Ведущий программы - Виталий Ушканов
- Вячеслав Александрович, давайте начнем, если вы не против, с вашего любимого хоккея. Вы выступили с инициативой создать новую хоккейную лигу, не знаю, как ее правильно назвать - евразийская, межнациональная...
ФЕТИСОВ: Евро-Азиатская.
- Которая объединила бы не только российские клубы, но и хоккеистов из бывших советских республик. Надо признать, что идея весьма заманчивая, идея красивая. Вопрос: реально можно ее осуществить?
ФЕТИСОВ: Есть разные мнения. Те, кто хотят изменений к лучшему в хоккее нашем, считают, что это реально. Тот, кто не хочет ничего делать, говорит, что это нереальный проект. На самом деле полтора года уже ведется работа определенная, то есть проработаны все материалы, нормативные документы, связанные с организацией хоккея в Канаде и Соединенных Штатах Америки, - это самая продвинутая сегодня во всех отношениях лига, которая уже прошла эволюционный процесс, более ста лет совершенствовалась эта система. И я думаю, что тот анализ, который мы проводим, поможет нам даже избежать тех ошибок, которые у них есть. И, наверное, пример тому - годичный перерыв в лиге: хозяева решили закрыть лигу, потому что какие-то моменты не были предусмотрены, они посчитали, что это в дальнейшем повредит развитию всего этого огромного хозяйства, и они приняли вот такое решение непопулярное, потеряв на сегодняшний момент огромное количество денег, но понимая, что через какое-то время это все вернется и будет понятная ситуация.
Что касается нашей ситуации, я думаю, что здесь надо сказать о незащищенности клубов как таковых, незащищенности тех вложений колоссальных, которые сегодня происходят в хоккее, и создание совершенно другого, такого, может быть, не монстра, хотя название Евро-Азиатская лига, оно говорит само за себя, позволит сбалансировать ситуацию в мировом хоккее плюс из этого извлечь наибольшую выгоду для России и тех стран, которые будут принимать участие в создании этой лиги. Взвесив все "за" и "против", я думаю, что аргументов "за" будет намного больше.
Естественно, это процесс, естественно, это что-то новое. Но те моменты, которые сегодня негативно сказываются на развитии хоккея, они должны быть самым главным аргументом, потому что в новой лиге можно прописать все эти моменты, и будут понятны взаимоотношения с Национальной хоккейной лигой, будут понятны взаимоотношения с Федерацией хоккея, взаимоотношения с детским спортом и так далее. Я думаю, что здесь больше позитивного. Ну а с другой стороны, это будет не какое-то указание сверху, это будет предложение. Я думаю, те люди, которые сегодня вкладывают огромные деньги, наверное, рассмотрят его и, я думаю, найдут для себя очень много интересного.
- То есть можно сказать, что это коммерческий проект.
ФЕТИСОВ: Естественно.
- Вокруг любой идеи появляется много кривотолков, спекуляций. И, в частности, по поводу этой хоккейной лиги уже пишут, что кто там из бывших советских республик в нее войдет, разве что сборная Белоруссии, которую Александр Григорьевич Лукашенко всячески поддерживает. Вот сборные тоже могут в нее войти, или идея совершенно в ином заключается?
ФЕТИСОВ: Это будут клубы, такие же, как в Национальной хоккейной лиге. Но, естественно, если будет это одна команда, которая может представлять сегодня Белоруссию, наверное, они будут ее формировать таким образом, чтобы там костяк сборной как раз и выступал. Это совершенно другой уровень выступлений. Потому что сейчас белорусы и украинцы играют в какой-то непонятной лиге, такой междусобойчик у них, где нет перспективы и уровень мастерства совершенно другой. Здесь это международная лига, которая будет иметь совершенно другой статус. Естественно, это послужит популяризации и в Белоруссии, и в Казахстане, и на Украине. И самое главное - это возможность создать новый рынок, рынок игры динамичной, очень популярной во всем мире, которая должна сегодня развиваться совершенно в другом направлении. Мы сегодня не должны быть сырьевым придатком, бывшие страны Советского Союза, Национальной хоккейной лиги.
