экономическая программа кандидата в президенты РФ В.Путина; экономика России накануне президентских выборов
23 марта 2000 года В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" президент фонда "Центр стратегических разработок" Дмитрий Мезенцев. М. КОРОЛЕВА - Дмитрий Федорович, добрый день. Сразу нужно пояснить нашим радиослушателям, что именно этот центр занимается разработкой экономической программы нынешнего и.о. президента Владимира Путина и, возможно, президента России (это будет зависеть от результатов выборов, которые пройдут 26 марта). Позвольте мне начать с такого вопроса. Я ссылаюсь на агентство "РосБизнесКонсалтинг", которое цитирует представителя Госдепартамента США Джеймса Рубина. Он заявляет, что США не могут спрогнозировать поведения Путина на посту главы России. По мнению Джеймса Рубина, Путин совершает разнонаправленные действия. То есть, с одной стороны, он заявляет о курсе на сотрудничество с Западом, с другой стороны, ограничивает свободы, продолжает войну в Чечне и т.д. И действительно, в последнее время у многих возникает такое ощущение, что Путин, совершая поездки по России, "раздает всем сестрам по серьгам". То есть обещает одно, другое, третье, и все это совершенно разнонаправленно. У Вас как у специалиста, который занимается стратегией Путина в том числе, нет такого ощущения? Д. МЕЗЕНЦЕВ - Спасибо за вопрос. Хотя мы с Вами, договариваясь о встрече, говорили, что тема обсуждения будет немножко другой М. КОРОЛЕВА - А мы к этому придем (к гуманитарному блоку). Д. МЕЗЕНЦЕВ - Я хотел бы, отвечая на Ваш вопрос, вспомнить Салтыкова-Щедрина "Как один мужик двух генералов прокормил". Я думаю, что десятки миллионов простых людей в это воскресенье ответят на вопрос господина Рубина куда более конкретно, по поводу того, кто раздает какие обещания, как это воспринимается людьми, и какая будет программа: для людей, для народа, для России или какая-то другая. Подождем результата. М. КОРОЛЕВА - В данном случае мы говорим, конечно же, о результатах выборов, но жизнь, в общем, не кончается выборами. Все только начнется, как мы понимаем. Экономической программы Путина нет до сих пор, по крайней мере, в каком-то опубликованном кратком тезисном виде ее нет. Кстати, когда она появится? Д. МЕЗЕНЦЕВ - Вы задавайте первый вопрос, а на "кстати", я отвечу потом, чуть позже. М. КОРОЛЕВА - Хотелось бы все-таки узнать, как соотносится обещание Владимира Путина гарантировать права собственника с усилением государственного регулирования? Вот такой конкретный вопрос. Д. МЕЗЕНЦЕВ - Вопрос к кому? М. КОРОЛЕВА - Вопрос к разработчикам экономической программы Владимира Путина. Д. МЕЗЕНЦЕВ - Тогда, если позволите, буквально какие-то секунды мы посвятим истокам той трехмесячной истории, которая есть сегодня у фонда. В Хабаровске в середине октября Владимир Владимирович Путин, председатель правительства, сказал о том, что не раз предпринимались попытки разработки плана стратегического развития страны. Они предпринимались общественными движениями, партиями, академическими институтами, центрами, вузами, экспертами. Но в той или иной мере (не обижая разработчиков прежних лет) этим планам не суждено было реализоваться в полном объеме. И была высказана мысль о том, что пришло время создания центра, который бы, учитывая и учтя все то, что было наработано до этого, представил бы реальную программу, соотнесенную с теми ожиданиями, которые есть на сегодняшний день. И в декабре на Малой Якиманке прошла церемония открытия Центра. И Владимир Владимирович Путин, как и члены кабинета - были авторитетные ведущие министры, были директора крупнейших академических институтов, вузов, эксперты, то есть люди, известные в стране и за рубежом, - обсуждали то, какой почерк избрать Центру. И было подчеркнуто, в том числе председателем правительства, что мы хотели бы, чтобы Центр стал не только утилитарным разработчиком какой-то конкретной программы к такому-то понедельнику или пятнице. Нет, это не только разработка одной программы и все, как мы понимали это тогда. Это еще интеллектуальный дискуссионный клуб. Не так давно мы разговаривали с представителями министерства науки, представителями Академии наук, и говорили о том, что сегодня уже можно констатировать, что тот круглый зал в конференц-зале в нашем здании сегодня стал определенным местом консолидации представителей различных научных школ, тех людей, которые вчера, может быть, вряд ли представляли себя участвующими в одной дискуссии, в одном споре, и которые вполне доброжелательно, но со своих принципиальных позиций одну и ту же проблему высвечивали со всех сторон. Поэтому сейчас, раз вы взяли такой жесткий