Как Вы считаете, могут ли быть в России самостоятельные партии, работающие конструктивно с властью и без оглядки на ее окрики?
М.Барщевский: Не только могут, но и должны быть. Я могу сказать так: до тех пор, пока я в "Гражданской силе", эта партия будет такой. Если будет иначе, то лично я повернусь и уйду, потому что мне есть чем заниматься, кроме политики. У нас вообще в политике в основном те люди, которые других профессий не имеют. У меня же с профессиями все в порядке, у мне не одна профессия. Вообще, конструктивно работать с властью - это выражение мне нравится, потому что быть просто в оппозиции к власти? У меня есть такое ощущение, что у нас некоторые партии в случае, если Кремль опубликует таблицу умножения, дурным голосом заорут: "Ага! Вот она подсказка олигархам, как грабить население!" При этом у нас есть и такие партии, которые, когда Кремль публикует, что дважды два - это восемь, скажут: "Это гениально! Арифметика от Кремля! Это новое слово в арифметике и науке. Потрясающе! Мы об этом давно говорили". Это тоже не партии, и это тоже не конструктивное сотрудничество с властью. И вообще это не сотрудничество, а взаимодействие.
Какую из партий Вы видите своим союзником в предстоящих выборах, а какая для Вас - настоящий аллерген?
М.Барщевский: Аллергеном является СПС, вот просто аллергеном, потому что политическое жульничество - это последнее дело, на которое может пойти демократ, да даже коммунист. Тот же СПС называет себя правой партией, а при этом уже двое выборов подряд (я имею в виду в марте и Красноярске) после этого выходит на выборы с абсолютно лево-популистскими лозунгами, то, что Н.Белых номинировался в 14 регионах, прошел в одном и потом выяснилось. Что он не может быть в двух (в Перми и в Красноярске), и он одних своих избирателей просто прямо обманул, потому что они голосовали за него, а он отказался и остался в Перми, короче, все это получается чистой воды "наперстничество". И если бы это делали коммунисты, - это их проблема, это не моя партия, я никогда за коммунистов не голосовал, и я бы только радовался сейчас, что обнажилась суть. Но когда это делает СПС, партия, за которую (не буду скрывать!) я голосовал все годы ее существования, то у меня есть ощущение, что меня просто обманули. Теперь о союзниках. Так вот, союзников у нас не будет, потому что если бы я видел партию, которая могла бы быть нашим союзником, то не надо было бы во все это впрягаться, было бы за кого голосовать, и я бы пошел и проголосовал. Вообще мой приход в политику связан с тем, что выяснилось, что мне, моим друзьям просто не за кого голосовать. При этом это не означает, что в случае нашего прохождения в Госдуму не может быть каких-то коалиций по отдельным вопросам. Потому что взять доминирующую сегодня "Единую Россию", то в ней есть абсолютно вменяемые люди, есть какие-то достаточно правые рыночные проекты, а есть абсолютно неприемлемые. Поэтому по отдельным вопросам - союз с "Единой Россией" возможен. Странно самому это произносить, но не всегда глупости говорят коммунисты, и у них бывают какие-то временные просветления. Ремиссию надо всегда поддерживать, поэтому, если у них будет стадия ремиссии, то, конечно, мы постараемся их не будоражить и не возбуждать. Таких прямых союзников у нас нет, но сейчас у нас есть полное взаимопонимание с Партией зеленых Панфилова, это не значит, что мы на выборы пойдем вместе. Но просто программные положения и требования этой партии очень во многом совпадают с нашими интересами и не вызывают у нас аллергию. Видимо, у них такое же отношение к нам, но это лучше спросить у Панфилова.
Проводите ли кампанию по узнаваемости Вашей партии в регионах?
