Константин Лайкам: `Статистика одинаково объективна и к настоящему, и к прошлому...`Назад
Константин Лайкам: `Статистика одинаково объективна и к настоящему, и к прошлому...`
Лайкам Константин Эмильевич - заместитель руководителя Федеральной службы государственной статистики (Росстат). Родился 15 февраля 1957 года в с.Приозерное Алексеевского района Целиноградской области. В 1979 году окончил Рязанский радиотехнический институт по специальности "автоматизированные системы управления". В 1988 году получил ученую степень кандидата технических наук по специальностям "Управление в социальных и экономических системах" и "АСУ". В 2003 году присуждена ученая степень доктора экономических наук. С 1981 по 1991 годы прошел трудовой путь от младшего научного сотрудника до заведующего лабораторией ВНИИМС Госагропрома СССР. С 1991 по 1993 годы руководил ТОО "Агро-Р". В 1993 году избран депутатом ГД РФ. С 1996 по 1997 годы занимал пост заместителя начальника Департамента финансов Министерства экономики РФ. С 1997 по 1998 годы руководил Департаментом финансов Министерства экономики РФ, являлся членом коллегии Минэкономики России. В 1998 году был назначен заместителем Министра труда и социального развития РФ. Указом Президента РФ в 1999 году присвоен квалификационный разряд действительного государственного советника РФ 2 класса. В феврале 2003 года был назначен первым заместителем председателя Государственного комитета РФ по статистике. 16 июня 2004 года стал заместителем руководителя Федеральной службы государственной статистики. Награжден медалью "В память 850-летия Москвы", золотой, серебряной и бронзовой медалями ВДНХ, нагрудным знаком "Почетный работник Минтруда России". В 2003 году был отмечен Благодарственным письмом Президента РФ за активное участие в подготовке и проведении референдума в Чеченской Республике 2003 года. В 2006 году отмечен Благодарностью Президента РФ за заслуги в подготовке и проведении Всероссийской сельскохозяйственной переписи.
Вопрос: Константин Эмильевич, Вам как одному из главных начальников, заведующих статистикой в России, наверняка знакома старая присказка о том, что есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика. Не могли бы вы рассказать о том, откуда она пошла? Почему в обществе сложилось такое, мягко говоря, недоверчивое отношение к статистике и статистикам? (Валентина, Выборг)
Ответ: Этот безусловно остроумный афоризм принадлежит Бенджамину Дизраэли, являвшемуся в 80-х годах позапрошлого века премьер-министром Великобритании. При этом он добавил: "Не знаю, запомнят ли меня по моим делам, но эта фраза останется в веках". К великому сожалению для статистиков, в этом он оказался прав. Перелетев века и границы всех стран, эти слова намертво прилепились к статистике. Думаю, дело здесь не только в недоверии населения, ведь за последние десятилетия развитые страны добились реальных успехов в развитии демократии, в создании общественного контроля за государственными институтами в целом и над государственной статистикой в частности.
Кстати, практически во всех странах есть специальный закон о государственной статистике. И у нас в стране проект такого закона был внесен правительством в Государственную думу. Закон, с одной стороны, призван обеспечить нам необходимую правовую защиту нашей деятельности, с другой - требует от нас же большей ответственности за результаты статистических наблюдений. Очень надеемся, что до конца года он будет введен в действие.
В целом же, если говорить о недоверии к статистике и статистикам, то можно назвать сразу несколько глубоких и объективных причин, объясняющих его природу.
Во-первых, статистика всегда имеет дело с огромным числом объектов, работает по закону больших чисел. Например, у нас больше 140 млн населения, и, конечно, средние значения по всему населению страны крайне редко совпадают с характеристиками конкретного человека, который видит расхождение, а потому с недоверием воспринимает усредненные данные. В каком-то смысле это действительно та самая "средняя температура по больнице". Правда статистика дает "температуру" и по каждому "этажу больницы", и по каждой "палате", но и здесь отличия от средних значений всегда объективно присутствуют.
