Вчера в Госдуме депутаты и руководители правоохранительных органов страны с пафосом говорили о коррупции в России. Генеральный прокурор России Юрий Чайка даже признал, что это явление начинает носить у нас системный характер. По его словам, свыше 47 тыс. нарушений закона было выявлено в 11 федеральных министерствах и службах, возбуждено несколько десятков уголовных дел. Очевидно, что в стране поднимается новая волна борьбы со взятками. Будет ли она иметь успех? На этот вопрос "НИ" ответил президент фонда "Индем", заместитель председателя Антикоррупционного комитета Георгий Сатаров.
- 47 тыс. раскрытых преступлений, о которых говорил генпрокурор, - это много или мало относительно общего масштаба коррупции?
- По нашим последним данным, в год совершается не меньше 100 тыс. коррупционных сделок. Но тут есть одна тонкость: мы считаем только факты передачи денег на низовом уровне, от обычных граждан чиновникам. Генпрокуратура, видимо, считает вообще все нарушения, связанные в том числе со злоупотреблением служебным положением и прочими проступками. Об этом свидетельствует и мера наказания: передача взятки - это уголовно наказуемое преступление, а уголовных дел возбуждено всего несколько десятков. Вот и судите сами.
- Вы верите в то, что Генпрокуратура наконец по-настоящему взялась за это постыдное для страны явление? И может ли новая кампания, которая, судя по всему, уже стартовала, принести успех?
- Есть два разных понятия - борьба с коррупционерами и борьба с коррупцией. Это как травля тараканов: можно бесконечно расставлять всякие морилки, а можно просто содержать кухню в чистоте. То, что происходит у нас, - это, конечно, борьба с коррупционерами, и толку от нее не много.
- Россия подписала и не так давно ратифицировала ряд международных соглашений о борьбе с коррупцией. Это дает какой-то эффект?
- Незначительный. Большая часть этих соглашений имеет рекомендательный характер. Кроме того, они просто плохо соблюдаются.
- А какова динамика изменения уровня коррупции?
- По этому году мы еще не подвели итоги, но по последним результатам наших исследований и работам наших коллег можно сказать однозначно: уровень коррупции растет. В 2005 году рынок деловой коррупции превзошел доходы федерального бюджета в 2,66 раза. Если же мерить весь коррупционный рынок размером федеральных доходов, то его объем за четыре года вырос в четыре раза. А средний размер взятки за тот же период вырос в 13 раз.
- Кто, на ваш взгляд, больше виноват в росте коррупции - дающие или берущие?
- В целом мы сейчас имеем дело с двумя противоположными стратегиями поведения: власть наращивает коррупционное давление на граждан, а граждане бегут от коррупции. И если раньше можно было спекулировать на том, что виноваты как берущие, так и дающие, то теперь этот тезис просто противоречит фактам. Однозначно виноваты берущие.
- Часто говорят, что для успешной борьбы с этим злом нужна сильная политическая воля, а ее в стране нет. Вы согласны с такой постановкой вопроса?
- Нет, политическая воля тут ни при чем. Воля всегда одна: получить и по возможности расширить свою власть. Да и о какой политической воле можно говорить в стране, где нет политики? Главная проблема - всепоглощающая бюрократия, установившая контроль над обществом.
- Так, может быть, в России вообще не может существовать действительно эффективных мер по борьбе с коррупцией?
- Для того чтобы реально с ней бороться, необходима демократизация страны в целом, ведь без этого невозможно установить общественный контроль над бюрократией. Необходимо восстанавливать демократические процедуры, возвращать независимость СМИ - словом, бороться за прозрачность и подконтрольность власти. Если не добиться этих изменений, все остальные принимаемые меры будут абсолютно неэффективными.
