сделает. Тогда потом у вас не будет этих проблем.
Н.С.: - Проблемы с приватизацией - это следствие коррупции? Или причина - в несоответствии законов?
Михаил Горный: - И то и другое. По данным международной организации "Международная прозрачность" ("Трансперенси Интернешнл"), в 2000 году Россия среди 100 исследованных стран занимала по коррумпированности 82 - 83-е места; в 2002 году - 79 - 81-е места (среди 102 стран); а в настоящее время она на 83 - 90-м местах (среди 145 стран). По данным организации "Информация для демократии", ежегодные потери от коррупции в России составляют 35 млрд. долларов - это сопоставимо с величиной годового бюджета РФ. Исследователи делят коррупцию на "деловую" и "бытовую". Деловая коррупция, верхушечная, касается высших эшелонов власти, бюджетного процесса, таможни, заказов - ее потери составляют 28 млрд. долларов. Но бытовая коррупция - взятки, которые дают обычные граждане, - составляет 7,8 млрд. долларов в год. Это сопоставимо с зарплатой бюджетников. На конец 2002 года средний размер взятки, который житель Петербурга давал должностному лицу, составил 6498 рублей - больше, чем в 43 исследованн ых регионах... Людям проще давать взятку, т. е. совершать коррупционные действия.
Продолжение истории (увы, типичное)
Возможно, от несовершенства законов граждане чувствуют скорее неудобство, чем унижение. Зато порцию унижения можно получить в суде - куда обратился вообще-то за помощью.
- Недоброжелательное отношение судей понять можно - тем более что некоторые молодые люди лишают жилья пожилых родственников, - комментирует Павел Колесник свое первое судебное заседание. - Но все равно оскорбительно, что и тебя причисляют к ним. И хотя все документы представлены, чувствуешь себя не истцом, а подсудимым. И свидетели чувствовали себя точно так же - поэтому мне ужасно неудобно перед ними.
Соседка Павла, 81-летняя Евгения Васильевна, описала свои ощущения от суда так: "Ой, судья ерунду такую спрашивала: "Как они жили?" Я говорю: "Жили нормально". - "На чьи деньги?" Я говорю: "Спросите у них, на чьи они деньги жили". - "Кто в магазин ходил?" Я говорю: "И она ходила, и Павел ходил". И все сидели какие-то злые, с подозрением каким-то. Нехорошо. Меня потом соседка спросила: "Теть Жень, тебя не трясет? А меня трясет". Если ты свидетеля вызвал, ну спроси по-человечески. А то так грубо..."
Н.С.: - Как можно квалифицировать подобное поведение людей от власти, в данном случае - судей?
В.Г.: - Все госслужащие обязаны по Закону "Об основах госслужбы РФ" (статья 5) защищать права граждан и строго блюсти закон. Но судьи в районе зависят от администрации района - жилье-то они получают в этой администрации. Мой совет: в суде у вас должна быть публика; если будут еще 2 - 3 человека - заседание пойдет иначе. И не бойтесь жаловаться на судью. Благо все реплики судьи можно записывать на диктофон - сейчас не надо отдельно просить разрешение на использование аудиоаппаратуры в суде.
Нарушение прав рождается от того, что мы молчим. Жалоба председателю суда защитит не только ваши права; к следующему посетителю будут относиться уже по-другому. Проблема в том, что граждане просто не знают своих прав и не умеют их отстаивать. Претензия должна быть письменной, в двух экземплярах; второй оставляете себе, и на ней должны расписаться в том, что приняли.
М.Г.: - Коррупция - системная проблема, следовательно, нужно системное решение. В разных странах, в том числе в России, респондентам предлагали ответить: "Что нужно сделать для предупреждения коррупции?" Отвечали разное: всю власть отдать президенту; или правительству; или институтам гражданского общества; или политическим партиям... Но самый популярный ответ был: действовать всем вместе. Как действовать? Есть так называемые три стратегии: осознание, предупреждение, пресечение. Сначала людей надо убедить в том, что коррупция - это плохо. К сожалению, сейчас проще дать взятку, чем действовать по закону. Убедили? Теперь давайте предупреждать. Тут самое главное - открытость, прозрачность и общественное участие. Одна из форм такого участия - жалобы и обращения граждан, в том числе и по вопросам приватизации. Самая лучшая форма общественного участия - общественные слушания, общественная экспертиза. Третья стратегия - пресечение: если предупредить не получилось, надо пресекать послед ствия коррупции. Это - сильная независимая судебная система, это новые юридические институты, которые помогают гражданам, разъясняют их права (например, региональные уполномоченные по правам человека). Но делать это надо всем миром.
Н.С.: - Я бы сказала, что тут еще вопрос выбора каждого человека. Имеет смысл делать личный выбор, в какой стране и в каком обществе ты хочешь жить.
Обратная связь
Перечисляются ли зарегистрированные члены семьи в договоре социального найма или там только те, кто в ордере?