- Поставлять им игроков.
ФЕТИСОВ: Поставлять им игроков и довольствоваться тем, что у нас есть. У нас сегодня достаточно есть, судя по всем данным, средств для того, чтобы самостоятельно развиваться. Это не говорит о том, что игроки лучшие из России или из других стран не будут играть в НХЛ, это неправда. Но они будут приглашаться на конкретное место, они будут иметь конкретную цену. То есть если выгодно "Динамо" продать Овечкина за 10 миллионов долларов, часть этих денег перечислить на развитие детского хоккея, я думаю, что ему можно будет принять участие. Вот те же игры суперсерий, что были популярны в 70-80-е годы, которые, кстати, дали совершенно другой толчок развитию хоккея, потому что он развивался на двух континентах и в совершенно разных направлениях, дали возможность создать тот продукт, который сегодня используется в Национальной хоккейной лиге.
Здесь на сегодня понятна озабоченность тех же финнов. Для них, допустим, 100 тысяч долларов компенсации - это большие деньги, у них нет такого рынка сегодня. Мы говорим: мы вам поможем создать этот рынок здесь, но для этого необходимо желание участников и нормальный, понятный всем продукт, который будет иметь определенную цену, определенный имидж в системе мирового спорта, и, соответственно, совершенно другие взаимоотношения.
- Известна реакция на вашу инициативу руководства Федерации хоккея и профессиональной хоккейной лиги? Ведь ваши отношения с их руководством нельзя назвать радужными?
ФЕТИСОВ: Я этих людей знаю по 30 лет, знаю, на что они способны. Естественно, мы не должны здесь различать две какие-то силы, это одни и те же люди, которые руководят хоккеем. Ну не может у нас один человек и руководить лигой, и назначать судей, и отвечать за результаты, и так далее. Это совершенно убогая система, которая, естественно, имеет такой вот результат. И, наверное, никто не слышал, что собой представляет Федерация хоккея Канады или Америки. Там есть Национальная хоккейная лига, которая в правовом плане имеет соглашения со всеми этими структурами - как внутренними, так и международными, совершенно понятная там вся эта схема. На самом деле создание лиги поможет закончить договорные игры, поможет завершить это предвзятое судейство и все, что с этим связано. В этой лиге будет самым главным и определяющим спортивный показатель, то есть результат. Поэтому, естественно, если ты теряешь возможность манипулировать, т. е. фиксировать результат своим звонком, то здесь, естественно, будут противостояния и всякие доводы в пользу бедных.
- Отойдем от хоккея. Только что завершилась конференция "Спорт и мир", на которой была принята специальная декларация. В чем суть и смысл этой декларации?
ФЕТИСОВ: Это была инициатива России - провести в Год спорта, объявленный Организацией Объединенных Наций, некое подведение итогов. И мы посчитали, что у нас есть что сказать миру сегодня, у нас есть, наверное, право сегодня из Москвы заявлять какие-то вещи, то, что сегодня волнует мировую общественность. У нас более 600 олимпийских чемпионов живет на территории Российской Федерации, все они разных национальностей, что немаловажно, у нас сегодня есть олимпийские чемпионы, чемпионы мира, Европы, суперзвезды мирового спорта, рожденные в разных уголках, что, естественно, дает нам право говорить о том, что у нас равные возможности практически для всех.
