Среда, 2 Май 2007
М. КОРОЛЕВА - 15.35. Наш сегодняшний гость - Леонид Слуцкий, первый заместитель председателя комитета ГД по международным делам. Здравствуйте.
Л. СЛУЦКИЙ - Здравствуйте, Мариночка.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Только несколько часов назад Леонид Эдуардович прилетел в Москву живой, здоровый из Эстонии. Как там, страшно?
Л. СЛУЦКИЙ - Там не страшно. Там тяжело. Всего несколько дней прошло после известных событий, честно говоря, хотя мы все знали, что легко, наверное, не будет, если демонтируют Бронзового солдата, и куда-то начнут переносить, равно как и эксгумацию останков советских воинов. Но такого, откровенно признаться, мы не ожидали. До сих пор непонятно, для чего нужно было так чудовищно вести себя полиции, 12-14 летних подростков арестовывать, заламывать руки. Класть лицом вниз на асфальт. То же самое с пожилыми людьми. Мы были в ангаре 19.6 таллинского морского порта, где все это и происходило. На бетонном полу в течение, кому повезло 3-4 часов, кому меньше повезло - целую ночь. Честно говоря, гнетущее впечатление, совершенно неясно...
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Там что, пятна крови на полу?
Л. СЛУЦКИЙ - Пятна крови отмыли. Они были в туалете. Нам рассказывал об этом "Ночной дозор". Принесли нам кучу фотографий. Они есть, и видеоматериалы есть. Причем они продолжают поступать и не только нам. Мы не служим центром притяжения каких-то фото и видеоматериалов, но, разумеется, что делегация ГД, представители неправительственных организаций, ветеранских организаций, все это дело несли. Дело не в пятнах крови. Дело в очень непонятном поведении департамента полиции. Мы встречались с генеральным директором департамента полиции. Он нам рассказывал, что это все мародеры. Даже передал нам специальный фильм, который показывает мародерские эпизоды. Молодые люди бьют стекла, что-то там выволакивают на улицу. Но при этом у нас тоже возникли некоторые вопросы. С нами был Николай Дмитриевич Ковалев, экс-директор ФСБ, человек в высшей степени компетентный.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Руководитель делегации.
Л. СЛУЦКИЙ - Разумеется. И председатель комитета по делам ветеранов и инвалидов ГД. Генерал армии. Например, мародер что-то вытаскивает в машину, которая стоит в двух метрах. Первое правило оперативной съемки - зафиксировать номер машины, тем не менее, съемка идет сбоку. Нам говорят, это потому что снимал не профессионал оператор, а потом мы, дескать, все это скомпоновали. Мы видим в правом верхнем углу номер полицейской камеры. Есть какие-то...
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Слава богу, что хотя бы в нашей парламентской делегации собрались профессионалы, которые знают такие тонкости. Слава богу.
Л. СЛУЦКИЙ - Я думаю, что тут не надо быть большим профессионалом, я думаю, что немножко все это было для нас притянуто за уши. И все это мародерство, конечно, было, оно уголовно наказуемо в любой стране.
М. КОРОЛЕВА - То есть оно было, вы подтверждаете?
Л. СЛУЦКИЙ - Конечно, оно было. Это не художественный фильм. Но 1200 человек, которые были задержаны, были задержаны за мародерство, это ерунда.
М. КОРОЛЕВА - Леонид, извините, у Марины Кальюранд у посла Эстонии в России, которая сегодня все-таки умудрилась дать пресс-конференцию в "АиФ", несмотря на то, что ей пытались серьезно помешать, она говорит, что ни у кого из задержанных нет никаких претензий к властям, как так может получиться.
Л. СЛУЦКИЙ - Немножко странно. Мы тоже встречались с канцлером юстиции, есть такая интересная должность. Человек, который отвечает, в том числе за содержание задержанных в местах их нахождения. И он же является эстонским омбудсменом. Последние 6 лет он совмещает эти должности. Очень интересное у него имя - Аллар Йыкс. Так вот господин Йыкс нам рассказал, что действительно у него нет ни одного обращения. То есть люди несут фотографии, видеоматериалы. Делятся всем этим. А к эстонским властям они не обращаются. Может быть, я осмелюсь высказать предположение, наверное, тех, кто был избит и у нас есть масса координат, их можно пригласить в эфир беседовать по телефону, спросить, а почему к канцлеру юстиции не обращаетесь. Может быть, они не доверяют эстонским властям. В принципе у многих складывается впечатление, что все это такая большая провокация. Лет 10 назад был такой фильм...
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Давайте глубоко в историю не будем уходить.
Л. СЛУЦКИЙ - Я глубоко в Эстонию, а не историю. Фильм "Голубой гром". Там устраивали, американский фильм художественный.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Ему лет 20.