предвыборный марафон в ответе за того человека, который является кандидатом в президенты, наверное, такой вопрос между нами, избирателями, имеет право на жизнь. Но если мы взяли в том числе и вопросы по Центру и сферу деятельности, давайте мы будем как-то это сочетать. Центр готовит проект плана, который он обязан представить правительству страны. Такая работа делается и будет сделана. Для того, чтобы не стать людьми, которые занимаются начетничеством, а услышать все те точки зрения, которые были ранее, которые актуальны и злободневны, по вопросам модернизации экономики, инвестиционного климата, совершенствованию федеративных отношений, государственного строительства, социальной политики. А мы смотрим на это сегодня более широко: социального контракта, образования, науки и технологии, пенсионной реформы, жилищно-коммунальные и т.д. Мы сегодня - это не актив Центра, это актив всех нас. Мы имеем свыше 300 экспертов, очень авторитетных людей, которые так или иначе задействованы в работе Центра за эти три месяца. М. КОРОЛЕВА - Значит ли это, что вы только собираете мнения на данный момент? В какой стадии находится эта работа сейчас? Д. МЕЗЕНЦЕВ - "Эта работа" поясните. М. КОРОЛЕВА - Стратегическая разработка экономического курса. Д. МЕЗЕНЦЕВ - Определена структура документа, четыре раздела. Это социальный контракт; модернизация экономики; государственное строительство, которое включает в себя структуру федеративных и национальных отношений, и международные отношения. Вот четыре громадных блока. Еще раз подчеркну, что никто в Центре не считает, что именно здесь средоточие самых талантливых, самых знающих, самых умных. Наоборот, предельная открытость и широта привлечения специалистов, притом, что понимаем, что только грамотная, выверенная, прагматичная технология организации такой работы даст результат. Это и есть залог реального результата. Сегодня изучены те 55 пакетов предложений, которые поступили в ответ на наши письма. Центр организован как парламентская республика. Совет фонда - это тот самый парламент, который определяет его жизнь: философию, идеологию движения. Председатель совета - Герман Греф, первый зам Мингосимущества, умелый, авторитетный, успешный руководитель, успешный менеджер. Сегодня есть у центра и попечительский совет, который возглавляет Дмитрий Козак, министр России, руководитель аппарата. И залогом того, что мы ни в коей мере не сможем отбросить, отринуть те предложения, которые разработаны министерствами, отраслевыми вузами, отраслевой наукой, - это то, что 16 министров входят в состав попечительского совета. Два таких больших парламента, и уже собственно исполнительская власть в фонде, собственно аппарат, эксперты. Тут достаточно многовариантная задача. И в развитие деятельности большого попечительского совета во главе с Дмитрием Николаевичем Козаком издано распоряжение. Оно предусмотрело создание 16 рабочих групп. Во главе каждой - либо министр, либо первый зам министра, либо зам министра ключевых ведомств. И когда мы с вами назвали четыре больших раздела, мы прекрасно понимаем, что такой алгоритмичный подход не может дать искомого документа, и не даст. Он, безусловно, должен учитывать отраслевой, подотраслевой интерес, но самое главное Здесь я сошлюсь на ваш первый вопрос. О чем сказал председатель правительства и и.о. президента Владимир Владимирович Путин? Что очень актуальные и очень злободневные вопросы лежат в плоскости экономики для страны, но не менее злободневные и не менее актуальные - ценностные ориентиры. То есть тот набор категорий, который поддерживается людьми, и не поддержав широко которые в обществе, мы, наверное, по-настоящему не будем двигаться, несмотря на то, что банковская ставка будет удовлетворительной, и экономисты будут считать, что в сфере розничной торговли вполне достойная масса прибыли. В этом сочетании и с учетом того, что гуманитарный, ценностный стержень должен быть базовым, основным для программы, и идет работа. М. КОРОЛЕВА - О гуманитарном стержне мы поговорим после новостей. И все-таки у меня последний конкретный вопрос по экономической программе. Вы сказали, что определены четыре раздела плана программы. Можно ли уже говорить о том, что определены и векторы в каждом этом разделе, то есть в каком направлении двигаться? Или там еще идут некие сомнения, дебаты и т.