Второй объективной причиной расхождения статистических данных с субъективными ощущениями людей, на мой взгляд, является то, что сознание и память человека очень избирательны. Обычный человек не анализирует такого количества явлений и фактов, как статистика. Внимание человека в настоящем - в текущей жизни - акцентируется прежде всего на негативных фактах, а о прошлом сохраняется позитив. Статистика же лишена избирательности. Она одинаково объективна и к настоящему, и к прошлому.
Еще одной причиной недоверчивого отношения к статистикам и статистике мне представляется то, что, опираясь на многочисленные статистические данные, комбинируя различные показатели, разные аналитики могут без особого труда доказывать совершенно противоположные утверждения. Читатели СМИ.Ru, я думаю, множество раз с этим сталкивались. Но в данном случае моральная ответственность лежит на таких аналитиках, а никак не на статистиках, всесторонне описавших явление.
Таковы, как мне кажется, объективные причины, по которым процитированный читателем афоризм жил, живет и еще долго будет жить.
Вопрос: Константин Эмильевич, большинству обывателей ваша работа может показаться безумно скучной рутиной: цифры, цифры, цифры... Но, наверняка, и у статистиков есть свои маленькие и большие радости. Не могли бы вы рассказать о них немного? Например, было ли в последнее время в вашей практике что-то, что вас приятно или неприятно удивило? Считали-считали, вдруг оп-па... Спасибо. (Светлана, Moscow)
Ответ: В системе Росстата работает порядка 27 тысяч человек. Большинство из них практически всю свою жизнь посвятили этому очень важному и благородному делу. И то, чем они занимаются - вовсе не сухая работа. Да, они работают с цифрами, но за этими цифрами они видят многообразную жизнь. И более того, по сути, они пишут настоящую историю каждого региона и района страны - историю в цифрах, зафиксированную десятками тысяч показателей каждый год, каждый квартал и каждый месяц. Человек, умеющий читать эти цифры, всегда увидит за ними и людское горе, и реальные достижения страны.
Теперь, что касается "подсчитали - прослезились:". Это случается регулярно. Нас, например, удивили некоторые данные, полученные в ходе проводившейся в прошлом году сельскохозяйственной переписи. Мы увидели, что по отдельным показателям текущая статистика ушла очень далеко от реальной жизни, и теперь по этим показателям нам придется пересчитывать динамические ряды.
Вопрос: Скажите, а кого сейчас в России больше - мужчин или женщин? В последнее время у родных и знакомых рождаются сплошные девочки. Волнуюсь. Буду признателен за ответ. (Вячеслав, Тверь)
Ответ: Не волнуйтесь. Просто ваши наблюдения - лишнее подтверждение упомянутой мною выше закономерности: частный факт часто не совпадает с общей тенденцией.
В среднем по стране девочек на свет появляется меньше, чем мальчиков: на 100 девочек рождается 105-106 мальчиков. Но, к сожалению, мужчины гораздо чаще умирают. Потому женщин в России гораздо больше, чем мужчин: на начало этого года численность мужчин в России составляла почти 66 млн, а женщин - больше 76 млн человек. При этом в возрасте после 60 лет женщин уже в два раза больше, чем мужчин.
Вопрос: Занимается ли Росстат прогнозированием роста численности населения? Например, есть ли какие-то данные относительно роста численности населения Москвы в ближайшие 5-10 лет? (Савина Евгения, Москва)
Ответ: Да, действительно, Росстатом осуществляется прогнозирование численности населения, в том числе по Москве. Что касается цифр, то они выглядят следующим образом: сегодня в столице проживает 10,4 млн человек; до 2011 года численность населения увеличится на 140 тысяч человек, то есть примерно до 10,6 млн; к 2016 году число жителей столицы возрастет еще на 200 тысяч человек, то есть достигнет 10,8 млн человек. Этот рост, главным образом, будет связан с миграцией.