Кофи Аннан в свое время назначил специального представителя по спорту - это харизматичный достаточно мировой лидер - Адольф Оги, бывший президент Швейцарской конфедерации, - потому что, как он сказал в своем представлении Оги несколько лет назад, мы в свое время упустили спорт как один из элементов, способных объединить людей; на самом деле это неправильно, и мы сейчас эту ошибку исправляем; считаем, что спорт сегодня настолько многогранен, что может помочь и в объединительном процессе. И действительно, спортивные правила на всех континентах, во всех уголках одни и те же, олимпийские чемпионы имеют звание пожизненное в любой стране. Они имеют разный цвет кожи, вероисповедание, национальность и так далее. И на самом деле это не какая-то виртуальная вещь. Действительно, наверное, была идея такая, чтобы объединить всех этих ребят, девчонок и сказать миру, что давайте жить в мире и согласии.
И такие моменты прозвучали во время конференции, что в принципе идеальная модель мира - это Олимпийская деревня. Смысл в этом заложен довольно-таки богатый. Потому что Олимпийская деревня - это место, где живут все, готовясь воевать на спортивной площадке друг с другом, ходят в одну столовую, мечтают друг друга побить, после соревнований друг друга поздравляют. Такая довольно-таки интересная ситуация, ее в другом каком-то направлении деятельности человека сложно придумать, она здесь сама собой получилась.
Действительно, конференция прошла достаточно хорошо, я думаю, что резонанс будет от Организации Объединенных Наций, от ЮНЕСКО положительный, потому что нам и в плане организации всем понравилось, и самое главное, что мы рассказали наши конкретные дела, потому что многие сегодня обсуждают на уровне круглых столов во всех этих организациях, как спорт может помочь решению социальных проблем, связанных с малоподвижным образом жизни детей, с компьютерами, с наркоманией в детском возрасте уже, с алкоголизмом, табакокурением и так далее. Серьезно довольно-таки рассматривается вопрос влияния спорта на эту ситуацию. А мы говорим конкретно, мы запустили процесс с подачи президента нашего, под его серьезным контролем - спартакиадное движение, мы уже два года проводим зимние и летние спартакиады, в них участвовали порядка 10 миллионов мальчишек и девчонок, это что касается массовости, т. е. мы вовлекли их в процесс. То, что касается ближайшего резерва, мы успели на финальной части, где было более 10 тысяч лучших наших юниоров, посмотреть ближайший резерв. То есть мы сегодня за счет того, что внедрили спартакиаду, как бы заставили невольно губернаторов участвовать в соревновании. То есть сегодня ты не можешь иметь результат, если ты не создал определенных условий. Это финансирование, это строительство, это поддержка, это проведение соревнований и т. д.
Сегодня мы, имея такой результат, накладываем его на средства, вложенные в развитие спорта в регионе, и смотрим социальную картинку, то есть все эти проблемы, связанные с наркоманией детской, с преступностью и так далее. И совершенно нам сегодня понятно: там, где регион вкладывает сегодня в спорт, все эти вопросы имеют совершенно другую статистику. И это не виртуальный, это конкретный момент. И сегодня мы смотрим: губернатор большую часть бюджета тратит на футбольную команду, платя деньги иностранным футболистам, баскетболистам или хоккеистам, и действительно вкладывается сегодня в будущее региона, страны, тем самым реализуя то, что нам сегодня всем необходимо делать. И вот в последнем послании президента Федеральному Собранию как раз спорт как инструмент решения социальных проблем прозвучал достаточно четко, и сегодня у нас появилась такая статистическая возможность, так скажем, сравнить, где что делается и как вообще это все должно быть на самом деле.
- Если что и может похоронить массовый спорт, то это безденежье и чиновничье равнодушие.