В специальную страничку обязательно вписывают всех, кто живет с нанимателем.
Нужно ли приватизировать землю, если приватизирована жилая площадь?
На даче это обязательно, поскольку на земле стоит и ваш дом. Причем скоро мы все будем платить за землю автоматически. В ЖСК приватизируйте землю уже сейчас.
Обязательно ли приватизировать квартиру? Живу вдвоем с сыном, блокадница.
Приватизация обязательна в трех случаях. Первый: если собираетесь уехать в другой город, здесь продать жилплощадь, а там купить. Второй: если дети живут отдельно от пожилых родителей - чтобы квартира досталась по наследству. Третий: если вы живете, например, на набережной с прекрасным видом на Неву, а дом может пойти на капитальный ремонт - чтобы получить равноценное жилье. Учтите, что Госдума приняла в первом чтении законопроект, по которому приватизация закончится к 2007 году. Если собираетесь продавать квартиру - обязательно ее приватизируйте, потому что неприватизированную недвижимость можно будет только менять, а это сопряжено с проблемами. Во всем мире налог на недвижимость меньше, чем арендная плата. Арендная плата будет расти, город будет вводить кроме социального найма еще и коммерческий найм - Москва уже так сделала. Еще уточнение: еще 2 года будет бесплатная приватизация для тех, кто занимает жилье. А с 1 января 2005 года, если вступит в силу новый ЖК, когда будут давать но вое жилье, его сразу запретят приватизировать.
У меня квартира в ужасном состоянии, течет крыша, которую ремонтировали три раза, в квартире сырость, потолки черные. Как я могу приватизировать такую квартиру? Валентина Алексеевна.
Приватизировать все равно можно, но прежде выставить претензии и потребовать, чтобы отремонтировали. Даже если вам не сделают ремонт сейчас, у вас будет основание потом судиться и требовать возмещение. Оформите претензию и сразу приватизируйте.
Квартира приватизирована на мое имя. Прописан в квартире еще сын. Может ли он без моего согласия прописать кого-либо в мою квартиру? Нина Николаевна.
Без вашего согласия как собственника - нет.
Можно ли однозначно ответить на вопрос - что выгоднее: приватизировать жилье или нет? Нина Ивановна.
Ответить однозначно затруднительно. В случае приватизации квартиры однозначно выигрывают наследники. И обязательно нужно приватизировать, если собираетесь уехать отсюда. В любом случае, если вы занимаете жилье, у вас еще есть два года, чтобы подумать.
У нас схожая ситуация с Павлом Колесником. Мы выиграли четыре слушания в суде Невского района. Администрация подала кассационную жалобу в горсуд. Что нам делать? Светлана Васильева.
Биться дальше. Можно обратиться к Глухову, поскольку он принимает в Невском районе.
Очень нужна консультация Валерия Глухова по поводу служебного жилья. Сообщите, по возможности, как можно с ним связаться. Георгий.
Через Союз потребителей, написав письмо. Адрес: Санкт-Петербург, Суворовский проспект, дом 65.
Живем в приватизированной квартире с мужем. Договор составлен на мое имя, муж прописан в квартире. В случае моей смерти перейдет ли квартира мужу или нужно составить завещание в его пользу?
Если у вас есть еще наследники, то придется делить в стольких долях, сколько у вас наследников: муж имеет равные права с вашими детьми и родителями. Но по завещанию можно все определить ему одному. И, поскольку он живет в этой же квартире, ему не придется платить налог.
Какова будет плата за наем муниципального жилья? Андреева.
Будет все увеличиваться.
Я прописана с внуком в квартире. Внуку 14 лет. Хочу приватизировать квартиру на свое имя, и одна, без внука. Мне отказывают в этой приватизации. Законно ли это?
Законно, потому что защищаются права детей - очень многие из них становятся бездомными.
Если человек купил квартиру, а живет в другом месте, он не имеет права на собственность?
В законе говорится, что занимаемое жилье я могу один раз приватизировать. Если я купил уже десять квартир, а проживаю в государственной, то в соответствии с законом я имею право ее приватизировать.
Назовите, пожалуйста, номер статьи закона, где сказано, что можно использовать диктофоны в суде. Люди будут знать, как общаться с судьями.
10-я статья Гражданско-процессуального кодекса РФ.
У нас ЖСК с 1980 г. Почти в принудительном порядке за 11 тыс. руб. требуют поменять трубы и стояки в однокомнатных квартирах. Вправе ли это делать? Анна Ивановна.
В ЖСК нужно смотреть устав и решение общего собрания. Собственность - это не только право, это еще и обязанность. И в частности, обязанность проводить капремонт. Дом ЖСК - целиком собственность членов этого ЖСК, и, приватизируя, мы получаем не только квартиру, но и часть общего имущества, часть труб и т. п. Поэтому, если надо менять трубы, будем платить. Решение об этом в ЖСК принимает общее собрание и в соответствии с уставом.