Л. СЛУЦКИЙ - У нас он был лет 10 назад в прокате. Уже переведенный. Тем более вы знаете. Устраивали беспорядки на улицах для того, чтобы потом расстреливать из вертолета. Мне кажется, что эта ситуация она как раз была таким образом организована, чтобы было неповадно, то есть с нарочитой жестокостью. Но они, по-моему, превзошли даже свои собственные ожидания. Человек убит. Опять же, к сожалению. Сегодня 51 человек остается еще в заключении. В том числе Дмитрий Линтер, это лидер "Ночного дозора". К сожалению один, это гражданин России. Ему всего было 20 лет. Дмитрий Ганин. По нашим данным он пролежал на улице час с небольшим, прежде чем полицейские, которые в принципе достаточно квалифицированные, чтобы самим оказать первую помощь, соблаговолили вызвать "скорую помощь" и в машине "скорой помощи", не доезжая до больницы, он скончался.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вы полагаете, они смотрели на лежащее тело, просматривали документы, а, это русский. Не будем вызывать "скорую помощь".
Л. СЛУЦКИЙ - Я думаю, что здесь ирония не уместна. Я не думаю, что они смотрели на его документы. Я думаю, что им просто было не до него. Они работали на численность тех, кого они выхватывали из толпы, клали лицом вниз, надевали наручники, затем отправляли в ангар 19.6. Действительно впечатление жуткое. Я был бы рад быть несколько предвзятым, но мы достаточно много беседовали с людьми, практически две ночи члены делегации не спали. Нас принимали, конечно, очень хорошо, очень вежливо, с традиционным эстонским гостеприимством.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вот я как раз хотел об этом отдельно спросить. Мне интересен статус вашей делегации.
Л. СЛУЦКИЙ - Статус нашей делегации. Инициатива была визита председателя ГД Б. В. Грызлова. Он связался с Эргма, извините, тоже непростое эстонское имя, Эне Эргма дама, спикер парламента Эстонской республики. Договорились по телефону в пятницу о визите. Я считаю, что действительно визит был необходим. Дело в том, что парламентская дипломатия иногда проходит таким, где сложно пройти официальной. Я не скажу, что мы уж больно много привезли общих позиций за эти два дня с нашими коллегами из парламента Эстонии. Но кое-что есть интересное.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Секунду. Я снова вернусь к статусу. Некоторые формальные вопросы меня интересуют. Если это была делегация российского парламента, которая отправилась, как вы сказали, с визитом в Эстонию, почему, например, вы самостоятельно без эстонских представителей, если не считать охранников вот этого ангара, ходили по тем местам, которые как вы считали, для вас были наиболее интересны. Вы же не в туристической поездке. Правда? Вы официальные лица. Почему звучали, мне просто обидно, почему звучали обвинения из эстонского МИДа о том, что российская делегация не придерживается согласованной программы. Ходит где-то.
М. КОРОЛЕВА - Фактически отказалась от программы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Непонятным местам.
Л. СЛУЦКИЙ - Готов, Володь. Спасибо за вопрос.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вы же не туристы.
Л. СЛУЦКИЙ - Спасибо большое. Мне кажется, что сейчас задавал вопрос не Владимир Варфоломеев, а сотрудник МИДа Эстонии.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Я в маске сижу.
Л. СЛУЦКИЙ - В маске Варфоломеева. Точно. МИД Эстонии был здорово раздосадован тем, что неожиданно делегация отказалась от одной из встреч и поехала, потому что в противном случае мы бы туда не попали, в таллинский морской порт. Смею заверить, что действительно двумя важнейшими визитами для нас были визиты туда, где сейчас находится Бронзовый солдат, чтобы мы могли убедиться в том, что он жив и здоров. В сохранности монумента. Что он находится на достойном месте. Конечно несравнимым с холмом Тынисмяги, но тем не менее...
М. КОРОЛЕВА - Об этом мы сейчас поговорим.
Л. СЛУЦКИЙ - Хорошо, и второе таллинский морской порт. Действительно нам было важнее посещать не некие учреждения, очень важные и очень интересные с точки зрения обмена мнениями, мы кстати...
М. КОРОЛЕВА - Но вы, например, отказались от встречи в МИДе.
Л. СЛУЦКИЙ - Сейчас, секундочку. Мы от встречи в МИДе не отказались. Мы вместо этой встречи поехали в таллинский морской порт, где совершенно самостоятельно как следопыты, как туристы, как угодно, нашли ангар 19.6. Нам помогли это сделать портовые рабочие. Которые умоляли не снимать их и не записывать их имена. Они рассказали о тех зверствах, которые там творились. Мы хотели слышать это не от кого-то, мы хотели видеть этот ангар своими глазами.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вы считаете правильным то, что парламентарии одной страны приезжают в другое государство, и занимаются там автономно своим расследованием? Возможно, это правильно, я просто хочу узнать вашу точку зрения.
