Михаил Барщевский: Вместо `мы вам дадим` мы говорим - `работать надо`!Назад
Михаил Барщевский: Вместо `мы вам дадим` мы говорим - `работать надо`!
Интервью председателя Высшего совета партии "Гражданская сила" Михаила Барщевского "Независимой газете"
- Михаил, как вы оцениваете перспективы вашей партии на выборах?
- Хорошо - 25%, нормально - 15%. Сейчас идет тенденция влево. "Яблоко" умирает, оно не переживет выборов, рассыплется. Вообще же подавляющему большинству населения России уже надоела в политике дискотека 90-х. Во-вторых, мы единственные, кто не обещает все и сразу, а вместо лозунгов типа "мы вам дадим" предлагаем другой - "работать надо". Сегодня мы имеем три реально существующие, действующие партии со своей позицией, тогда как все остальные - шакалы политического поля, готовые перебегать и подъедать где что получится, получать голоса любым способом. Взять, к примеру, переход Митрофанова из ЛДПР в "Справедливую Россию". Есть реальные партии, имеющие свои идеологии. Это Коммунистическая партия РФ. Есть структура с позицией консервативно-центристской - "Единая Россия". И есть наша партия, отражающая правые настроения. Что касается СПС - эта, казалось бы, правая партия, во всяком случае, декларирующая себя таковой, на деле оказывается левее коммунистов. Они "левые" левые. "Яблоко" - левая, но при этом демократическая, т.е. она партия социал-демократическая. Ошибки Явлинского, сломавшие его как политика (к сожалению) после 2003 года, привели к тому, что эта партия стала походить на кружок любителей его имени. Вообще же именно после 2003 года - и именно потому, что многие, кто был мне симпатичен и за кого мы голосовали ранее, политически сломались, - я был вынужден, к сожалению, идти в политику. А сидеть и ждать, что кто-то откуда-то появится - не тот возраст. Возникал эдакий сакраментальный вопрос: "Если не я, то кто же?" Вот почему я здесь.
- Вы весьма оптимистичны в своих прогнозах насчет "Гражданской силы". Ваши соперники не представляют для вас опасности?
- Сейчас люди идут на выборы осознанно. Когда граждане осознанно голосуют, такая партия, как, например, ЛДПР, уже не проходит. Там не за что голосовать. Коммунисты же потеряют в голосах за счет "Справедливой России", потому что КПРФ - это чистая ностальгия. "Справедливая Россия" - это, если хотите, Гайдар 2007 года - партия мечты о социально справедливом устройстве общества. Такого не бывает, пока не сделан рынок. Мироновская партия могла бы быть жизнеспособной в Германии, Швеции - то есть там, где уже все сделано, где есть стабильность. Здесь - это обман, популизм. "Единая Россия" никакой идеологии не предлагает, все, что они смогли про себя сказать, - что это они партия "конкретных" дел. Что значит - делать конкретные дела, не имея идей? Еще одна партия, СПС, охотится за голосами за счет жалости к Сычеву, за счет обещания пенсий бабушкам... Противно. По-человечески противно. Сейчас в той или иной форме практически все партии предлагают одно и то же - отобрать нажитое у богатых и раздать бедным. При этом забывают, что в истории еще не было случая, чтобы отобранное у богатых было отдано бедным.
- Что станете делать, если вопреки вашим радужным прогнозам не попадете в Думу?
- После декабрьских выборов будем активно участвовать в выборах законодательных собраний и мэров городов. Мы будем просто драться за каждое место. Привлекать сторонников станем самым простым и действенным способом - говоря им правду. Есть такая американская поговорка: правда - лучшая политика. Будем ее придерживаться. Мы покажем народу, что честны с ним. Многих это отпугнет. Но умные останутся, и это будут самые настоящие сторонники нашей партии. Кстати, из других партий к нам уже идет поток желающих. Не в Москве - в регионах. Хотя и сегодня ряд бывших сторонников СПС входят в высший совет нашей партии. Мне СПС был симпатичен, я за него голосовал - до 2003 года, когда партия в составе Немцова-Чубайса-Хакамады, летающих на персональном самолете, скомпрометировала и себя, и свою программу. Эспээсовцы стали мне неинтересны, я их просто перестал воспринимать. Как правая партия СПС исчезла, ее просто не стало.
