Михаил Задорнов считает, что у "ВТБ 24" более высокодоходные клиенты, чем у Сбербанка
Михаил Задорнов предпочел политике бизнес и совершенно не жалеет об этом. В прошлом году бывший министр финансов и депутат возглавил только что созданное розничное подразделение группы ВТБ - банк "ВТБ 24" и теперь с удовольствием показывает цифры многократного роста его финансовых показателей. В интервью "Ведомостям" Задорнов рассказал о конкуренции ВТБ со Сбербанком, пользе иностранных инвесторов и необходимости снижения налогов.
- Недавно банк утвердил новую стратегию. В чем она заключается?
- Полтора года назад перед нами была поставлена ясная цель - занять 10% рынка банковского ритейла в России к 2010 г. Мы исходим именно из этого. В сентябре наблюдательный совет "ВТБ 24" утвердил уточненную стратегию развития. Она детальная, с конкретным количеством точек продаж в конкретных регионах, с уточненными позициями по продуктам, по инвестициям и технологическим изменениям. И она ориентирована на ту же самую цель - 10% рынка.
- А сейчас у вас какая доля?
- Мы занимаем 6% рынка в сегменте кредитования малого бизнеса, около 2% рынка депозитов физических лиц, примерно около 2,3% рынка потребительских кредитов вместе с кредитными картами и автокредитованием и 10% рынка ипотечных кредитов.
- И вы хотите, чтобы по всем этим продуктам доля "ВТБ 24" была 10%?
- По ипотеке мы подняли планку до 15%. Планируем войти в тройку ведущих брокеров российского фондового рынка с долей не менее 10%. По депозитам ориентируемся на 8% рынка. А в среднем как раз и получаются те самые 10%.
- Как должно вырасти количество отделений?
- Есть два варианта развития сети. Сегодня у "ВТБ 24" 150 точек продаж, к концу года их будет 200. Совет утвердил план развития сети до конца 2008 г. - за счет миграции отделений из приобретенных банков и создания точек с нуля их количество вырастет до 500. А в сентябре 2008 г. мы сделаем выбор: развиваться по менее агрессивному сценарию - 560 точек продаж в 2010 г. или по более агрессивному - около 800 точек продаж.
- Сколько стоит проект достижения 10%-ной доли рынка?
- Весь проект потребует не менее $500 млн инвестиций. Только в строительство и оснащение новых точек без учета затрат на изменение процессов и замену технологий до 2010 г. инвестировано $150 млн.
- Вы рассматриваете возможность покупки готовых банковских сетей? Иностранные банки находят такие возможности в России.
- Наша сеть тоже складывается из нескольких составляющих. Во-первых, в ее основе лежит унаследованная от Гута-банка сеть отделений - их более 100. Во-вторых, к нам мигрируют отделения ВТБ с преобладанием розничных клиентов. В-третьих, в практическую плоскость перешел процесс объединения Промстройбанка СПб и ВТБ. 110 филиалов и допофисов Промстройбанка (ПСБ), которые определены как розничные, будут мигрировать к нам в течение всего следующего года. Таким образом, основа будущей сети "ВТБ 24" - это реконструированная сеть Гута-банка, ВТБ и ПСБ. Всего порядка 250-300 точек продаж. Остальные отделения будут открыты с нуля. Уже до конца 2006 г. появится около 25 новых точек.
- Пока что покупки для вашей сети делает головной банк группы. А есть необходимость приобретения розничных банков именно для "ВТБ 24"?
- Прежде всего нам надо завершить процесс миграции имеющихся точек из ВТБ и ПСБ. Кроме того, есть еще дочерний банк ВТБ - Новосибирсквнешторгбанк, у которого 10 точек продаж в Новосибирске и области. Они тоже переходят к нам. На сегодня у нас хватает работы по миграции бизнеса.
- Но мы же говорим о стратегии до 2010 г. А у вас накопится богатый опыт трансформации готовых сетей в сеть "ВТБ 24".
