|
|
Евгений Ясин в эфире радиостанции `Эхо Москвы`, 22.08.2006
Назад
|
Евгений Ясин в эфире радиостанции `Эхо Москвы`, 22.08.2006
|
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы слушаете "Эхо Москвы", у микрофона Нателла Болтянская, в нашей студии Евгений Григорьевич Ясин, здравствуйте.
Е. ЯСИН: Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы знаете, что, вечная тема, она пришла, по-моему, аж в 10 утра, это сообщение, будет ли дефолт или еще какая-нибудь пакость банковская. Я думаю, что мы с вами начнем не только с этого, при всем притом, что август-месяц для россиян - время тревожное. Еще Анна Андреевна говорила - когда бы не август, не страшная эта пора. Но я хотела бы, август - это как годовщина путча, так и годовщина дефолта.
Е. ЯСИН: Да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я бы хотела вас попросить начать с этого.
Е. ЯСИН: Я начну с путча, точнее, с демократической революции, которая все-таки произошла. Вчера и сегодня 15 лет назад определилась ее победа. По поводу, по этому поводу есть разные точки зрения, все время акцент в дискуссиях и в вопросах общественного мнения делается на это обстоятельство. Вот передо мной результаты опроса "Левада-Центра", и там обращается внимание, что всего 13% оценивают эти события, как демократическую революцию, процентов 35, большая часть существенно, считает, что это было поражение, путь к будущему распаду и кризису страны. И наконец, 39%, раньше было, в 94 г. было 53%, опрошенных считали, что идет речь о борьбе за власть, а победа одной группировки над другой группировкой. Я хочу сразу сказать, что, на мой взгляд, третий вопрос, он просто не вполне корректен, потому что любые общественные перевороты, они всегда проходят через борьбу за власть. И есть интересы отдельных персонажей, отдельных партий и т.д., это не влияет на последующую оценку. Больше того, мы должны оценивать события не просто потому, как, какого мнения придерживаются наши сограждане. Общественное мнение переменчиво, оно очень у нас, я бы сказал, пластично меняется под влиянием позиций власти. А в данном случае, хочу обратить внимание на то, что, в конечном счете, революция, не революция, это определяется последствиями того или иного события. Я думаю, что тогда перед Россией было три национальные задачи. Первая национальная задача - экономическая, переход от рыночной, от плановой экономике к рыночной. Вторая задача - это национальная задача, это задача перехода от империи, от страны, которая перегружена внутренними национальными проблемами, к национальному государству. В общем, в 20 веке все империи распались, на их месте возникли национальные государства. Можно что угодно по этому поводу говорить, нравится, не нравится, другой вопрос, но этот процесс должен был каким-то образом произойти у нас.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Т.е. это нормальный процесс?
Е. ЯСИН: Да, и он произошел, это произошло, хотя я тогда просто бы ужасно расстроен и прочее, но все-таки нужно в какое-то время охладить пыл и оценить ситуации. И наконец, третье, это политическая задача, переход от тоталитарной системы, от коммунистической к демократической. Теперь давайте посмотрим, что из этого сделано. Первая задача решена, как бы там сейчас ни говорили разные представители разных партий, рыночная экономика работает, мы уже видим, дефицит у нас возникает только по поводу вина или соли, это уже отдельные эксцессы. А вообще ситуация в торговле нормальная, проблема не в недостатке товаров, а в недостатке денег, это как раз свидетельствует о том, что у нас давно не плановая, а рыночная экономика. Во-вторых, что касается империи, то да, она тоже канула в Лету, и хотя мы, я бы сказал, болеем фантомными болями прошлого, и нас каждый раз воспоминания имперские тревожат и прочее, но, тем не менее, эта проблема решена. И эти обе возможности для решения этих двух национальных задач были открыты 21 августа.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Евгений Григорьевич, но ведь очень многие сегодня говорят, что, дескать, события, августовские события 91 года открыли шлюзы для, даже не знаю, как поприличнее сказать, для грядущего бардака, коррупции.
