Ведущий Елена Щедрунова: Мы много говорили о том, как будут определять нашу пенсию, мы говорили много о пенсионной реформе. Сегодня мы поговорим еще об одном способе скопить себе денег на старость, возможно не бедную, во всяком случае, за границей это происходит именно так. Речь идет о негосударственных пенсионных фондах, которые во многих странах платят людям прибавку к пенсии гораздо более значительную, чем та пенсия, которую платит государство. Возможно ли такое в России, пусть даже и в отдаленном будущем? Попробуем ответы на такие вопросы получить у нашего сегодняшнего гостя, это заместитель председателя Комитета ГД по кредитным организациям и финансовым рынкам, доктор экономических наук Владимир Тарачев.
Сколько в России пенсионных фондов сейчас?
Владимир Тарачев: Давайте продолжим вашу вступительную мысль. Действительно государство должно гарантировать гражданам социальный минимум в старости. Все, что выше социального минимума, должен будет нам гарантировать рынок, а рынок - это негосударственные пенсионные фонды. Накопительная функция - это не свойственная государственная функция. Сегодня у нас на рынке социальных услуг выдано лицензий больше 300 штук негосударственным пенсионным фондам. Я напомню, что в 1998 году ГД был принят закон и подписан президентом о негосударственных пенсионных фондах, те институты коллективных инвестиций, которые аккумулировали средства будущих пенсионеров, профессионально размещали их на фондовом рынке и выплачивали дополнительную часть пенсий. Опыт работы негосударственных пенсионных фондов в России есть. Правда, он оставляет желать лучшего. На сегодняшний день, как я уже сказал, лицензий негосударственным пенсионным фондам в России выдано 387, работающих негосударственных пенсионных фондов сегодня порядка 250. Суммы выплат за прошлый год составили 1 млрд. 25 млн. рублей. А только за первый квартал этого года - уже около 420 млн. У нас пенсии получаются негосударственные...
Ведущий: Простите, вы называете эти цифры, вопрос - сколько народу эти деньги получили? Если бы миллион человек получил этот миллиард рублей, это сколько получается? По тысяче?
Владимир Тарачев: В первом квартале этого года пенсии получили 338 тысяч человек, эти деньги, более миллиарда рублей.
Ведущий: Это вы неправильно называете.
Владимир Тарачев: Эти цифры буквально перед передачей я взял в инспекции по негосударственным пенсионным фондам, куда ежеквартально сдается отчетность, очень жесткий контроль. Я повторяю, что у нас пенсии получали негосударственные, дополнительно к государственной пенсии, 330 тысяч человек - это по итогам 2001 года, и рост на 8 тысяч человек произошел только за первый квартал нынешнего года.
Ведущий: Итак, мы поделим 1 млрд. 25 млн., которые получены за весь прошлый год, на 330 тысяч, получается примерно 3 тысячи на год. Не очень большие деньги.
Владимир Тарачев: Не очень большие деньги, но все-таки при сегодняшнем прожиточном минимуме, при сегодняшней пенсии это все-таки деньги для пенсионера. Я знаю по своей матери-пенсионерке, которая сейчас тысячу с хвостиком получает рублей пенсию, я думаю, что такие деньги все-таки это помощь для наших пенсионеров. Пенсионная реформа у нас сейчас в России только началась, в прошлом году ГД приняла большой пакет законов, и в этом году весной мы приняли предпоследний закон, и я полагаю, осенью мы примем уже последнюю версию закона о негосударственных пенсионных фондах, и со следующего года уже пенсионная реформа заработает не в полную мощь, а в полную мощь она заработает с 2004 года, когда эти институты, про которые мы сегодня с вами говорим, негосударственные пенсионные фонды, выйдут на финансовый рынок.