- Эта деятельность отвлекает ресурсы от технологического развития, от клиентской работы. Пока мы не планируем дополнительных поглощений, но я не исключаю, что если в каком-то регионе - а это вопрос экономической оценки - для создания, скажем, 15 точек продаж нам проще купить какой-то региональный банк с выраженной розничной направленностью, то мы пойдем на то, чтобы приобрести его, а не открывать 15 новых точек.
- Какой смысл государству иметь два розничных банка - Сбербанк и ВТБ, которые между собой конкурируют?
- А разве плохо, что они конкурируют? Это та самая конкуренция, которая как раз и нужна потребителям. Во-первых, доля Сбербанка на рынке депозитов физических лиц уже снизилась до 52% с тех 75%, которые были раньше. Во-вторых, он контролирует примерно 27-28% активов банковской системы, что уже меньше тревожной цифры 35%, которая считается порогом доминирования на рынке согласно антимонопольному законодательству.
- На рынок выходят крупные иностранные игроки, а госбанки тем временем дерутся между собой.
- Драка - это сильное преувеличение. Наши ниши со Сбербанком разные. У нас более высокодоходный сегмент клиентов, чем у Сбербанка. Кроме того, рынок банковских услуг для физлиц ежегодно удваивается и все еще далек от насыщения. Наконец, банковский рынок в отличие от многих других рынков в России является конкурентным. Госбанки не действуют на нем как проводники государственной политики на рынке ритейла.
- Ну как это не имеете преференций, а депозит Центробанка в $700 млн, который в ВТБ с 2004 г. лежит?
- Размещение Центробанком депозита в ВТБ, который сегодня уже, кстати, не $700 млн, а $500 млн, - это лишь неполная компенсация тех затрат, которые понесла группа ВТБ на санацию Гута-банка. Я уверен: если бы государство напрямую взялось санировать Гута-банк, оно бы потратило гораздо больше денег, чем это сделал ВТБ. Для группы ВТБ затраты на санацию Гута-банка на несколько десятков миллионов долларов превышают доход от того, что вы называете преференцией. Мы с рынка сейчас берем деньги по ставкам, сопоставимым со ставкой LIBOR, под которую в ВТБ размещен депозит ЦБ. Например, в сентябре "ВТБ 24" привлек синдицированный кредит по ставке LIBOR + 0,35%. Поэтому для нас разница между ставкой процента по депозиту ЦБ и ценой привлечения денег с рынка несущественна.
- Срок размещения депозита ЦБ продлен на год?
- Да, до июля 2007 г.
- Вы, похоже, выступаете активными заемщиками на международных финансовых рынках.
- Совершенно верно. За май - июнь "ВТБ 24" получил рейтинги S&P, Fitch и Moody"s. Наши рейтинги приравнены к суверенному, равны рейтингам ВТБ и Сбербанка. Получив их, мы можем позволить себе диверсифицировать структуру пассивов. Мы привлекли синдицированный кредит на $330 млн, планируем разместить до конца года рублевые облигации на 6 млрд руб. и в начале декабря выйдем на рынок еврооблигаций. Завершаем переговоры с ЕБРР о пятилетнем кредите на развитие программы кредитования малого бизнеса.
Мы считаем, что доля заимствований с международных финансовых рынков в наших пассивах должна быть на уровне 20%. Это позволяет не только сделать структуру пассивов более диверсифицированной и тем самым более устойчивой, но и получить длинные деньги по хорошей цене. Ведь сейчас средний срок депозита физлица немногим более года, а средний фактический срок ипотечного кредита в банке - семь лет, автокредиты мы даем в среднем на три года. Деньги с международных рынков позволяют нам сделать соотношение пассивов и активов более сбалансированным с точки зрения срочности.
- А сейчас доля этих денег в балансе какая?
- Около 12%.
- За счет депозитов населения в основном живете?