Е. ЯСИН: Знаете, я бы сказал так, что отчасти это верно, просто мы должны были пережить некую эпоху, которая связана с тем, что люди получили свободу, бизнес получил свободу, он получил возможность возродиться, и мы так долго откладывали это дело и так долго не давали этим процессам возрождения бизнеса, возрождения свободной экономики развиваться, развиваться постепенно, что когда это произошло так бурно, это не могло не вызвать негативные процессы. Я должен сказать, что я сейчас специально ставлю проект со своими студентами по изучению этой проблематике. Посмотрим, что получится, но лично я сегодня убежден в том, что это мы обязаны были пережить. А то, что это произошло, это только, на самом деле, лишнее подтверждение того, что процесс, т.е. задача получила решение. Другое дело, мы еще будем долго мучаться, пока установятся институты, я бы сказал так, которые способствуют нормальному функционированию экономики, прозрачности и т.д. и т.п. Это никогда не делается сразу. Но то обстоятельство, что мы получили возможности для гораздо более быстрого, органичного развития экономики под влиянием не только чиновников и не столько чиновников, а именно снизу под влиянием людей активных, которые сами готовы заниматься бизнесом, сами готовы идти на риск и т.д., это факт. В общем, мы должны сказать, что сегодня те успехи, которых добивается страна, это не заслуга правительства, это заслуга, прежде всего, тысяч, десятков тысяч, миллионов людей, которые стали заниматься предпринимательской деятельности, чего раньше было делать нельзя.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну что же, Евгений Григорьевич, а теперь все-таки ответьте на вопрос, который задала Лариса.
Е. ЯСИН: Дефолт, да.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: И который беспокоит многих наших слушателей, правда?
Е. ЯСИН: Это, знаете, очень интересное явление. С точки зрения экономиста, нет ровно никаких оснований для того, чтобы ожидать какого-то рода кризисов в российской экономике. Мы имеем больше 250 млрд. долларов валютных резервов, стало быть, российская валюта очень стабильна, мы ничего не потеряем из наших доходов с этой точки зрения, только под влиянием инфляции, мы имеем стабилизационный фонд, который вообще неслучайно так называется, потому что он призван гарантировать нас от всяких случайностей. Мы имеем уже новые институты, в том числе, систему гарантирования вкладов, если люди тревожатся относительно своих вложений в банках и т.д. Мы богатая страна в том смысле, не богатые граждане, этого я не утверждаю, но страна достаточно богатая, у нас очень большие нефтяные доходы, у нас на будущий год предложен бюджет с ростом расходов на 26%, за 1 год, это просто даже меня тревожит, потому что это слишком быстрый рост в сложившейся ситуации. Но, тем не менее, я просто вспоминаю о 98 годе, когда цена на нефть была 8 долларов за баррель, а не 70, тогда валютных резервов в стране не было практически вовсе, и мы каждый раз должны были платить гигантские проценты по ГКО, а сейчас мы завершили выплаты нашего долга Парижскому клубу. Какие основания для тревог, дорогие граждане, у вас есть основания тревожиться, они заключаются в том, что российское правительство, российское руководство, стремясь закрепиться у власти, не хочет решать те проблемы страны, которые носят перспективный характер, которые связаны с политическими рисками. Это означает, что они не готовы нести ту ответственность, которая связана с властью. Это, действительно, есть, потому что нужно решать проблемы пенсионной реформы, образования, здравоохранения, военной реформы и т.д. Эти проблемы есть.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Но, Евгений Григорьевич, ведь согласитесь, в какой-то степени, свойство не желать решать проблемы ответственность, оно, извините за тавтологию, свойственно любой власти, правильно?
Е. ЯСИН: Это безусловно, но я просто хочу обратить внимание на одно обстоятельство.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Мы особые красавцы в этом плане?
Е. ЯСИН: Нет, нет, мы совершенно не особые, это, слава богу, мы в этом плане ничем от других не отличаемся. Но просто я хотел бы, чтобы наши граждане понимали, я подчеркиваю, сегодня 22 апреля.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Августа.