Л. СЛУЦКИЙ - Я бы здесь не притягивал за уши лишние формулировки. Здесь не было парламентского журналистского или какого либо другого расследования...
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вы говорите, мы разговаривали, мы снимали. Люди не захотели показывать свои лица. Это ваши слова.
Л. СЛУЦКИЙ - А я не отказываюсь. Мы с самого начала заявили, что нам нужно, чтобы нас отвезли в этот ангар. Нам не отказывали, как нам отказали, например, отвезти к Дмитрию Линтеру, потому что он гражданин Эстонии, и его посещение противоречит процессуальным нормам. Нас не пустили на холм Тынисмяги, где сейчас ведутся раскопки. Потому что там, дескать, ведутся профессиональные работы археологические по эксгумации останков и там нечего делать ни эстонским, ни российским политикам. Естественно, мы тоже были вынуждены согласиться. Что касается ангара, нам никто не запрещал его посещать. Мы не нарушили никаких ни формальных, ни этических норм. И для нас это подчеркиваю, был важнейший визит. Я бы чувствовал, что эта поездка куцая и не эффективная, если я этот ангар, где держали, избивали людей, не увидел собственными глазами. Это гораздо важнее, чем встреча в МИДе по некому соглашению, которое должно заключаться на межмидовском уровне. Кстати потом это соглашение, я сейчас не хочу говорить о нем в эфире, это достаточно тонкая материя, я не хотел бы спугнуть то хрупкое равновесие, которое есть сейчас между двумя Министерствами иностранных дел. Надеюсь, что в ближайшее время оно будет подписано. Это будет очень толковый и своевременный документ. Так вот, мы об этом говорили с канцлером МИДа Эстонии достаточно подробно, и то, что мы потеряли по существу, не придя на встречу в Министерство иностранных дел, кстати, мы не явочным порядком туда не явились, а мы предупредили, что, к сожалению, мы не сможем, потому что мы едем...
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть бутерброды не пропали.
Л. СЛУЦКИЙ - Насчет бутербродов мне сложно судить. Там было, к сожалению, не до бутербродов.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть все корректно было. Вы говорите: туда придем, сюда не придем.
Л. СЛУЦКИЙ - Володя, немножко не о том говорим.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть не партизанили
Л. СЛУЦКИЙ - Мне кажется, мы не о том говорим. Я с удовольствием тоже могу кого-то сейчас подковырнуть. Я большой любитель. Здесь нам не подковыривать нас или вас, а нужно смотреть по ситуации. Ситуация полный ай-ай. Людей избивали, детей избивали. Потом это все прячут в оболочку мародерства. Никто из людей или, по крайней мере, может, кто-то немногочисленные, про кого мы с вами не знаем, не обращается к специально уполномоченному государством лицу канцлеру юстиции. Не очень это все здорово. Поэтому мне кажется, может быть, это патетически прозвучит но, по сути, думаю, совершенно верно. Это все, что творилось в ночь с 28 на 29 апреля мало совместимо со статусом Эстонии. Вы тут про статус говорили. Как государства, члена Совета Европы. Поэтому мы рекомендовали нашим коллегам из парламента Эстонии рассмотреть вопрос о правительстве. Эстония по Конституции парламентская республика и партия, победившая на выборах, последние выборы были 4 марта, формирует правительство. Так вот, по-моему, правительство себя дискредитировало, и вопрос о правительстве должен быть парламентом рассмотрен. Несколько утопично, но я не теряю надежды, что все-таки может быть совместное заявление, Володя, как не терпится...
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Время идет. 15.47 в Москве. У нас зампред думского комитета по международным делам Леонид Слуцкий.
Л. СЛУЦКИЙ - Да, я думаю, что может быть совместное заявление двух парламентов о том, что эти действия никак не соответствовали ни правам человека, ни демократии, ни верховенству закона. То есть тем трем китам, на которых зиждется Совет Европы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Считаете ли вы этичным и правильным, находясь на территории другого государства, там призывать к отставке правительства этого государства. То есть к смене власти.
Л. СЛУЦКИЙ - Считаю не этичным, если мы бы это делали в формулировке вашего вопроса. Мы не призывали к смене власти, то есть не призывали к отставке правительства. Мы рекомендовали как парламентарии...
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Ай-ай, глава делегации Николай Дмитриевич Ковалев говорил именно об этом - о необходимости смены правительства.