- Михаил, вы всегда довольно сдержанны в оценке действий "Единой России" и беспощадны к потенциальным единомышленникам и союзникам по правому лагерю. Вы не чувствуете себя спойлером, мобилизованным властью?
- С вашими аргументами я не согласен. Я очень резко критикую СПС и гораздо менее резко критикую "Яблоко". Если СПС я критикую с ненавистью, то это потому, что они предают правую идею, идею демократии. А "Яблоко" никогда не была правой партией, она всегда была социал-демократической структурой. И по отношению к "Яблоку" я просто констатирую их политическую смерть. Хотя то, что они сторонники демократии, у меня вызывает симпатию. Но то, что они сторонники социализма, у меня вызывает неприятие. А СПС просто не имеет своей идеологии. Когда они захотели включить Сычева в "тройку", мне трудно было говорить о них без чувства отвращения и омерзения. Когда они используют баковские технологии, по существу означающие, как бы это сказать, небескорыстное получение голосов, - мне это противно. Когда они для привлечения электората используют левопопулистские лозунги повышения зарплат и пенсий... Меня, к сожалению, спрашивают все время про мое несогласие с СПС и "Яблоком", но почти не спрашивают, в чем я не согласен с коммунистами, с Мироновым или с "Единой Россией".
- Сегодня у нас не было узкой направленности вопроса. Сейчас она появилась. Что вы думаете о программе "Единой России"?
- "Единая Россия" - партия без идеологии вообще. Они говорят, что они партия конкретных дел. Но нельзя делать дела, не понимая, ради чего ты их делаешь, куда ты идешь, к чему зовешь. Это называется мартышкин труд. Это первое. Второе: это партия любви к президенту. А если будет другой президент, они будут любить другого президента? Это их основная проблема. Они отражают не идеологию, а позицию - консервативной стабильности. Она имеет право на существование, но это позиция, при которой страна развиваться не будет. Вот если придут к власти коммунисты или Миронов, то страна обвалится. При единороссах страна просто не будет развиваться, будет топтание на месте. Я бы сказал так: если коммунисты делают шаг вперед, два шага назад, то единороссы - шаг вперед, шаг назад.
- Под каким лозунгом вы пойдете на штурм Думы?
- Мы пока не формулировали главные лозунги. У нас какие-то есть, по ходу дела возникавшие, но я могу с ходу ответить: для меня основным является девиз - меньше социализма. То есть перестать все время говорить о повышении пенсий. У нас нет для этого возможности. Надо перестать все время говорить о повышении зарплат бюджетникам, нет для этого возможности. Вот смотрите - подняли зарплаты врачам участковым год назад - у нас, что, медицина лучше стала от этого?
- Не может быть предвыборного лозунга, построенного на принципе "от противного".
- Есть и "за". Пятилетнее освобождение малых и средних предприятий от налогообложения. Это первое. Второе: освобождение от подоходного налога лиц, получающих меньше 10 тысяч рублей в месяц. Снижение ЕСН для всех предприятий с 26 до 12%. Восстановление выборов всех уровней.
- Вы уверены, что это краткое переложение партийной программы сможет зажечь сердца людей? Нет ли у вас более удобоваримого предложения электорату? Готовы ли вы, к примеру, поднять на щит лозунг защиты частной собственности?
- Конечно. Это естественно. Частная собственность священна и неприкосновенна.
- Это может быть вашим лозунгом?
- Да.
- Тогда можно считать, что сейчас мы с вами определились по важному процедурному вопросу вашей партии?
- Часть гонорара наших пиарщиков принадлежит вам.