Е. ЯСИН: Августа, когда флаг, российский триколор висит на моем доме, я особо подчеркиваю, что граждане, в отличие от подданных, понимают, что заслуживает уважения то правительство, то руководство, которое берет на себя ответственность, а не то, которое потакает популистским всяким настроениям. Это, мне представляется, чрезвычайно важно именно для самосознания гражданина.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ага, Евгений Григорьевич, вот ответ, вопрос еще один от Михаила из Московской области - успеем ли мы создать задел конкурентности в некоторых секторах экономики до вступления в ВТО?
Е. ЯСИН: Нет, до вступления в ВТО, хотя оно и затягивается, мы этот задел конкурентоспособности задать не сможем, дело в том, что у нас сегодня конкурентоспособными являются, в основном, сырьевые отрасли. Это нефть, газ, металлургия, отчасти химия, как ни странно, я бы сказал, сельское хозяйство, еще деревообрабатывающая промышленность в части добычи сырого леса. Все остальное, и вооружение. И вооружение - истребители, противоракетные системы зенитные. С этим у нас все более или менее в порядке. Мы должны научиться работать так, чтобы делать готовую, продукцию не только военную, конкурентоспособной на мировом рынке. Для этого нам потребуется очень много времени, 15-20 лет, может быть, еще больше, а для этого не нужно бояться вступления в ВТО, потому что условия ВТО, на мой взгляд, будут способствовать активизации нашего бизнеса, наших предприятий в деле повышения конкурентоспособности. А так, наши исследования, это не то, что я как бы с чистого листа услышал от Михаила эти слова и отвечаю с ходу. Меня тоже эти вопросы интересуют, мы анализировали в ходе последнего исследования, проведенного совместно со Всемирным банком. Половина российских предприятий вообще не испытывает конкуренции, не знает, что это такое. Оно как бы закупорено в своих регионах, в своих отраслях. Нет у них никаких конкурентов. Они не двигаются. В этих условиях рассчитывать на то, что мы когда-то станем конкурентоспособными, невозможно. Кроме того, исследования экономической экспертной группы показали, что у нас с укреплением рубля, которое идет постоянно в течение последних лет, доля российских компаний на рынке не снижается. Мы наблюдаем медленный процесс роста конкурентоспособности. Открытость экономики этому не только не препятствует, а способствует. Я понимаю, что может наступить такой момент, когда конкуренция вдруг резко усилится, и наши предприятия не будут выдерживать, будут закрываться. Но если это слабые предприятия, что делать, наверное, так и надо, если это сильные, то, конечно, мы не должны такого допускать. Но после 93 года, когда самый был сильный шок для российской промышленности, ВТО ничего подобного создать не может.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Евгений Григорьевич, хотелось бы несколько слов о наших контактах, конфликтах с США.
Е. ЯСИН: Сейчас такой узел проблем, это не только с США, надо сказать, это, в целом, у нас с западными странами, хотя с американцами хлеще всего, это как-то все усиливается и усиливается после киевской оранжевой революции, когда мы в открытую считали, что это, сама эта вся революция, она полностью оплачена западными странами.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Объясните, Евгений Григорьевич, объясните, называются две цифры, одна из них - 800, другая из них - 100. Российская цифра - 800, почему же выбрали тогда другую цифру?
Е. ЯСИН: Я не берусь комментировать, но я все время вспоминаю комментарии в нашей прессе, которые говорили следующее, что мы, т.е. вся революция полностью профинансирована западными спецслужбами и т.д., 100 или 800, на мой взгляд, это даже не имеет значения, потому что если мы сравним с теми средствами, которые мы потратили на то, чтобы обеспечить победу Януковичу, не говоря о прямой поддержке со стороны нашего президента, когда он трижды его поздравлял.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Поздравлял.