Ведущий: Мы сейчас как бы смешиваем два понятия, то, о чем вы говорите и то, что будет в 2004 году, как я поняла, это участие негосударственных пенсионных фондов в распоряжении деньгами, которые накоплены государственным Пенсионным фондом. А хотелось бы все-таки поговорить о том, как негосударственные пенсионные фонды обращаются с теми деньгами, которые граждане добровольно им несут, поскольку в Пенсионный фонд государственный деньги за нас платит наш работодатель. Накопительная часть нашей пенсии, которая в государственном Пенсионном фонде - это те деньги, которые от нашей зарплаты, от работодателя, а в негосударственные пенсионные фонды деньги несем мы сами добровольно. Возникает вопрос: на данный момент существует ли, во-первых, возрастной ценз для человека, который хочет себя застраховать в негосударственном пенсионном фонде?
Владимир Тарачев: Сегодня безусловно таких ограничений нет возрастных.
Ведущий: Если тебе год до пенсии, можешь прийти и застраховаться?
Владимир Тарачев: Можешь и застраховаться, с тобой негосударственный пенсионный фонд заключит соответствующий договор, договор индивидуальный с каждым будущим потенциальным пенсионером, поэтому пожалуйста. Здесь я с вами немножко не согласен, ибо и в прошлом году и позапрошлом году, и начиная с 1998 года именно работодатели в большей части платили в негосударственные пенсионные фонды. Это нужно было для того, чтобы работодатель хотел закрепить работника со своим предприятием, и поэтому он предоставлял такую услугу. Он говорил: "Я буду за тебя платить в негосударственный пенсионный фонд, когда ты достигнешь пенсионного возраста, ты будешь получать не такую пенсию, а вот такую". И этим самым он придерживал нормальных работников у себя на предприятии, текучки кадров не было. А с 1 января этого года уже за всех работающих работодатели платят в Пенсионный фонд государственный, а со следующего года любой работник может написать заявление г-ну Зурабову, это руководитель государственного Пенсионного фонда, что я не хочу обслуживаться в вашем государственном фонде, потому что вы размещаете деньги накопительной части только в государственных ценных бумагах, а доходность по государственным ценным бумагам, как правило, бывает даже ниже инфляции, но в этом году этого не будет, сегодня эти деньги, которые с 1 января уже работодатель за вас перечислял, они размещены в государственных ценных бумагах, с доходностью 17,1 процента годовых.
Инфляция по итогам этого года, как заверяет наш и председатель Центробанка России и правительство, будет порядка 12-13, то есть деньги уже работают, эта положительная дельта уже появилась. Каждый будущий пенсионер со следующего года может написать заявление и указать, что я хочу, чтобы этими деньгами накопительной части управлял не Пенсионный фонд государственный, а некая управляющая компания, которая пройдет по конкурсу. А уже с 2004 года каждый будущий пенсионер может написать в Государственный Пенсионный фонд, что прошу перечислить все мои деньги, накопившиеся за эти два года в негосударственный пенсионный фонд такого-то наименования. Сегодня у нас в России, как я уже сказал, работают 250 негосударственных пенсионных фондов, и 40 процентов из них работают в Москве.
Ведущий: Возникает вопрос - зачем мне переводить свои деньги из Государственного Пенсионного фонда, который дает все-таки какие-то гарантии, в негосударственный пенсионный фонд? Слишком мало инструментов на рынке, чтобы быть уверенными в том, что негосударственный пенсионный фонд разместит мои деньги лучше, чем государственный?
Владимир Тарачев: Я бы здесь с вами тоже не согласился, хотя, безусловно на сегодняшний день инструментов мало, но буквально осенью мы принимаем закон об эмиссионных ипотечных ценных бумагах, то есть в государственные ценные бумаги - это как бы гарантия правительства, ипотечные ценные бумаги, гарантированные РФ - это тоже стопроцентная гарантия правительства, а все остальные - это и голубые фишки, акции Газпрома, ликвидные акции, вот в эти акции сегодня, и облигации предприятий, к сожалению, по нашему законодательству Пенсионный фонд России не может вкладывать. Поэтому мы говорим о доходности, потому что...
Очень хороший пример. Негосударственный Пенсионный фонд - это своеобразный денежный мешок, куда приходят деньги, а управляет этим денежным мешком управляющая компания, лицензия выдается на управление негосударственными пенсионными фондами, паевыми инвестиционными фондами и инвестиционными фондами, вот такая единая лицензия. Управляющая компания по итогам прошлого года, которые управляли паевыми инвестиционными фондами, у них доходность была в некоторых случаях до ста процентов годовых, средняя была 50 процентов годовых. Безусловно, человек будет рисковать, но он и будет получать большую доходность.