- Да, основная часть наших пассивов - это средства населения. Объем депозитов физлиц у нас составляет сейчас 55 млрд руб. И примерно таков же объем розничных кредитов с учетом кредитов малому бизнесу. У нас, правда, пока еще достаточно большой корпоративный портфель - около 50 млрд руб.
- От Гута-банка достались?
- Не только. Корпоративный портфель заметно вырос с начала этого года.
- Малый бизнес?
- Нет. Это не малый бизнес. Но это не клиенты ВТБ. У нас с ВТБ существует четкое разделение клиентской базы. Этот портфель обеспечивал нам прибыльность, необходимую для банка, находящегося в системе страхования вкладов, и позволял инвестировать в развитие сети, в смену информационных технологий. Согласно стратегии с 1 января 2007 г. выдачи корпоративных кредитов мы прекращаем и новые выдачи будут только розничным клиентам и малому бизнесу, а корпоративный портфель постепенно будет уменьшаться. Клиенты будут мигрировать в ВТБ.
- Почему вы решили выпускать еврооблигации? Разве они будут такими же дешевыми, как синдицированные кредиты? Каким будет объем выпуска?
- Пока мы ориентируемся на $500 млн. Еврооблигации чуть дороже банковских кредитов, но это другие инвесторы. Для устойчивости банка необходим доступ к диверсифицированным ресурсам, но, чтобы его получить, нужна рыночная оценка инвесторов именно этой группы.
- Как, на ваш взгляд, в России могло случиться убийство первого зампреда ЦБ Андрея Козлова?
- Я, как и большинство моих коллег, склоняюсь к тому, что именно профессиональная деятельность Козлова была тому причиной. Хотя окончательный ответ даст следствие. В российской банковской системе есть банки в классическом понимании этого слова, а есть и такие, которые и банками назвать нельзя. Так получилось, что Козлов оказался на переднем крае борьбы за оздоровление банковской системы в буквальном смысле этого слова.
- Вам, говорят, предлагали подхватить выпавшее знамя. Почему вы не согласились пойти в ЦБ заняться банковским надзором?
- Я предпочел бы этот вопрос не комментировать.
- Какие меры позволили бы прекратить деятельность преступников и в то же время не разрушили бы полностью экономику, где значительная часть операций серая?
- Наличный оборот в первую очередь обслуживает серый импорт. Другие схемы обналичивания помогают уйти от налогов. Плюс высокий уровень коррупции, который тоже обслуживается наличными деньгами. Я уверен, что проблему можно решить только экономическим путем.
- Какие могут быть экономические меры?
- Другого пути, кроме постепенного сближения законодательно установленных и фактически уплачиваемых ставок таможенных пошлин и налогов, нет. Кроме того, есть предложения по изменению ставок налогов и таможенных пошлин.
- Каких налогов?
- ЕСН и НДС.
- Уменьшение ЕСН?
- Не только уменьшение ставки. Надо придать этим платежам изначальный экономический смысл - это страхование. Пенсионное, социальное и медицинское. Но и уменьшать тоже нужно, безусловно. Но еще более важен НДС. Эти два налога - главные источники серых оборотов в стране. Так что есть несколько направлений - законодательное, усиление банковского и страхового надзора и работа правоохранительных органов. Пока это не будет сделано, все усилия по выдавливанию бизнеса по обналичиванию средств приведут только к увеличению процента за обналичивание.
- Вы депутат Госдумы всех созывов. В декабре 2007 г. пройдут очередные выборы в Госдуму. Будете участвовать?
- Нет. В "ВТБ 24" у меня контракт до июля 2010 г.
- Не жалеете, что в апреле 2005 г. вступили в Республиканскую партию России?
- Никогда не жалею о сделанном выборе.
- Вы остаетесь членом этой партии?
- Да, остаюсь.
- Участвуете в ее работе?
- Активно нет. Я сейчас все свое время отдаю только одному проекту - "ВТБ 24".