М.Барщевский: Рады бы, но пока нет. На одной из пресс-конференций я как-то сказал, что буду заниматься политикой абсолютно не по правилам, то есть буду абсолютно честен. Так вот честно могу сказать, что сложилась ситуация, что у партии просто реально нет денег на то, чтобы вести агитационную, пропагандистскую кампанию, то есть кампанию по узнаваемости. Еле-еле хватило сейчас денег на то, чтобы поддерживать существование - работу аппарата, сотрудников и т.д., и это меня очень печалит. И печалит не с той точки зрения, что "денег хочу!", а с той, что партия явно выражает интересы предпринимателей. Предприниматели у нас достаточно состоятельные люди (я сейчас не про олигархов, как раз получить деньги от олигархов - проще простого), но брать деньги от олигархов я не хочу, потому что я очень хорошо помню поговорку: "Кто платит, тот и музыку заказывает". Превратиться в партию, обслуживающую интересы олигархов, нам было бы совсем-совсем не к лицу. А бизнес-сообщество - более широкое, у него более широкие интересы, более политические, а не интересы одной компании или одного холдинга. Однако бизнес-сообщество смотрит как-то так: "Ну, ребята, вы давайте! Голосовать мы будем, конечно, за вас, однако помогать мы вам боимся, потому что вы не "Единая Россия". А вдруг все-таки у нас будут неприятности за то, что мы вас поддержали". Кто-то вообще считает, что "моя хата с краю", что все и так обустроится. Такая наивная позиция меня, честно говоря, очень удивляет. Когда с людьми разговариваю и спрашиваю: "Почему вы считаете, что кто-то за вас, что-то для вас будет делать? Вот вы в своем бизнесе, вы сами что-то делаете или ждете, пока вам кто-то что-то организует?" "Сами, конечно", - отвечают. А что, политика, которая формирует или влияет на бизнес, - это что-то другое. Откуда возьмется добрый дядя, который придет и все для вас сделает? Вот приедет барин, барин нас рассудит? Ну ждите-ждите, некоторые уже дождались!
Как Вы будете бороться с искоренением коррупции и взяточничества?
М.Барщевский: Мы будем бороться не с искоренением коррупции, а бороться за искоренение коррупции. С искоренением коррупции у нас борются очень многие. На самом деле ларчик открывается просто. Коррупция возникает там, когда и поскольку, где есть возможность для чиновника принимать решение по своему усмотрению. Это первое условие. И второе условие, когда на чиновника нет управы. Вот люди моего поколения помнят выражение "если бы директором был я" - была такая рубрика в "Литературной газете". Так вот, если бы директором был я, я бы не боролся сейчас с коррупцией везде и повсюду. Я бы боролся с коррупцией для начала в судебных органах. Если удастся для начала если не победить, то хотя бы резко снизить уровень коррупции в суде, то уже будет управа и на правоохранительные органы, и на чиновничество, и на законодателей. Помните, Иван Калита собирал Русь по кусочкам? Так вот, и с коррупцией нужно бороться тоже не на всех фронтах, а последовательно, но системно. И начать надо с судебной власти. Что касается чиновничества, та административная реформа, которая сегодня проводится правительством (я совершенно не являюсь апологетом всего того, что делает правительство), вещь очень серьезная и очень разумная. Суть ее сводится не к сокращению количества замминистров, которое уже выросло обратно до прежнего количества почти, а в том, что принимаются административные регламенты, когда чиновнику предписываются возможные рамки поведения, они очень узкие, возможность отказа заявителю перечисленоы прямо в тексте его регламента, порядок обжалования существует. Правда, возникает вопрос - у нас в Конституции уже почти 15 лет содержится положении о создании судов административной юстиции. Только таких судов нет, а это те самые административные суды, куда гражданин и предприниматель могут пожаловаться на чиновника. Судов нет. Какая борьба с коррупцией до возникновения административных судов? А я хочу вам сказать, что Верховный суд уже два законопроекта вносил в Госдуму о создании административной юстиции. И что вы думаете? Воз по-прежнему там. Госдума эти два законопроекта не пропускает. Вот если бы наша партия была в Госдуме, такого бы не произошло, чтобы такие важные законы лежали под сукном, а вместо них принимались бы законы о пчеловодстве.
Есть ли у Вас президентские или премьерские амбиции?
М.Барщевский: Могу сказать, что премьерских амбиций у меня нет на 100%, потому что премьер - это человек, который должен очень хорошо разбираться в экономике. Я не экономист. Что касается президентских амбиций, их у меня нет на 99 и 9 в периоде, потому что я, по крайней мере сегодня, не представляю себе ситуации, когда бы я набрался смелости и силы взвалить на себя такую ношу, которая выпадает на долю президента. Поэтому могу вас успокоить - не планирую.
Какой членский взнос платят в Вашей партии и какая у Вас зарплата как у лидера партии?
М.Барщевский: Ответ: ноль-ноль. То есть, членских взносов у нас нет, как лидер партии я никакой зарплаты не получаю.
Партия "Гражданская сила" - это очередной клон партии власти, ее союзник или Вы все-таки оппозиция?