Ведущий: Минуточку. У него появится возможность получить большую доходность, а не будет получать, нельзя говорить утвердительно, согласитесь?
Владимир Тарачев: Я соглашусь. Я хочу здесь эту мысль поддержать, но ее развить. Дело в том, что по итогам каждого года... Мы с вами живем, условно говоря, на одной площадке в доме. Вы разместили деньги в государственном Пенсионном фонде.
Ведущий: В государственных бумагах я их оставила.
Владимир Тарачев: Это уже неважно. А я разместил их в негосударственном пенсионном фонде. Заканчивается год, мы с вами выносим мусор в мусоропровод, встречаемся, вы мне говорите: "А я получила выписку по итогам года и дополнительно к основной государственной пенсии я получила дополнительно тысячу рублей за год". А я говорю: "А я получил пять тысяч". У вас большие глаза, а как? А я потому что разместил их в негосударственный пенсионный фонд.
Ведущий: Проблема только в том, что если бы речь шла об инвестициях краткосрочных, хотя бы на год, наверное этот пример был бы впечатляющим, проблема в том, что когда мы собираем деньги на пенсию, это инвестиции долгосрочные, это инвестиции для некоторых людей длиной во всю их жизнь, если эти люди только начинают сейчас работать.
За эти годы может не то, что с нами, со всей нашей страной произойти все, что угодно, поскольку все уже научены, к сожалению, горьким опытом, что Россия - это страна очень больших рисков как для государства, так и для граждан. Это не то, что я в этом году получила, это то, что я когда-то, когда выйду на пенсию, получу в качестве прибавки к той пенсии, которую мне гарантирует государство. Как быть с гарантиями?
Владимир Тарачев: Это не столько с гарантиями, сколько с нашим российским менталитетом. Мы действительно обожглись на всевозможных "МММах", а под этим сегодня наш гражданин подразумевает любой институт коллективного инвестирования, будь то негосударственный пенсионный фонд, буть то паевой инвестиционный фонд, но поймите одно - если все время размещать под гарантию правительства в государственные ценные бумаги, то это своеобразное строительство пирамиды. Дело в том, что это внутреннее заимствование, и чем больше миллиардов долларов... если мы только за первый год, с 1 января уже собрали несколько миллиардов долларов, а они будут с каждым годом все время увеличиваться, ведь первые выплаты по пенсионной реформе начнутся через десять лет только. За десять лет государство не сможет переварить эти деньги, если мы их не отправим в негосударственные пенсионные фонды.
Ведущий: Хорошо, но вопрос у меня был о другом, вопрос был о том, какие гарантии получают люди, которые рискнули вложить свои деньги в негосударственные пенсионные фонды или никаких гарантий? У нас люди привыкли получать гарантии все-таки от государства, пусть это негосударственный пенсионный фонд...
Владимир Тарачев: Приведите хоть один пример.
Ведущий: В смысле?
Владимир Тарачев: Дефолт 1998 года, получили люди, размещая в государственных ценных бумагах что-то? Не получили. В 1992 году было, в 1994 году было, ничего не платят.
Ведущий: По внутренним заимствованиям.
Владимир Тарачев: Кому?
Ведущий: Тем, у кого они были, я в ГКО не играла.
Владимир Тарачев: А те, кто играл, они все проиграли, как физические лица, практически все проиграли. Поэтому загадывать безусловно на десять лет очень трудно, что будет с государством, что будет с негосударственными пенсионными фондами, когда гарантий, как вы говорите, нет?
Ведущий: Вопрос у меня был о другом. Какие-то гарантии есть?
Владимир Тарачев: Есть.
Ведущий: ГД работает над гарантиями по банковским вкладам. По негосударственным пенсионным фондам что-то такое есть?