ФЕТИСОВ: Да. Но мы не позволим это сделать. Поэтому сегодня мы считаем, что это важно. Это важно сегодня для родителей, это важно для бабушек и дедушек, это важно для страны, для государства и для всех нас. Поэтому мы сегодня имеем право заявлять о том, что спорт, физкультура - это серьезная государственная проблема, так скажем. И те достижения, которые мы озвучили на той же международной конференции, они сегодня дают нам возможность говорить о том, что у нас сегодня процесс пошел. Спартакиады - затратный механизм, но мы сегодня идем на это. Мы сегодня проводим, если говорить о спорте высших достижений, мы проводим серьезные международные соревнования, в Подмосковье провели первый раз юниорские игры, СНГ, Балтия и Китай приехали к нам, все приехали - это 4,5 тысячи участников. Процесс необратимый, он будет только наращиваться. И федеральная целевая программа, она была разработана по заданию президента нашей страны, она уже прошла согласование в министерствах и ведомствах и как концепция принята правительством и вставлена в план финансирования. Что это такое - федеральная целевая программа? Это комплексное решение всех проблем, связанных и с массовым спортом, с детским, с созданием условий для всех, особенно для детей и молодежи, и мы сознательно пошли на то, чтобы эта программа реализовывалась в рамках общеобразовательной нашей системы и в высших учебных заведениях. То есть мы хотим построить эту систему, где все условия для занятия спортом должны быть созданы для детей. То есть мы их должны вовлечь в процесс с самого детства и дать им возможность на этом же уровне продолжать в высших учебных заведениях. Это американская система, я считаю, достаточно в этом плане прошедшая эволюционный процесс, и она наиболее оптимальна. Потому что это игровые виды спорта, это практически стопроцентное вовлечение детей в занятия, это интересно, это эмоционально, это социализация, то есть родители приходят болеть за своих детей, бабушки и дедушки тоже, родители уходят на работу - у них голова не болит, что после уроков будет сын где-то болтаться, его будет там подстерегать наркоделец или торговец пивом. Поэтому я думаю, что это, наверное, очень амбициозная программа, и закладываются огромные средства на ее реализацию как из федеральных, так и из местных денег, это более 100 миллиардов рублей. Когда мы эти цифры озвучили на конференции, я думаю, это произвело серьезное впечатление на всю мировую общественность.
- Вячеслав Александрович, федеральная целевая программа, о которой вы упомянули, действительно масштабная, амбициозная, действительно очень большие деньги. Есть у вас уверенность, что они воплотятся в реальные стадионы, залы, спортивные комплексы? Каковы механизмы отслеживания того, как эти деньги тратятся?
ФЕТИСОВ: Вопрос правильный, я думаю, что, наверное, он волнует многих, потому что слишком много было за эти времена обещано и на самом деле не так много сделано. По разным причинам, я не касаюсь спорта, потому что спорт вообще финансировался по остаточному принципу, и я сейчас только приехал из школы своей, где я учился с первого по десятый класс, подарил там компьютерный класс, был очень рад видеть всех своих учителей, которые меня учили с первого класса. И вот мы эти вопросы обсуждали, что дети сегодня ничем не занимаются, для них это неинтересно, и как важно сегодня заинтересовать их. Я думаю, что это должен быть всеобщий интерес.
Естественно, 90 процентов средств в этой программе заложено на строительство межшкольных стадионов, спортивных залов, бассейнов, межвузовских спортивных комплексов. Это серьезные деньги, это серьезный проект. Как только будет принята программа в целом, будет целый комплекс мер для контроля за тем, как это все будет воплощаться. Вот меня совсем недавно президент спрашивал: как ты будешь все это реализовывать? Поэтому постараемся как можно с большей долей уверенности избежать вот этих негативных моментов. Значит, будут разработаны типовые проекты, которые будут иметь определенную цену, определенный период строительства, чтобы не закапывались деньги в фундамент, и самое главное - это заинтересованность губернаторов. Очень много губернаторов, которые сегодня вкладывают в спорт, для них это престижно. Я уверен, что именно начало реализации программы пойдет с теми, у кого сегодня есть желание, средства, ответственность за правильное выполнение программы. А остальные, с них уже народ будет спрашивать, почему здесь построили, а здесь нет. Поэтому я думаю, что мы со всех сторон постараемся ситуацию сделать прозрачной.
- Вот сейчас идет отбор возможных кандидатов на включение в программу тысячи ФОКов, физкультурно-оздоровительных комплексов для россиян.