д.? Д. МЕЗЕНЦЕВ - Один из ключевых вопросов, конечно, лежит в плоскости экономики. И большая конференция, которая рассматривала вопросы экономической стратегии, которую в том числе вел вице-премьер Илья Клебанов и Герман Греф, рассмотрела три доклада. По сути дела, это не просто три доклада в арифметическом перечислении. Это разные подходы. Это подход, который проявил и показал членкор большой Академии наук Виктор Ивантер, директор Института народнохозяйственного прогнозирования. Это подход, который проявил в своем докладе профессор Евгений Ясин. И это подход, который был подготовлен и представлен докладом ВШЭ, выступал ректор университета Ярослав Кузьминов. М. КОРОЛЕВА - Каково резюме? Д. МЕЗЕНЦЕВ - Если экономистами будет признано целесообразным предложить два варианта в раздел, то такие два варианта будут подготовлены. М. КОРОЛЕВА - Даже если они будут разнонаправленные? Д. МЕЗЕНЦЕВ - Что значит "разнонаправленные"? Все равно они, и те и другие, естественно, нацелены на движение экономики вперед, а не назад. И в конце концов, в общем итоге, безусловно, на улучшение жизни людей. Так не может быть, чтобы они, будучи разнонаправленными, потому что опора на разные учения, на Джеффри Сакса или на какое-то другое Но они не забывают, что люди в стране живые. В центре помнят, что люди в стране со своими интересами, заботами, проблемами должны жить богаче и лучше. - М. КОРОЛЕВА - Дмитрий Федорович, мы с Вами заговорили о людях. Как раз перед новостями Вы сказали, что люди - самое главное, и в любом случае они должны быть во главе всего. Я с Вами совершенно согласна, но насколько я понимаю, отдельного гуманитарного блока в той программе, которая готовится, нет. Д. МЕЗЕНЦЕВ - Фундамент есть. И подразумевание, что ценностный фундамент и сквозной стержень будет. М. КОРОЛЕВА - Что значит фундамент? Это некие тезисы, которые разбросаны по всему тексту либо это какая-то часть? Что говорится о ценностях нашего современного общества в программе? Д. МЕЗЕНЦЕВ - Пока в программу строки не вписаны, давайте вспомним о тех встречах круглого стола, которые прошли у нас в центре буквально на днях. Самый первый разговор был в конце декабря, буквально на следующий день после церемонии открытия Центра. Было несколько групп: экономисты, юристы, психологи, политологи. Экономисты вышли на пленарное заседание и сказали: "Больше никогда только группу экономистов по таким общим блоковым вопросам не собирайте. Мы понимаем друг друга с полуслова, но сочетания экономической модели с общегуманитарным подходом, политологическим взглядом на развитие общества не всегда удается достичь". Мы это запомнили, и благодарны экономистам за то, что они сказали, что мы готовы шлифовать совершенно конкретные элементы понятийного экономического аппарата с той моделью будущего, которую гуманитарии могут выстраивать и предложить, но только не в рамках своих собственных умозаключений, а именно как отражение того, что нужно в обществе. Последний семинар, который был 21 числа, был посвящен ценностям современного российского общества, тому состоянию (как сказали бы на научной конференции) душ и умов, в котором пребываем мы все. М. КОРОЛЕВА - Кстати, как его оценивают на нынешнем этапе? Есть какая-то оценка состояния? Нравственному состоянию современного общества кто-то дал диагноз? Д. МЕЗЕНЦЕВ - Мы верим в себя сегодня, в марте 2000-го, больше и увереннее смотрим в завтрашний день, чем какое-то время назад. Если мы говорим не о национальном возрождении, то о том, что мы вспоминаем, что у россиян есть гордость, что у России и россиян есть будущее, к тому есть объективные предпосылки. Если Вы начали в начале передачи поднимать предвыборный пласт, то это воскресенье - во многом индикатор того, как люди воспринимают эти самые ценности и ожидания через свои сердца и души. М. КОРОЛЕВА - Согласитесь, пока эти заявления о гордости, о самосознании, о самоощущении - скорее декларация. Они должны быть подкреплены той же самой экономикой, между прочим. Если человек живет на 300 рублей и при этом ему говорят о том, что "ты должен гордиться своей страной, собой, тем, что тебя окружает", согласитесь, это нонсенс. Д. МЕЗЕНЦЕВ - Вы сейчас толкаете нас к возврату и возрождению марксистско-ленинской материалистической философии. Да, человек должен жить достойно и небедно. Но если при этом он еще угнетен и недоволен, и у него есть только лишь кусок хлеба с маслом, а самоосознания себя как успешного человека, сопричастного с делами большой страны, нет, то я не знаю, горьким будет для него это масло на булке или нет. М. КОРОЛЕВА - И все-таки что в начале? Сначала будет возрождение экономики или возрождение пойдет какими-то... Д. МЕЗЕНЦЕВ - А почему Вы противопоставляете? Без возрождения, в том числе морали, нравственности, ориентиров, порядка, порядочности, без того, что честная дельность и честная деловитость была ориентиром для десятков миллионов людей, - без этого вряд ли можно говорить о нормальном возрождении экономики, о