Вопрос: Уважаемый Константин Эмильевич! Расскажите, пожалуйста, каким образом Росстатом рассчитываются показатели инфляции? Отличается ли эта методика от методов расчета, используемых в странах ЕС? Реально ли, на Ваш взгляд, уже в ближайшие 2-3 года добиться снижения инфляции до 3-4% в год? (Виталий Крупинин, Железногорск)
Ответ: Да, для расчета роста потребительских цен есть специальная методика, она утверждена правительством Российской Федерации и принципиально ничем не отличается от методологии, принятой за рубежом. С ней можно ознакомиться на сайте Росстата - www.gks.ru. Наблюдение за ценами организовано в 265 городах и охватывает 464 вида товаров и услуг - 116 продовольственных товаров, 238 непродовольственных, 110 услуг.
Более того, и методология, и организация проведения исследований по инфляции множество раз проходили экспертную проверку со стороны международных организаций и даже статистических органов других стран. Так что россияне могут быть абсолютно уверены в том, что наши расчеты инфляции полностью согласуются с международной практикой.
Что касается второй части вопроса, то я повторюсь: прогнозами Росстат занимается только в части изменения численности населения. Прогнозы по инфляции - не наша компетенция. В России подобными вещами занимается Центральный банк, Министерство экономического развития, отчасти Минфин, так что уместнее такие вопросы адресовать им.
Вопрос: Какова реальная инфляция на продукты питания в Москве за 5 месяцев 2007 года? (Виталий Александрович, Москва)
Ответ: Индекс потребительских цен в Москве за первые пять месяцев 2007 года составил 105,6%. При этом цены на продовольственные товары увеличились в среднем на 5,4%, на непродовольственные - всего на 2%, а вот на платные услуги - больше, чем на 10%. Эти цифры показывают уровень реальной, а не субъективной инфляции. Хотя по отдельным товарам мы отмечаем очень высокий рост цен - почти на 27%, например, по плодоовощной продукции.
Кстати, в ходе сельхозпереписи мы не досчитались почти четверти ресурсов овощей и картофеля, то есть ресурсов в стране оказалось меньше, чем предполагалось. Не исключено, что столь высокий рост цен на плодоовощную продукцию, причем продолжающийся не первый год, связан именно с этим.
Вопрос: Здравствуйте! Как вы думаете, Константин Эмильевич, как преодолеть недоверие населения при проведении переписей? И насколько обоснованы страхи по поводу попадания личных данных о россиянах в руки преступников и нечистых на руку дельцов? Спасибо. (Мария, Ступино)
Ответ: Недоверие населения, по большому счету, удалось преодолеть. Количество неответов в ходе сельхозпереписи было всего 0,3% от общего количества участвовавших в переписи. Это очень и очень низкий процент. Мы, честно говоря, не предполагали такого активного участия населения.
Подавляющее большинство людей очень приветливо встречали переписчиков, показывали свои участки, угощали продуктами с огорода. Так что в этом плане никаких проблем вообще не было. Сельское население у нас традиционно гостеприимно. Хотя, какая-то часть людей, безусловно, испытывала опасения.
Что касается способов преодоления недоверия, то для этого самим статистикам нужно становиться более открытыми, и нами в этом плане прилагается немало усилий. Например, все данные, которые мы сейчас получаем по сельхозпереписи, немедленно публикуются на сайте Росстата. Любой интеренет-пользователь всегда может туда зайти, посмотреть интересующую его информацию.
Так, в августе мы закончили проведение переписи, а уже в сентябре обнародовали самые первые данные, причем не только по России, но и по субъектам Российской Федерации. В декабре мы опубликовали предварительные итоги по крупным, средним и малым сельскохозяйственным организациям, фермерским (крестьянским) хозяйствам и индивидуальным предпринимателям, в марте - по дачным, огородническим, животноводческим, садоводческим, некоммерческим объединениям граждан.
Сейчас мы подвели итоги уже по всем категориям хозяйств, включая личные подсобные хозяйства в селах и городах. И эти данные также сразу были выложены на нашем сайте. Такая открытость статистики, безусловно, должна повышать доверие к ней. Это первое.