Я живу на Свердловской набережной, напротив Смольного. Нас хотят расселять. У меня двое детей, один ребенок - инвалид. Как я должна вести себя в этой ситуации?
Если вы приватизировали свою квартиру до расселения, у вас преимущественное положение. Вам должны дать равноценное жилье. Если не приватизировали, вам должны дать жилую площадь в пределах нормы - 9 - 12 метров на человека.
Квартира приватизирована в 1993 г. Внучка прописана в 1996 г. В договоре не значится, завещание - на нее. Переводить ли на нее всю недвижимость? Сохранится ли моя льгота при переводе на нее? Я инвалид, мне 74 года. Валерия Владимировна.
Противоречивая ситуация со льготами по платежам. Но сегодня большей частью практика сохраняется: поскольку человек в квартире живет, то право на льготу имеет. И переводить недвижимость сейчас необязательно, достаточно составить завещание.
Мне кажется, что собственников будут прессовать взиманием огромных средств, люди не смогут выдержать этот пресс... Особенно это касается пенсионеров. М. И.
В договоре приватизации есть строка, за которую человек расписывается иногда не читая: это строка о том, что теперь все содержание возлагается на него, независимо от состояния жилья. Перед приватизацией направьте претензию с описанием состояния квартиры и потребуйте до приватизации это изменить. Был случай, когда на следующий день после приватизации в квартире провалился пол, - и человек ничего не мог сделать. А если бы была претензия, он мог бы сказать, что требовал ремонта, и, следовательно, ответственность не на нем.
Назовите, пожалуйста, адрес центра по предупреждению коррупции.
Санкт-Петербургский гуманитарно-политологический центр "Стратегия", 7-я Красноармейская улица, дом 25/14.
Мы не можем приватизировать комнату в коммунальной квартире. Говорят, что она в аварийном состоянии. Но жить-то мы там живем.
В соответствии с законом о приватизации аварийные квартиры не подлежат приватизации. Надо добиваться срочного ремонта и вывода из аварийности: все-таки для приватизации есть еще два года. А если смените жилье, то есть опасность, что с нового года вам не разрешат приватизацию. Стало быть, надо требовать ремонта, доходить до суда, шум поднимать.
Может ли внук 14 лет отказаться от приватизации?
Для того чтобы дети до 18 лет отказались от приватизации, надо начинать с муниципального объединения, там получить разрешение - в присутствии родителей, со всеми документами. После этого - в нотариальную контору, с документами и одним из родителей.
После эфира в редакцию "Радиоклуба на Итальянской" пришло письмо от петербуржца Владимира Ивановича Логинова, офицера запаса, уволившегося с военной службы 12 лет назад, проживающего по адресу: Гражданская ул., д. 2/4.
"У меня сейчас примерно такая же ситуация, - пишет Владимир Иванович. - Только у меня все более драматично и нагло со стороны чиновников жилищных и паспортных служб, в частности, Адмиралтейского района".
Кратко изложив свою историю о том, что ему пришлось преодолеть для того, чтобы постоянно прописаться в комнату трагически погибшей сестры, с которой он в течение года, до самого дня ее кончины, проживал постоянно, В. И. Логинов пишет: "Под угрозой прокуратуры я добиваюсь прописки, причем на заявлении о моем вселении пишется резолюция жилищной службы: "Вселение разрешаю". При этом мне отказывают в переоформлении ордера на меня. Я обращаюсь в Ленинский суд с требованием обязать заключить договор социального найма со мной и выдать на мое имя ордер. Также заседание суда неоднократно переносится, требуют всякие справки, документы, заслушиваются показания свидетелей. Свидетели подтверждают факт моего совместного с сестрой проживания и ведения хозяйства. Кроме того, имеется акт о моем фактическом проживании здесь с апреля 2002 г., подписанный соседями по квартире и заверенный управдомом и начальником ЖЭС-2.
После всего этого юрист администрации заявляет о подаче иска о моем выселении на основании того, что мой племянник не имел права меня вселять и прописывать". Племянник, как явствует из письма В. И. Логинова, длительное время живет и работает в США. После кончины матери дал согласие и оформил все необходимые документы, чтобы прописать дядю на эту жилплощадь.
Заканчивается письмо радиослушателя так: "Наши нынешние власти (структуры МВД, прокуратуры и суды), за редким исключением, защищают не меня и других честных людей от воров, жуликов, аферистов и бандитов, а этих самых воров, жуликов и бандитов от нас. Но тут я буду вынужден драться на смерть, и не только на свою.
В связи со всем вышесказанным прошу вас помочь в привлечении на судебное заседание по моему делу гражданской общественности, а по возможности - представителей различных СМИ. Готов предложить себя в качестве общественности на подобных судебных процессах. Заседание суда у меня 9 декабря 2004 года".
Телефон для связи с В. И. Логиновым находится в редакции "Радиоклуба на Итальянской" и в редакции газеты "Вечерний Петербург".