- Как обстоят дела с плохими кредитами у "ВТБ 24"? Грозит ли российским банкам кризис плохих кредитов?
- Ваш вопрос - отражение нескольких мифов. Во-первых, почему-то есть мнение, что объем потребительских кредитов, выданных населению, очень велик. Это не так. Доля кредитов населению на начало года составляла примерно 5,5% ВВП страны, сейчас, наверное, - 7,5-8%. В Восточной Европе этот показатель в среднем составляет от 12% до 15%. То есть Россия - страна недокредитованная, поэтому число пользователей банковскими услугами неизбежно будет расти. Что касается ипотеки, то рынок еще настолько мал, что даже нечего пока обсуждать. Во-вторых, говорят, что уровень сегодняшней просрочки велик. Он действительно вырос и составляет, по официальным данным, 2,3-2,5% в общем объеме задолженности физических лиц. Но если опять же мы сопоставим с уровнем Восточной Европы, окажется, что он еще очень низок. "ВТБ 24" работает с лучшими международными консультантами, и они говорят, что у нас слишком низкий уровень просроченной задолженности (сегодня это 0,5% от портфеля кредитов), а значит, мы проводим слишком консервативную и неагрессивную политику при выборе клиентов.
- А какой уровень вы считаете безопасным?
- Просрочку обычно оценивают в целом по портфелю, но каждый продукт - экспресс-кредит, потребительский кредит, ипотечный кредит, автокредит - имеет свой уровень проблемной задолженности. По ипотеке у нас просрочка платежей - 0%, у некоторых моих коллег-банкиров, насколько я знаю, - не выше 0,5%, а на Западе допустимым уровнем считается 1%, 1,5%, даже 2%. Если говорить об экспресс-кредитах, которые в основном и создают представление о проблемной задолженности, то у некоторых банков просрочка доходит и до 15%, и до 20%, но у них и эффективная ставка по этим кредитам достигает 40%. Они могут компенсировать потери и даже иметь неплохую прибыль. По кредитным картам абсолютно нормальный показатель риска 5-7%, на российском рынке до этого показателя далеко.
- Акционером "ВТБ 24", кроме собственно ВТБ, выступает РФФИ. Год назад у фонда было около 12%, а сейчас сколько?
- У РФФИ - чуть более 4%. Прошли две эмиссии - одна в прошлом году, еще одна в этом, и мы предполагаем провести третью до конца года. К концу года капитал банка будет составлять порядка 20 млрд руб. за счет прибыли, дополнительных эмиссий и субординированных кредитов. Доля РФФИ уменьшится до 3%.
- Эмиссии выкупает ВТБ?
- Да. Это элемент стратегии, утвержденной наблюдательным советом ВТБ и нашим наблюдательным советом. Мы убедили соответствующие министерства в том, что, несмотря на сокращение пакета, его стоимость выросла кратно.
- А инвесторов в капитал "ВТБ 24" привлечь не хотите?
- Мы развиваемся в рамках группы ВТБ. Сейчас "ВТБ 24" не нуждается во внешних инвесторах. Это вопрос будущего, и он зависит от темпов нашего развития. Мы пока не думаем об этом. На IPO выходит головной банк, но он объективно продает всю группу, в которую входит и наш банк.
- Сбербанк активно участвовал в народном IPO "Роснефти". А "ВТБ 24" может такое народное IPO провести?
- Безусловно, IPO ВТБ будет проходить и через наши офисы. Мы будем предлагать эти акции клиентам.
- В стратегии "ВТБ 24" что-нибудь написано про необходимость привлечения инвесторов?
- Нет. В ближайшие два года мы полностью обеспечиваем свои потребности в капитале за счет собственной прибыли и средств группы ВТБ.
- Вы верите в то, что в России останутся крупные независимые частные банки, или их скупят иностранцы?