Вторым важным моментом являются опасения граждан по поводу того, что раскрытые ими в ходе переписи данные могут попасть к налоговикам, силовиками или даже бандитам. И здесь в ходе подготовительных мероприятий мы очень подробно объясняли людям, что сохранение нами конфиденциальности получаемых данных - это, во-первых, требование закона о сельскохозяйственной переписи - а кому хочется нарушать закон?
В соответствии с этим законом мы должны обеспечить конфиденциальность данных переписи, и мы ее обеспечили. Вы помните, сколько страхов было при переписи населения? Прошло уже 5 лет, и за это время не было зафиксировано ни одного случая утечки конфиденциальной информации. Это во многом помогло нам провести сельскохозяйственную перепись - гражданами более смело давалась информация экономического характера. Кстати, с момента проведения сельхозпереписи прошел почти год, и за это время не было отмечено ни одного случая утечки.
Во-вторых, соблюдение требования конфиденциальности - в интересах не только наших респондентов, но и самих статистиков: одна утечка данных, и мы уже никогда не смогли бы рассчитывать на доверие граждан и организаций, без которого статистика не вправе рассчитывать на достоверность представленных ей сведений.
Вопрос: Когда состоится следующая перепись населения? (Виктория, Москва)
Ответ: В настоящее время в России есть два закона о переписи - закон о переписи населения и закон о сельскохозяйственной переписи. И в том, и в другом случае сказано, что переписи должны проводиться не реже одного раза в 10 лет. Следующая перепись населения будет проведена в октябре 2010 года.
Вопрос: Константин Эмильевич, как часто, по вашему мнению, необходимо проводить сельскохозяйственные переписи, не устаревают ли данные о состоянии сельского хозяйства к моменту объявления итогов? Возможно ли собирать информацию о сельском хозяйстве другим способом (например, через обязательное представление сведений сельскохозяйственными производителями)? Спасибо. (Татьяна, Москва)
Ответ: Разумеется, данные устаревают. С каждым годом, с каждым кварталом. Поэтому Минсельхоз, ученые-аграрии, СМИ очень настойчиво просили нас, как можно скорее подвести итоги переписи. Несмотря на то что в постановлении правительства указан срок получения предварительных итогов - конец 2007 года, а подведения окончательных итогов - конец 2008 года, по сути дела, мы получим итоги переписи на год раньше.
Напомню, мы начали публиковать итоги буквально с сентября прошлого года. Сейчас уже получены предварительные данные по всем категориям хозяйств - это 34 большие таблицы - по России, по субъектам Российской Федерации, по каждому административному району страны. То есть фактически мы идем с большим-большим опережением заданных сроков. Ни одна страна так быстро итоги сельхозпереписи не подводила.
Можно ли собирать информацию о сельском хозяйстве через представление сведений сельхозпроизводителями? Безусловно. От крупных сельхозпроизводителей мы ее так и получаем. Перепись главным образом проводится в целях получения информации о малых предприятиях и личных подсобных хозяйствах. Таких производителей, с учетом дачников, огородников и садоводов, у нас почти 40 млн - это огромная армия, они производят почти половину сельскохозяйственной продукции, и данные о них можно получить только в ходе переписи.
Переписи - это общемировая практика. Американцы, например, своих сельхозпроизводителей обследуют раз в 5 лет. Мы будем проводить переписи вдвое реже, потому что это вестма дорогая работа. Вместе с тем нами ежемесячно проводятся выборочные обследования по небольшому объему хозяйств - 0,1% от общего числа хозяйств. На основании анализа этих данных нами отслеживается изменение объема производства, урожайность, поголовье и т.д.
Вопрос: Константин Эмильевич! Насколько я помню, во время недавней переписи задавался вопрос о сельхозкультурах, которые выращивают наши граждане. А не проще было бы провести спутниковую съемку. Ведь там достаточно понятно, чем засеяно поле даже по цвету? (Константин Сергеев, Москва)
Ответ: Нами используются данные космического зондирования. Для этого мы привлекли Институт космических исследований. Но, к сожалению, масштаб вычислений настолько огромен, что расчеты можно провести лишь для полей площадью более 5 гектаров. Понятно, что таким образом возможно исследовать только крупные организации и фермерские хозяйства. В случае же с мелкими хозяйствами спутниковая съемка нам ничем помочь не сможет.