Л. СЛУЦКИЙ - Волновался Николай Дмитриевич, слова глотал. И вы его неправильно поняли. Николай Дмитриевич на пресс-конференции вчерашней, на которой я сидел рядом с ним, поправился, что я не имел в виду призывы к отставке правительства. Я не имею на это права. Так же как мои коллеги по делегации. Мы просим наших коллег, парламентариев озаботиться этим вопросом в рамках своих парламентских полномочий. Мы с вами прекрасно понимаем, что в то время как реформисты имеет, партия реформ большинство в парламенте, реформистское правительство Андруса Ансипа конечно не будет отставлено. Но заявить о том, что это не человеческое, что творилось в Таллине с 28 на 28 апреля, заслуживает именно такой оценки. Заявить я считаю, абсолютно корректным и главное, по существу, абсолютно верно.
М. КОРОЛЕВА - Леонид, хотелось бы узнать подробнее, что вы увидели, когда пришли к памятнику Бронзовому солдату. Поскольку немногие видели это своими глазами.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Он жутко осквернен?
Л. СЛУЦКИЙ - Он совсем не осквернен. Он не пострадал при перевозке. Он даже немножко почищен. Там правда есть небольшие швы, если приглядываться, но я думаю, что эти швы, когда его изготавливали на рубеже 40-х и 50-х годов, это просто швы от сварки...
М. КОРОЛЕВА - Вы так думаете или вы интересовались?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Скульптор рассказал, что это было именно так.
Л. СЛУЦКИЙ - Скульптора уже нет в живых к сожалению. Но я думаю, что, вряд ли его отливали целиком в то время статуи такого размера. Поэтому не думаю, что его кто-то распиливал. Его перевезли очень аккуратно. Установили его очень аккуратно. Стоит он в двух метрах сзади Могилы Неизвестного Солдата, которая всегда находилась в центре военного кладбища.
М. КОРОЛЕВА - А где располагается само это военное кладбище?
Л. СЛУЦКИЙ - Недалеко от центра города. Достаточно приличный район и кладбище поддерживается в хороших условиях. Там нет, по крайней мере, мы не видели в его центральной части каких-то заброшенных могил. Эстонцы вообще люди очень аккуратные. И я могу сказать, что рядом с Могилой Неизвестного Солдата теперь установлен этот монумент, и там же в конце июня планируется и захоронение тех останков, которые сейчас будут с помощью генного анализа изучаться специальной лабораторией. Теперь таким образом Могила Неизвестного Солдата и Бронзовый солдат с холма Тынисмяги, исторический монумент в память о павших в Эстонии во время Второй мировой войны, будут находиться по сути в одном месте. Если вам нужна моя оценка, я с этим категорически не согласен. Я считаю, что самое торжественное место в Таллине за исключением может быть Собора Александра Невского, это самая верхняя точка города. Это именно холм Тынисмяги. Туда приезжали молодые после ЗАГСа. Там уникальная какая-то была традиция втыкать цветы в землю, и получался живой ковер из цветов.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть то, что мы сейчас получили, вот эти массовые беспорядки, гибель одного человека, крайне обостренное отношение между не просто Россией и Эстонией, но и Россией и ЕС, это все из-за вот этих молодоженов, которым теперь придется проехать в другое место?
Л. СЛУЦКИЙ - А почему вы говорите про Россию и ЕС. Подумайте про Эстонию и ЕС. Есть глубокий раскол в обществе самой Эстонии. Очень многие...
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Простите, Леонид, вы не ответили на мой вопрос.
Л. СЛУЦКИЙ - Да.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть это все из-за этого? Сыр-бор.
Л. СЛУЦКИЙ - Не из-за этого.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А из-за чего?
Л. СЛУЦКИЙ - А из-за того, что осквернена кощунственным образом память тех, кто покоится...
М. КОРОЛЕВА - Вы же говорите, что они аккуратно переносили.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вы нарисовали такую благостную картину...
Л. СЛУЦКИЙ - Я сказал, что аккуратно перенесли статую.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Мы здесь под впечатлением ваших слов просто.
Л. СЛУЦКИЙ - Володя, это абсолютно разные вещи. Поэтому здесь я не стал бы ерничать. Тем более я думаю, что мы находимся на территории самой лучшей радиостанции, которая по таким вопросам никогда не ерничала.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Так расскажите, в чем проблема. Я не понимаю.
Л. СЛУЦКИЙ - Проблема в том, что правительство Ансипа видит в монументе главный признак, главный символ, извините, так будет точнее, советской оккупации. Следующий вопрос это осквернение памятника, кто-то подошел из пульверизатора написал, так именно правительство Ансипа и раздувало тему с переносом. Поэтому там было приковано внимание, в том числе каких-то и хулиганов и малолетних каких-то ребят, которые там что-то писали. Третье - это автобусная остановка. Да. Действительно под остановкой покоиться павшим воинам не совсем правильно. Но во всем мире в таких случаях переносят остановки, а не занимаются гробокопательством и не трев
http://www.lslutsky.ru/
Док. 385589
Перв. публик.: 02.05.07
Последн. ред.: 22.10.07
Число обращений: 375
Слуцкий Леонид Эдуардович
|