ФЕТИСОВ: Да. Тысяча ФОКов, она как раз входит как подпрограмма в общую федеральную целевую программу. То есть это муниципальные будут сооружения, куда каждый житель сможет прийти и позаниматься.
- И по какому принципу вы будете отбирать места, где эти комплексы строить?
ФЕТИСОВ: Ну, опять же, как только мы объявили это, у нас на тысячу объявленных появилось двукратное предложение.
- То есть желающих в два раза больше?
ФЕТИСОВ: Желающих в два раза больше. Но я думаю, что при правильном ведении эта подпрограмма может быть увеличена, потому что мы видим, что спрос есть. Она предусматривает тройное софинансирование, то есть федеральных средств, местных и бизнеса. Поэтому, возможно, появится какая-то система, тем более что сегодня государство и бизнес, в общем, имеют легальные возможности взаимодействовать, поэтому это может быть довольно-таки большая программа, в каждом дворе может появиться какой-то спортивный объект, площадка, бассейн или стадион.
- Основная нагрузка на государство?
ФЕТИСОВ: Ну, в этом плане, естественно, есть регионы, где будет, наверное, правильным пропорции некоторые изменить. Но в целом она 50 на 50. С другой стороны, это единственная программа, где на сегодня регионы заинтересованы, поддерживают ее, то есть с 50-процентным финансированием, с гарантиями и так далее. Поэтому те скептики, которые говорят, что это будет потом не востребовано, они сегодня совершенно не понимают востребованности этого и желания молодежи заниматься в красивых современных залах, имея возможность использовать те тренажеры, которые сегодня стоят в элитных клубах. Поэтому я думаю, что это будет иметь совершенно огромный успех, потому что это востребованно, это модно, это современно. Но для этого нужно, в общем, приложить огромные усилия. Почему? Потому что часть программы связана с пропагандой. То есть мы должны сегодня раскручивать здоровый образ жизни, мы должны сегодня дать детям кумиров, которые самодостаточные, богатые, уверенные, красивые, известные во всем мире, они должны быть неким таким идолом, что ли, для детей и молодежи.
- В идеале вы хотели бы сделать это доступным и, значит, бесплатным. Вот у меня сын маленький, мы его хотели устроить на плавание, и устроили, мы купили ему абонемент. Но абонемент стоит порядка 100 долларов на два месяца. Но даже многие москвичи, которые, в общем, зарабатывают, наверное, больше, чем в других городах страны, они не могут себе позволить потратить 100 долларов на детское развлечение, назовем его так. Все-таки стремиться надо к тому, чтобы это было доступно и бесплатно?
ФЕТИСОВ: Естественно. Бесплатность - это такой манящий...
- Это тоже палка о двух концах, поэтому я и спрашиваю.
ФЕТИСОВ: Здесь не знаешь, что есть бесплатно вообще в мире, где это было все бесплатно. Даже в советское время не было бесплатно, какие-то три копейки, но с тебя собирали. Членские взносы.
- То есть, может быть, не стремиться к бесплатности, но доступно это быть должно.
ФЕТИСОВ: Обязательно. И суть-то программы, чтобы создать одинаковые условия для всех, для богатых, для бедных. Как раз она в школах и будет востребована. Вот опять же пример: сегодня мы с учителями моими стали вспоминать, у нас, кажется, в Бескудниково была школа в свое время, которая была как эксперимент с бассейном, и все близлежащие школы туда ходили плавать. У нас были уроки физкультуры там раз в месяц, школ было много вокруг, ходили, у нас там была возможность действительно поплавать. Вот сегодня она уже как бы не является таким бассейном, куда могут прийти все. Сделали там вроде филиал какой-то детской спортивной школы. На самом деле содержание бассейна достаточно дорогое удовольствие. Я думаю, что в принципе, если делать межшкольные бассейны, надо дать возможность в школьные часы, допустим, с 9 до 17 использовать его как раз для детей, а с 17 до 23 те, кто желает, могут приходить за определенную плату, естественно, как в суперэлитных фитнес-клубах, я думаю, 100 рублей люди с удовольствием будут платить, потому что это не такая большая плата. И такая нагрузка, допустим, для ветеранов, социальная нагрузка тоже должна быть прописана. Мы все моменты стараемся предусмотреть в программе. Естественно, это такая суперамбициозная идея, и я думаю, что она должна быть сегодня поддержана на всех уровнях.