Владимир Тарачев: Безусловно в этом большом пакете пенсионных законов пенсионной реформы прописаны соответствующие гарантии, но гарантии за счет владельцев этих самых негосударственных пенсионных фондов. Допустим, ко второму чтению мы готовим, чтобы вклад учредителей составлял до 30 млн. рублей, а может быть до 50. Сегодня уставной капитал негосударственного пенсионного фонда составляет всего полтора миллиона рублей. За все безусловно будут отвечать учредители, со стороны государства...
Там появляются наряду с управляющей компанией, специализированный депозитарий, который ежедневно отслеживает движение каждого вашего рубля, и если будут какие-то отклонения, то будет сразу сообщаться в инспекцию по контролю за негосударственными пенсионными фондами. Государство будет сразу же информировано, будет принимать меры. Ни в коем случае государство не должно ошибиться с работой негосударственных пенсионных фондов, тогда будет просто крах всей пенсионной реформы.
Ведущий: Вы говорите, что повышен порог уставного капитала, он должен быть достаточно большим. Есть ли какая-то пропорция между уставным капиталом и привлеченными средствами, здесь какое-то соотношение устанавливается?
Владимир Тарачев: В пенсионной системе есть два понятия, есть пенсионные резервы, из которых платят пенсии, и есть собственное имущество. Здесь к пенсионным резервам добавляются деньги на уставную деятельность - на заплату и прочее. Привлеченные средства - безусловно, я здесь с вами полностью согласен, действительно пропорция должна сохраняться. Не более 80 процентов. Если действительно у меня собранный уставной капитал составляет 50 млн., то я могу привлечь средств только 80 процентов, то есть я могу привлечь только 40. Я гарантирую полностью своим уставным капиталом.
Ведущий: Я именно про это и спрашивала. Через три минуты мы начинаем отвечать на вопросы слушателей по телефону нашего прямого эфира.
Вопрос слушателя: Нельзя ли государственные пенсии рассчитывать на вклад в Центробанке, чтобы эти проценты росли?
Владимир Тарачев: Вы знаете, какие сегодня проценты дают банки. Наш Сбербанк, где у нас сегодня хранят деньги порядка 70 процентов населения. Сейчас этот процент уменьшается, люди пошли в коммерческие банки, там ставки на депозиты немножечко больше. Это значит, появляется доверие населения и негосударственным банкам, и это хорошо. Если сейчас выйдет закон о гарантировании банковских вкладов, то я полагаю, что из Сбербанка деньги начнут уходить. Какой там процент? Вы посмотрите, этот процент, к сожалению, ниже годовой инфляции, поэтому деньги будут просто съедаться, и поэтому действительно государство и предлагает с 2004 года по вашей же команде размещать деньги в негосударственных пенсионных фондах, которые сегодня, их управляющие компании достаточно эффективно работают и, как я уже сказал, по паевым инвестиционным фондам эти управляющие компании, они достигли доходности в течение года до ста процентов. Это никак не 10-12 процентов, а Сбербанк в среднем 8 процентов дает, вот и сравните.
Ведущий: Я хочу добавить, что в Центробанке деньги не размещают, это некоммерческий банк. Фактически государственные бумаги, в которых деньги размещают, государственный Пенсионный фонд, по ним ставки, проценты, доходность выше, чем в Сбербанке и других банках. Тут никто ничего не выиграет, вы понимаете, о чем идет речь, речь идет именно о том, чтобы рискнуть и поиграть на бирже, скажем там.
Вопрос слушателя: Мне 47 лет, я по заболеванию инвалид II группы, три года уже, и как раз получаю пенсию через Сбербанк. Могу ли я как-то оформить свою пенсию через негосударственный пенсионный фонд?
Владимир Тарачев: Вы не работаете?
Вопрос слушателя: Нет, я на инвалидности, II группа.
Владимир Тарачев: Вы получаете пенсию из Собеса, это государственная пенсия, действительно вы не сможете работать с этими институтами коллективных инвестиций, называемых негосударственными пенсионными фондами, ибо работодатель только будет перечислять накопительную часть вашей пенсии, у вас это накопительной части, к сожалению, не будет.