Е. ЯСИН: Да, в то же время мы отказались брать налог на добавленную стоимость при эксперте нефти и газа, затем мы поставляли все время эти ресурсы по заниженным ценам и т.д., подсчитайте, наша поддержка Януковича исчисляется гораздо более серьезными цифрами. Но, наконец-то, эти цифры, можно сказать, оправдались, Янукович стал премьер-министром, мы как бы одержали победу. На самом деле, я бы не очень считал это победой, потому что, на самом деле, с моей точки зрения, на Украине победила демократия. Я бы на месте Ющенко с самого начала, когда он только победил, поехал бы на восток и стал бы разговаривать с гражданами своих русскоязычных городов, Донецка, Харькова, Одессы и т.д., для того, чтобы их привлечь на свою сторону. Он этого не сделал, потому что он первым делом старался выполнять коалиционные обязательства. Но, в результате, ему все равно пришлось Тимошенко убрать с поста премьер-министра, я считаю, что он проявил большой акт государственной мудрости, выбрав в качестве премьер-министра Януковича, а не Юлию Владимировну, потому что он, несомненно, является, Янукович, я имею в виду, человеком как премьер-министром гораздо более квалифицированным. В конце концов, победили национальные интересы, и что еще более важно, победила демократия. Учитывая то обстоятельство, что по части демократии мы с Украиной, в общем, ходим в разные стороны, то считать это победой российской партии на Украине, вообще-то говоря, было бы крайне неосторожно. Если только не исходить из того, что российская партия также заинтересована в развитии демократии на Украине.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Давайте мы все-таки вернемся к нашим взаимоотношениям с западным миром.
Е. ЯСИН: Да, так вот, там сейчас происходят довольно интересные события. Первый ряд событий - это наши споры по поводу ВТО, американцы на саммите в Петербурге сказали, что они не будут подписывать с нами соглашение о поддержке нашего вступления в ВТО. И вдруг, притом, что все другие позиции были согласованы, выдвинули новое требование о том, чтобы мы отказались от инспектирования, от аудита американской свиной, не свиной - мясной продукции при эксперте ее в США. Мы были не готовы ответить на этот вопрос, потом мы проработали этот вопрос, и Греф недавно выступил и сказал, что вообще-то мы можем, нам трудно будет противостоять давлению российских производителей мяса, и мы сделаем дальнейшие шаги и сократим квоты на поставки американского мяса в Россию и т.д. В ответ последовала следующая акция, что тем более США не будут благожелательно рассматривать наши пожелания вступить в ВТО и т.д. и т.п. Но это один ряд. Второй ряд - это история с решением голландского суда относительно того, что зарубежные активы ЮКОСа не будут, они как бы не будут передаваться кредиторам ЮКОСа не тем, которые представлены в соответствующем списке в России. Это означает, что на них будет первым, скажем, претендентом "Менатеп", а здесь у нас "Роснефть" и налоговая служба. И уже выдвинуты обвинения против четырех иностранных менеджеров ЮКОСа относительно того, что они привлекаются к суду в России, против них выдвигаются обвинения. Я уж не знаю, будут добиваться их экстрадиции или нет, но это просто уже смешно. Но, на самом деле, за этим стоят довольно серьезные вещи. Это, прежде всего, то, что Mazeikiu-ские нефтеперерабатывающий завод в Литве, в действительности, не будет рассматривать в составе активов, которые будут реализовываться для российских, находящихся в России кредиторов. Вы понимаете, здесь такое сложное переплетение интересов и стычек, во многих, у истоков многих из них лежит эта давняя история с ЮКОСом. И тут же опять дополнительные четыре года, которые дали Пичугину, и различного рода публикации у нас, фильм на Третьем канале, где уже, в основном, Невзлина, Ходорковского прямо назвали убийцами и прочее, которые говорят о том, что эта история с ЮКОСом, никак с ней не удается развязаться, она все время висит, она все время вызывает дополнительные эмоции, дополнительные проблемы для российского руководства.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Да ладно вам, Евгений Григорьевич, все уже забыли.
Е. ЯСИН: Но они не забыли, я же вам рассказываю, это каждый раз все сначала повторяется, это означает, это все накладывает тень наши взаимоотношения с США, со всеми западными странами, не говоря уже о других шагах российского правительства.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Евгений Ясин, научный руководитель государственного университета Высшая школа экономики, в прямом эфире "Эха Москвы". Спасибо, Евгений Григорьевич.
Е. ЯСИН: Всего доброго.
Радиостанция "Эхо Москвы"
22.08.2006
http://www.chubais.ru/cgi-bin/cms/friends.cgi?news=00000004958
Док. 381193
Перв. публик.: 22.08.06
Последн. ред.: 11.10.07
Число обращений: 295
Ясин Евгений Григорьевич
|
|
|
|
|