- Банковская система переживает период консолидации. Основных игроков останется 10-12, если считать универсальные банки. Среди них будут три госбанка - Сбербанк, ВТБ и Россельхозбанк, который стремительно развивается, будут пять-шесть сильных иностранных игроков и, думаю, три-четыре крупных частных банка. Общее число банков в ближайшие пять лет естественным путем резко сократится. Доля банков с доминированием иностранного капитала заметно возрастет с сегодняшних 13%.
- Есть опасный порог?
- Инвестиции иностранных банков в Россию ничего кроме пользы ей не приносят.
- А у "ВТБ 24" есть планы международной экспансии?
- Группа ВТБ планирует развивать розницу в странах СНГ через местные дочерние банки. Прежде всего это Украина, Грузия, Армения. Это то, что уже очевидно. Будет экспансия в Казахстан, Белоруссию, Молдавию и другие республики. Координировать розничный проект предстоит "ВТБ 24".
- Там будет ваш логотип "ВТБ 24"?
- Принята концепция, согласно которой предусматривается использование бренда ВТБ, но будут применяться наши форматы и стандарты. Это универсальные дочерние банки, которые будут консолидироваться в МСФО всей группы ВТБ.
- В Петербург не собираетесь переезжать?
- Нет. Наша штаб-квартира в Москве.
- "ВТБ 24" поселился в бывшем здании "Госинкора", а ведь само это слово стало символом неэффективности госинвестиций в России...
- Вы видите какой-то мистический смысл в этом здании? Можно вспомнить о "Госинкоре", а можно - что это здание Минрадиопрома СССР, которое здесь располагалось гораздо дольше, чем "Госинкор". Это хорошее офисное здание в центре Москвы. Мы его купили в собственность у структур группы "Гута". Сделка была закрыта в августе. Сейчас приводим его в порядок, и скоро у людей оно будет ассоциироваться с "ВТБ 24".
- Государство может быть эффективным инвестором?
- Как правило, частный собственник эффективнее государства. Но именно "как правило". В целом ряде отраслей, прежде всего монополизированных, частные собственники опасны, потому что они начинают извлекать монопольную ренту и не стремятся к конкуренции и развитию бизнеса. Россия сейчас переживает период увлечения госсобственностью, но это как приливы и отливы. Будет и отлив, когда люди поймут, что частный бизнес более эффективен.
Биография
Михаил Михайлович Задорнов родился 4 мая 1963 г. в Москве. В 1984 г. окончил Московский институт народного хозяйства, а в 1989 г. - аспирантуру Института экономики АН СССР. В 1985-1986 гг. служил в армии. В 1989-1990 гг. - научный сотрудник Института экономики. В 1990 г. работал в госкомиссии по экономической реформе Совета министров РСФСР. В 1991-1993 гг. - ведущий научный сотрудник Центра экономических и политических исследований. С декабря 1993 г. - депутат Госдумы (фракция "Яблоко"), возглавлял бюджетный комитет. С ноября 1997 по сентябрь 1999 г. - министр финансов. С октября по декабрь 1999 г. - советник президента Сбербанка. В 1999-2005 гг. - депутат Госдумы (фракция "Яблоко", с 2003 г. - независимый депутат). В июле 2005 г. назначен президентом - председателем правления банка "ВТБ 24".
О компании
"ВТБ 24" - розничный дочерний банк группы ВТБ. По данным "Интерфакс-ЦЭА", на 1 октября 2006 г. занимал 15-е место в России по размеру активов - 126,3 млрд руб. (рост с начала года - 193%) и по размеру собственного капитала - 13,6 млрд руб. (рост - 141%). Убыток в 2005 г. составил 7,5 млрд руб., прибыль за девять месяцев 2006 г. - 1,1 млрд руб. По данным банка, объем депозитов физлиц на 31.12.2006 должен составить 64,2 млрд руб. (на 31.12.2005 - 11 млрд руб.), размер кредитов малому бизнесу и населению - 65,6 млрд руб. (7,6 млрд руб.). Акционеры: ВТБ - 96%, РФФИ - 4%.