Вопрос слушателя: Я военный пенсионер, продолжаю работать, могу ли я заработать дополнительную пенсию и как это можно сделать?
Владимир Тарачев: Безусловно. Если вы работаете, вы также дадите с будущего года распоряжение своему работодателю, чтобы он перечислял ту часть накопительной пенсии в тот или иной негосударственный пенсионный фонд.
Ведущий: Как я понимаю, человеку не обязательно ждать 2004 года, когда раобтодатель будет платить за него деньги, человек может и сейчас просто прийти, если он работает, в негосударственный пенсионный фонд и заключить какой-то договор от себя лично и сам лично вносить какие-то деньги?
Владимир Тарачев: Безусловно. С его заработной платы будут перечисляться в негосударственный пенсионный фонд, это без проблем.
Ведущий: Вы говорили, без ограничений по возрасту это можно делать, накапливать деньги к пенсии?
Владимир Тарачев: Да, безусловно.
Ведущий: А потом то, что вы накопили за время своей работы в негосударственном пенсионном фонде, как потом эти деньги выплачиваются?
Владимир Тарачев: Это будет все прописано в договоре между участником негосударственного пенсионного фонда и негосударственным пенсионным фондом.
Ведущий: Какие варианты возможны?
Владимир Тарачев: Точно также будет до конца его жизни, будет выплачиваться определенный процент, будет та сумма, которую он вложил, которая приросла, работая на фондовом рынке под руководством управляющей компании, она будет поделена по определенным периодам, как человек хочет получать деньги.
Вопрос слушателя: Существуют и действуют всякие инвестиционные учреждения, наподобие инвестиционных компаний, паевых фондов, зачем еще один институт создается негосударственных пенсионных фондов?
Ведущий: Зачем нести деньги в негосударственный пенсионный фонд, если можно копить деньги через те же паевые инвестиционные фонды?
Владимир Тарачев: Сегодня очень многие таким образом и поступают, но в начале нашей беседы я обратил внимание, что наш государственный Пенсионный фонд, размещая в государственные ценные бумаги ваши деньги, к сожалению, государственные ценные бумаги не ориентированы на инвестиционный доход.
Ведущий: Вопрос был не об этом. Вопрос - чем отличается негосударственный пенсионный фонд от паевого фонда и просто инвестиционных компаний? Зачем они нужны, вопрос был в этом именно?
Владимир Тарачев: Они отличаются следующим, что в паевой инвестиционный фонд вы несете деньги своей заработной платы, а в негосударственный пенсионный фонд с 2004 года вы только своим распоряжением будете вкладывать государственные деньги, они как бы ваши, но они собраны через единый социальный налог, то есть до наступления пенсии вы их не получите. А с другой стороны, вы при правильном их управлении будете их приращивать из года в год. Вы даете их в управление уже не государству, а частной управляющей компании, это ваши будущие деньги.
Ведущий: Как я еще понимаю, отличие видимо в том, что когда вы вкладываете деньги в инвестиционные компании и паевые фонды, вы получаете разовые выплаты, когда ваш договор заканчивается, а в случае с негосударственным пенсионным фондом вы имеете возможность, поделив эти деньги, которые вы накопили к своему выходу на пенсию, поделив на определенное количество лет, если вы прожили больше этого количества лет, я так понимаю, эти деньги вы будете получать до конца своей жизни. Я правильно понимаю?
Владимир Тарачев: Дело в том, что и здесь зависит с какой инвестиционной компанией вы работаете, вы также можете свой доход от управляемых вашими деньгами средств, получать и помесячно.
Ведущий: Помесячно одно, я про другое сейчас говорю. Вы выбрали всю свою сумму, которую накопили, и на этом все закончилось. В случае с негосударственный пенсионный фондами, если вы выбрали свою сумму, вам действительно перестают платить или вам все-таки продолжают платить до тех пор, пока вы живете?
Владимир Тарачев: Вам будут платить до тех пор, пока вы живете.
Ведущий: Если вы будете жить долго, вы можете получаить больше от негосударственного пенсионного фонда, чем вы в нем накопили, как я поняла.