Невозможно, как пишет уважаемый читатель, по цвету определить, чем засеяно поле. Это очень сложная научная задача, и пока не ясно, может ли она быть решена в принципе. Можно определить только, является ли эта земля сельхозугодием, используется она или нет.
Вопрос: Почему переписчики во время недавней сельхозпереписи заходили не в каждый дом? Кто и по какому критерию выбирал хозяйства? Говорят, что в Канаде во время сельхозпереписей пересчитывают даже рождественские ели в питомниках. А у нас так было? И сколько насчитали? (Олег, Киров)
Ответ: Действительно, в городах переписчики заходили не в каждый дом и не на каждый дачный участок. Там было обследовано примерно каждое пятое хозяйство. Дело в том, что такого рода хозяйства однотипны, а потому не было необходимости тратить бюджетные средства на то, чтобы собрать данные по каждому из них. Вполне достаточно было, как показали наши научные исследования, провести выборочное обследование, с выборкой 20%. Этого вполне достаточно для получения очень надежных и объективных данных. Респонденты отбирались случайным образом компьютерной программой.
Пересчитывались ли нами, как в Канаде, рождественские ели? Да, мы тоже собирали данные по питомникам, правда, пока итоги этой работы не подведены. Мы получим информацию где-то к концу года и, безусловно, поделимся с вами.
Вопрос: Скажите, как Вы оцениваете прошедшую сельскохозяйственную перепись по уровню подготовительной работы? Ее было достаточно? (Тарас, Москва)
Ответ: Я уже говорил, что количество отказов от участия в переписи составляло всего 0,3%. Таким образом, ответ на данный вопрос достаточно очевиден. Во-первых, нам удалось преодолеть недоверие граждан. Во-вторых, очень быстро были собраны и отсканированы на промышленных сканерах переписные листы. Все данные были оперативно введены в мощнейшие компьютерные системы, очень быстро обработаны.
Наши наработки как положительный опыт изучаются международными экспертами. Поэтому в целом, можно считать, что подготовительная работа была проведена на достаточно высоком уровне. Кстати, высокая организация работы была отмечена президентом, немало статистиков награждено медалями.
Вопрос: Уважаемый Константин Эмильевич! Скажите пожалуйста, насколько, по Вашему мнению, сельскохозяйственная перепись реально поможет изменить ситуацию в АПК к лучшему? Как Вы считаете, извлекут ли чиновники реальную пользу из результатов переписи и сделают ли правильные выводы? Спасибо. (Андрей, Москва)
Ответ: Безусловно, извлекут. Без проведения переписи невозможно разработать ни одну реальную программу развития сельскохозяйственной отрасли. Не имея надежной информационной базы, не зная параметров объекта управления, вы не можете этим объектом управлять. Полученные нами данные, я уверен, станут серьезным подспорьем при выработке действенных программ развития агропромышленного комплекса, причем как на федеральном, так и на региональном и местном уровнях управления.
Вопрос: Можно ли уже сейчас говорить о внесении корректив в программу развития сельского хозяйства с учетом предварительных результатов переписи 2006 года или это возможно только после 2008 года? Как результаты сельскохозяйственной переписи повлияют на государственную политику в области АПК? (Ксения, Самара)
Ответ: Я думаю, что Министерство сельского хозяйства, безусловно, внесет в программу развития АПК определенные коррективы. Например, в части организации закупок овощей, картофеля, стимулирования производства этих культур в России. Нами будет подготовлена и передана в министерство гигантская информационная база, и мы уверены, что она будет эффективно использована.