- Вячеслав Александрович, считаете ли вы необходимым внести какие-то изменения в существующий закон о физической культуре и спорте, вот в нынешнем варианте что вас не устраивает?
ФЕТИСОВ: Ну, закон 1999 года, он в то время уже был не совсем в соответствии с реальностью, с действительностью. Но, знаете, какие-то поправки стараются сегодня люди инициировать, и мы их как бы поддерживаем, но в целом, я бы хотел сказать, что нам нужная новая редакция закона, и мы ее сегодня уже в стадии согласования в аппарате правительства имеем. То есть мы надеемся, что к концу года она попадет в Госдуму и будет обсуждаться уже в первом чтении. Это не потому, что нам надо нормализовать свои отношения с общественными организациями, а именно для того, чтобы систематизировать все, что у нас есть. У нас огромное хозяйство в этом плане, у нас оно такое многоотраслевое, много направлений имеет. И как раз закон, который мы прописали, как раз он поможет всем участникам процесса иметь лучшие условия, так скажем, иметь перспективы, иметь легальные права и, что самое главное, перспективы развития, поэтому я думаю, что наверняка мы захотим это все обсудить публично, мы не собираемся ничего делать узко ведомственным, потому что закон затрагивает миллионы и миллионы людей нашей страны. И я думаю, что, в общем, поможет решить многие неясности сегодня, связанные и с проведением реформы, со 131-м законом: как это все будет на муниципальном уровне содержаться, кто будет за это отвечать, платить, какие у нас сегодня есть права у детских спортивных школ, насколько они сегодня в этом плане защищены. И так далее. В общем, это такой большой документ, в котором постарались не детально, может быть, а именно вот так концептуально все эти вопросы затронуть для того, чтобы потом уже можно было приступить к созданию некоего кодекса, который был бы серьезным документом, который мог бы дать нам возможность развиваться.
- И последний вопрос. Я понимаю, что сейчас в основном вам приходится ручку держать в руках, чтобы подписывать приказы, распоряжения, письма в правительство и тому подобное. А клюшку хоккейную когда вы в последний раз в руки брали?
ФЕТИСОВ: Ну, я могу вам сказать, что одну игру в любое время в любом месте я сыграть смогу на достаточно хорошем уровне. Это совершенно очевидно. Стараюсь как можно чаще, но получается все с точностью до наоборот, будние дни, они такие загруженные, что трудно что-то предсказать, суббота-воскресенье - это открытые и закрытые соревнования, это выезд в регионы и так далее. Поэтому... Ну, в воскресенье стараюсь обязательно пойти в наш клуб, где мы с друзьями собираемся, играем в футбол, в хоккей. Кстати, там спортивный принцип главный - там нет начальников и подчиненных, нет старших, младших, там есть футбол или есть хоккей, есть ворота, есть желание выиграть. А так и штанга есть в комнате отдыха, гантели, упал-отжался - тоже такой сложный вид спорта. В общем, я считаю, что без спорта сложно такие нагрузки, которые приходится сегодня, чиновнику переносить, наверное, сложно даже правильно думать. Поэтому дружу со спортом, хотя спорт уже далеко, больше с физкультурой, и вам того желаем. Будьте здоровы.
10.10.2005
http://www.rossport.ru/xml/t/mainr.xml?nic=press&mid=41&pid=857&lang=ru
Док. 382680
Перв. публик.: 10.10.05
Последн. ред.: 16.10.07
Число обращений: 395
Фетисов Вячеслав Александрович
|