Вопрос слушателя: Как только был создан негосударственный пенсионный фонд, я отнес туда какие-то деньги, но с тех пор ни слуху ни духу, мне не пишут, не говорят, не звонят. Мне самому искать их?
Владимир Тарачев: Есть такой негосударственный пенсионный фонд "Доброе дело", я знаю, что он находится под достаточно жестким контролем инспекции по негосударственным пенсионным фондам, и в последний год его два или три раза проверяли, и замечаний по нему не нашли. Единственный выход, нужно будет позвонить в инспекцию по негосударственным пенсионным фондам, это раз. Если вы туда не дозвонитесь, у меня нет под рукой телефона, вы можете позвонить непосредственно ко мне в приемную, мой телефон 292-94-65, и я вам скажу о ваших дальнейших шагах, мы вместе этот вопрос решим.
Ведущий: Тогда еще такой вопрос, как должно происходить общение между человеком, который принес деньги, который стал клиентом негосударственного пенсионного фонда и этим самым фондом? Как они должны общаться, насколько регулярно он должен присылать человеку извещения?
Владимир Тарачев: Он должен ежегодно давать выписку из реестра и говорить, сколько денег у него приросло под хорошим управлением соответствующей управляющей компании. Если этого нет... у вас должны быть телефоны этого доброго дела, вы должны туда позвонить, в конце концов, приехать, это уже в ваших интересах.
Вопрос слушателя: Мне 48 лет, я работаю в организации и получаю где-то в районе 6 тысяч рублей, если я со следующего года дам поручение часть средств оставлять в негосударственный пенсионный фонд, что я получу с этого?
Владимир Тарачев: Если вы останетесь так называемым "молчуном", как называют тех людей, которые не отправят свои деньги в негосударственные пенсионные фонды или в негосударственные управляющие компании, наш премьер Касьянов называет таких людей "молчунами", то вашими деньгами будет управлять Пенсионный фонд, и каждый год в конце года вы будете получать выписку со своего пенсионного счета по итогам года, и вы будете видеть, сколько накопительная часть составила за этот год, насколько она прибавилась. Если же вы в Пенсионный фонд напишете заявление, что я хочу, чтобы этими деньгами управляла какая-то негосударственная компания, это со следующего года, а с 2004 года я хочу, чтобы мои деньги управлялись из негосударственного пенсионного фонда, у ваших денег появился широкий спектр размещения, это будут и акции, в том числе 20 процентов акций зарубежных предприятий, не только государственные ценные бумаги, то это ваша воля, вы так и должны сделать, тогда вы можете надеяться на более больший выигрыш, когда вы достигнете пенсионного возраста.
Вопрос слушателя: Существуют ли в этом законе какие-то нормы о персональной ответственности людей, которые учреждают, руководят?
Владимир Тарачев: Безусловно, очень жесткие требования к управляющему менеджменту этих компаний. Я уже сказал о том, что вклад учредителей будет достаточно высокий, по одной версии - до 30, по другой версии - до 50 млн. рублей. И безусловно учредители своими деньгами будут отвечать перед участниками.
Ведущий: Я так понимаю, что вы рискуете только не получить проценты. Как я понимаю, деньги, которые вы внесли в этот негосударственный пенсионный фонд, они в любом случае к вам вернутся, судя по тем правилам которые вы назвали?
Владимир Тарачев: Безусловно.
Ведущий: И другой вопрос, что вы можете не получить на них никакой доходности за прошедшие годы, но деньги, которые вы внесли, вам будут возвращены. Я правильно поняла?
Владимир Тарачев: Я даже уверен, что деньги вы получите куда большие, нежели, если вы оставите их в управлении государством.
Ведущий: Каждый, я думаю, будет делать вывод для себя сам, вы сказали о возможностях, которые появляются у всех будущих и даже нынешних пенсионерах, которые работают. Спасибо, до свидания.
"Маяк"
13.08.2002
http://www.tarachev.ru/publictext/public/id/445228.html
Док. 393248
Перв. публик.: 13.08.02
Последн. ред.: 08.11.07
Число обращений: 423
Тарачев Владимир Александрович
|