Вопрос: 1) Здравствуйте! Скажите, проводились ли уже какие-то сатистические исследования промежуточных итогов реализации нацпроектов? Картинки в телевизоре показывают красивые - там школу открыли, там коровник... А есть уже ли какие-то конкретные цифры в масштабах всей России, есть ли какая-то позитивная динамика? (Константин Касаткин, Новгород)
2) Добрый день! Как Вы считаете, отражается ли реализация приоритетных национальных проектов в России на статистике рождаемости? Спасибо. (Наталья, Москва)
Ответ: И Росстатом, и министерствами - участниками национальных проектов проводятся исследования промежуточных результатов их реализации, и можно сказать, что в целом результаты довольно хорошие. Например, что касается сельского хозяйства, за год поголовье крупного рогатого скота впервые за долгое время стабилизировалось, а поголовье свиней увеличилось сразу на 17%. Растет также и поголовье овец и коз - на 8%, птицы - на 4%. Впервые увеличилось производство молока - на 1%. В общем-то, для одного года это очень достойные показатели.
Что касается национального проекта в области здоровья населения, то здесь также наблюдается достаточно позитивная динамика: увеличилась рождаемость, снизилась смертность. Число родившихся за год выросло на 22 тысячи человек, т.е. на 1,5%, а число умерших сократилось на 137 тысяч человек, или на 6%. И, кстати, также впервые увеличилась продолжительность жизни мужчин - сразу на полтора года - до 60,6 лет, и женщин до 73,1 лет, то есть на 0,7 года. Никогда в прежние годы таких цифр нам регистрировать не доводилось.
Как видите, можно констатировать, что национальные проекты уже начали показывать свою эффективность.
Вопрос: Есть ли у Вас подсобное хозяйство или участок земли? Не могли бы рассказать немного об этом? (Cветлана, Москва)
Ответ: У меня есть личное подсобное хозяйство в 28 соток, которое осталось с тех времен, когда я жил в Рязани. Оно находится в селе Пальное, в 40 километрах от Рязани. Там живут летом мои родители, которым, кстати, далеко за 70. По-моему, они выращивают полный перечень фруктов, ягод, какие только есть в природе: все виды овощей, яблоки, груши, вишни, сливы, малину, клубнику и даже виноград. Они, разумеется, принимали участие в переписи, и так же, как и многие, с гордостью показывали переписчику, потому что все это выращено своими руками.
Вопрос: Я не вопрос задаю - хочу поблагодарить за то, что в вашем ведомстве отвечают на обращения граждан. Я писала два раза и мне все прислали без проволочек. Скоро обращусь еще - попрошу предоставить сведения по коэффициенту инфляции (для суда). Можно у вас это получить? Часто захожу на ваш сайт, спасибо за оперативность. Многие министерства отмалчиваются или пишут отписки (у меня сложный процесс). (Маркова Елена Андреевна, Брест)
Ответ: Неожиданно, поэтому очень приятно. Нечасто в наше время государственным чиновникам доводится услышать слова благодарности. Спасибо! Я их принимаю не на свой счет. Они адресованы работникам российской статистики, среди которых, как я говорил, множество достойных людей.
Подводя итог нашей встречи, хочу сказать: у нас в статистике много проблем, но есть две главные. Первая, как правильно отметила одна из читательниц СМИ.Ru, - невысокое доверие населения. Вторая - хотя это, может, и прозвучит парадоксально - низкий по сравнению с другими странами уровень востребованности статистики и населением, и, что особенно странно, деловыми кругами. Безусловно, есть продвинутые консалтинговые организации, которые очень глубоко изучают статистические данные, анализируют их, но это исключение из правила. И хотя мы уже скоро второй десяток лет, как живем в условиях рынка, ситуация меняется очень медленно.
Поэтому хочется поблагодарить всех участников нашей заочной встречи за проявленный интерес, за то, что не равнодушны к проблемам российской статистики - главному объективному источнику информации о нашей стране. Изучайте наши статистические бюллетени, ждем вас на нашем веб-сайте: вы там найдете немало интересной информации. Если вам этот разговор был интересен - тогда до новых встреч!