М.Барщевский: Я уже на этот вопрос частично ответил. Есть какие-то вещи, проводимые Кремлем, которые мне нравятся, например, плоская шкала налогообложения. Автор этой идеи известен - это Владимир Путин, когда он был еще премьер-министром. Тут я "за". Что же выходит, что я апологет власти? Но когда отменили губернаторские выборы, я резко против, получается, что я оппозиция. Так что, выходит, что у меня раздвоение личности? В этой системе координат получается что так, а на самом деле все гораздо проще и естественнее. Есть вопросы, по которым "Гражданская сила" поддерживает власть, а есть вопросы, по которым "Гражданская сила" категорически не поддерживает власть. Возьмем такой пример. Запрет на проведение шествия "Марша несогласных" в центре Москвы, когда перекрывается движение и пр. Этот запрет, я могу сказать, поддерживаю. Методы, которые применялись для разгона "Марша несогласных", - категорически не поддерживаю. Теперь скажите мне, я оппозиция или я апологет власти? Я не люблю навешивать ярлыки и не случайно привел пример с таблицей умножения - если это правильно, значит, правильно, если неправильно, значит, неправильно, и неважно, кто ее опубликовал.
Символом Вашей партии Вы выбрали подсолнух. Известно, что этот цветок постоянно поворачивается к солнцу. А за каким солнышком будет следить Ваша партия?
М.Барщевский: На самом деле подсолнух не является гелиотропным растением, он не поворачивается к солнцу, он изначально растет головой на юг. Но если вам хочется повернуть нас к солнцу, то я вам отвечу. Для нас солнцем является не то, что вы имеете в виду (а вы имеете в виду В.Путина или Кремль), для нас солнцем является солнце, оно светит, оно греет, оно приятное, поэтому на него мы будем ориентироваться.
Какова на сегодня численность Вашей партии?
М.Барщевский: Последняя цифра, которую я помню, - 65 тысяч человек. После этой конференции, я надеюсь, будет 130 тысяч.
Какова главная идея экономической программы Вашей партии?
М.Барщевский: Я начну, как это ни странно, не с экономики. Мы все хотим демократии. Понимаю, что вас удивлю, но демократии сегодня в России не может быть. Мы хотим независимой судебной системы, ее сегодня в России не может быть. Мы хотим, журналисты хотят сегодня свободы слова, ее тоже не может быть. И не может быть потому, что все это произрастает из либерального конкурентного рынка и наличия среднего класса. Последовательность событий такая - либеральный, немонополизированный, без госмонополий и без частных монополий конкурентный либеральный рынок порождает возникновение среднего класса, порождает возникновение демократических институтов, гражданского общества. Отсюда свобода слова, независимые судебные системы, свобода выборов, то есть все то, к чему сегодня многие призывают как к реализации лозунгов, это все обман. Этого не будет, пока не будет конкурентного, либерального, открытого рынка. Поэтому основной экономический тезис нашей партии - это создание немонополизированного, открытого, конкурентного, либерального рынка. Государство должно проводить промышленную политику, экономическую политику, оно не должно полностью устраняться от экономики. Это детский романтизм наших либералов 1990-х годов. Но при этом государство не должно быть и патронажной нянькой, которое все время то пеленает, то завязывает руки, то соску в рот пихает. Государство не должно вмешиваться в экономику, но вправе проводить экономическую политику. Государство как наемный менеджер обязано создавать условия для развития бизнеса, а не вести бизнес. А у нас все больше и больше государство стало вести бизнес.
Сильные ли у Вас кадры, как Вы их находите, и все ли сотрудники являются членами партии?
М.Барщевский: Далеко не все сотрудники являются членами партии. Кстати, я сам тоже не являюсь членом партии, мы вообще такая партия беспартийных. Поскольку голосовать "против всех" теперь нельзя, по одномандатным округам избираться нельзя, то вот такой дух противоречия: "Ах, вы так? Тогда у нас будет партия беспартийных". То есть у нас можно быть в партии, быть сторонником партии, не будучи ее членом. И поскольку закон допускает 50% списочного состава, идущего на выборы в Госдуму, не членов партии, я думаю, что у нас будет то, что максимально разрешает, у нас как раз и будет 50%, то есть партия беспартийных. Очень многие после членства в КПСС ни в какую другую партию не хотят вступать просто потому, что не хотят быть членами партии. Вот, пожалуйста, мы - для вас, есть такая партия, где вы можете не быть членами партии.
Как развивается молодежная политика Вашей партии?