неадминистративном прекращении бегства российских капиталов за рубеж. Сколько угодно поставьте шлагбаумов, но если человек не верит, что завтра внутренние правила игры во всех смыслах этого слова будут стабильными, он все равно будет искать лазейки. Но если он верит, что его страна знает о нем и его нуждах, и на основе здравого смысла оценивает ситуацию, тогда он подумает, нужно ли ловчить, выкручиваться, выгадывать, обманывать, и чувствовать себя униженным ради какого-то минимального профита и бонуса. М. КОРОЛЕВА - Дмитрий Федорович, насколько я помню, при президенте Ельцине в свое время существовала группа, которая занималась разработкой национальной идеи России. Опять-таки, как я могу припомнить, ни к чему эта работа не привела. Было много дискуссий, заявлений, но никакой национальной идеи и не выкристаллизовалось. Можно ли сказать сейчас, что в программе вашего Центра будут намечены какие-то пути морального возрождения России? Д. МЕЗЕНЦЕВ - Национальную идею ни один эксперт в рамках нашего Центра не ищет и не будет искать. И никаких национальных идей, вводимых декретом, искать, разрабатывать, предлагать не планируется. Но то, что мы вынесли на конференцию, которая состоялась 21 числа, и те три доклада, которые подготовили Виталий Третьяков, Алексей Салмин, Александр Юрьев, и та дискуссия, которую открыл Даниил Гранин Сегодня, наверное, мало кто будет спорить, что это первый писатель России, но он говорил не как человек, чьи книги стоят на полках миллионов людей. Он говорил как человек, которому сегодня больно за некоторые элементы нашей жизни, и как человек, который в годы войны командовал танковой ротой. И уже подхваченная дискуссия показала, что на самом деле, какие бы разные точки зрения ни имели люди, - от Алексея Подберезкина, участника дискуссии, до Владимира Рыжкова, от Игоря Бунина до генерала Азарова, не потому, что разные позиции, а потому, что люди в разных социальных группах и разрабатывают разные сегменты, - какие бы разные ни были позиции, они все сходятся в одном, что сегодня действительно ответственность, дельность, деловитость, порядок и порядочность для России, может быть, в таком же дефиците, как нехватка оборотных средств для сотен предприятий. М. КОРОЛЕВА - Это скорее констатация факта. А делать-то что? Д. МЕЗЕНЦЕВ - Темой одного из докладов была "Безнравственность как угроза национальной безопасности". И тезис не очень новый, что самый главный дефицит - это дефицит доверия: доверия общества к власти, власти к обществу. Попытка все время опираться на ту стену, которая между ними есть, и не замечать, что делаются подвижки в движении с обеих сторон, должна уйти в прошлое. Если власть будет раз за разом демонстрировать, что она очищается, в том числе от тех элементов, которые людей пугают и доверия не вызывают, - это значит, что общество если не выздоравливает, то движется пусть небольшим шагом, но вперед. Экономика неразделима, это не отдельный сегмент, не волшебный изумрудный город за красивыми стенами с изумрудами на крыше. Это все взаимосвязано. Связано здравоохранение, школа. Если сегодня учитель обманывает 15-летнего пацана, то послезавтра он, став предпринимателем, будет обманывать своих клиентов. Если милиционер сегодня на дороге берет штраф, и кладет этот сотенный билет себе в карман, - это кажется мелочью, но на самом деле это представитель системы власти. Если я ему не верю, то я не верю и в мэрии, в городской управе, в министерстве, а потом уже и в правительстве. М. КОРОЛЕВА - Значит ли это, что власть будет готова начинать с себя? Д. МЕЗЕНЦЕВ - Очень хочется в это верить. Но Центр - это не властная структура. Это фонд, который создан институтами, научными центрами и вузами. М. КОРОЛЕВА - Но он может что-то порекомендовать власти в этом смысле? Д. МЕЗЕНЦЕВ - Опираясь на те точки зрения, которые раз за разом высказываются, в том числе на гуманитарных конференциях, я думаю, что он может и должен порекомендовать. И есть серьезные прогнозы и уверенность в том, что такие рекомендации, конечно, будут услышаны. М. КОРОЛЕВА - В самом начале нашей беседы Вы обещали ответить на вопрос о том, когда будет программа. Д. МЕЗЕНЦЕВ - Программа, как написала одна из московских российских газет в понедельник, ожидается к началу лета. М. КОРОЛЕВА - Вы подтверждаете это? Д. МЕЗЕНЦЕВ - Трудно спорить с коллегами-журналистами. В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был президент фонда "Центр стратегических разработок" Дмитрий Мезенцев.
Ведущие:Марина Королева
http://www.echo.msk.ru/guests/474/
23.03.2000
Док. 396541
Перв. публик.: 23.03.00
Последн. ред.: 14.11.07
Число обращений: 397
Мезенцев Дмитрий Федорович
|