М.Барщевский: Никак не развивается молодежная политика, поскольку я считаю колоссальной глупостью говорить о том, что есть политика молодежная, а есть политика для взрослых. Давайте еще введем политику для пенсионеров, потом разделим политику для мужчин и для женщин, для лиц традиционной ориентации и нетрадиционной и пр. и вместо политики будем заниматься дроблением. Есть политика партии. Политика партии направлена на улучшение жизни россиян. Заниматься теми обманками, которыми занимается СПС, мы не будем. Один из лидеров СПС на "круглом столе" мне публично заявляет следующее: "Мы стали говорить о левых лозунгах, о поднятии пенсии потому, что на встречи с нами в основном приходили бабушки. Мы для бабушек это говорили". На что я ему задал вопрос: "А если бы к вам приходили в основном фашисты, то вы бы стали говорить о националистических, фашистских лозунгах?" Он немного растерялся, понял, что сказал глупость. Нет отдельной политики для бабушек и отдельной политики для студентов. Если мы говорим о будущем России, то, конечно, в первую очередь, это адресовано молодежи. Но, знаете, я тоже хочу пожить в нормальной стране, поэтому либо относите меня к молодежи, либо не приставайте ко мне с молодежной политикой.
Какова идеальная модель государства от Михаила Барщевского?
М.Барщевский: Идеальной модели государства не существует в принципе. На этот вопрос можно отвечать часами, но я скажу о том, что важно для меня. Для меня идеальное государство - государство, в котором власть не врет народу, где возникает некое сотрудничество между властью и населением, сотрудничество, направленное на достижение общей цели. Не бывает власти, которая желает своему народу вреда, и не бывает народа, который не отвечает за то, какая у него власть. Кто-то не пошел голосовать, кто-то проголосовал как все, или сердцем и получил ту власть, которая потом его же самого и нагибает. Сам виноват. Для меня идеальная модель государства - модель, когда население с одной стороны и власть с другой стороны имеют некую общую цель и честны друг с другом. Когда люди честно платят налоги, а государство не врет по поводу того, куда оно их тратит, когда чиновники в государстве не разворовывают эти налоги, но при этом население не пытается убежать от уплаты налогов, когда это считается неэтичным, безнравственным не заплатить налоги, как во многих западных странах, - это нормальная экономическая модель. Я уже не беру СМИ. Власть должна быть абсолютно прозрачна для СМИ. То, что сегодня мы имеем, меня не устраивает в этом вопросе.
Как Вы считаете, что нужно делать для того, чтобы не допускать в России националистических конфликтов?
М.Барщевский: 19 июня наша партия будет проводить "круглый стол" под названием "Что такое быть гражданином в России?". Когда кто-то едет за границу и заполняет специальный листок, нам есть вопрос - "национальность", и мы пишем "русский". Вот национальность - это гражданин России. А у нас в стране до сих пор идет деление на национальности, даже не на вероисповедание, а на национальности. Я не понимаю, какая разница, между гражданином России украинцем, русским, татарином, евреем или грузином. Если это граждане России - мы одна нация. До тех пор, пока не внедрится в сознание, что мы одна нация, до тех пор будут межнациональные конфликты, межконфессиональные конфликты. Власти и СМИ должны понимать, в первую очередь, что есть гражданин России и не гражданин России. Вот водораздел. А внутри граждан России никакого водораздела нет.
Каково Ваше отношение к однопартийной системе в современном государстве?
М.Барщевский: Категорически против. Каменный век.
Может ли Ваша партия помочь мне восстановить справедливость после несправедливой приватизации?
М.Барщевский: Вопрос очень общий. Есть случаи разные. Сегодня для России пересмотр итогов приватизации - шаг почти самоубийственный, потому что хватит потрясений. Никто не говорит о том, что приватизация была идеальной, тем более залоговые аукционы. Всем это понятно. Но если она проводилась в соответствии с теми, пускай и безобразными законами, которые тогда существовали, она была законной. Да, она была несправедливой, но она была законной. И сегодня говорить о том, что нам не нравятся те законы, мы примем другие, - нельзя. Закон обратной силы не имеет. Поэтому, что выросло, то выросло. Справедливо это? Нет, несправедливо. Другое дело, когда мы говорим про нефтянку и про газ. Там фактически оказались приватизированы национальные достояния. Вышки - бог с ними, но подземные ресурсы, недра - это приватизировали не по закону, а по факту. И это должно работать в интересах всей страны. А начать пересмотр итогов приватизации - кто-то приватизировал мастерскую, цех, даже рынок, даже универмаг, даже завод - он вложил деньги, завод работает, он создал рабочие места. И к тем, кто хочет пересмотреть итоги приватизации, у меня вопрос - почему вы тогда не стали приватизировать? Я могу сказать, почему я не стал, потому что я считал, что коммунисты в кожаных тужурках вернутся и заберут все назад. А те, кто был более авантюристически настроен или лучше разбирался в политике, те пошли в приватизацию.
27 Июня 2007г.
http://elections.rbc.ru
Док. 386248
Перв. публик.: 27.06.07
Последн. ред.: 23.10.07
Число обращений: 552
Барщевский Михаил Юрьевич
|
