В Кремле объяснили стремительное вымирание россиян
Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым, 04.12.2005 Назад
Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым, 04.12.2005
ВЕДУЩИЙ: Во вторник бывший премьер Михаил Касьянов уехал из Москвы. Решил, видимо, себя показать и нащупать настроение потенциальных избирателей. Михаил Михайлович приехал в город НН, который издревле славился своими ярмарками и традициями демократии, а коммерции политики бывший премьер никогда не чурался, однако, жители города оказались людьми негостеприимными, и, несмотря на одежду либеральных цветов, выкрикивали всякую гадость. Но на этом бедствия опального политика не завершились, мало того, отдельные несознательные депутаты Госдумы и вовсе выдвигали возмутительные финансовые требования. Михаил Михайлович был раздосадован, ведь депутат Тян, сам человек не бедный, как никак, сахарный король. Неужели все не так хорошо с деловым климатом в городе НН, как рассказывали коллеги. Главная неожиданность поджидала Михаила Михайловича на пороге номер в лице депутата Хинштейна. Гражданин Касьянов, а вот и я. Что же вы от меня бегаете 5 месяцев, Михаил Михайлович, я собрал материал по приобретению вами дач под Москвой. Их общая стоимость 100 миллионов долларов. Все, что у меня есть, приобретено легально, мне нечего стесняться. Ну, как вы за 2 месяца заработали 100 миллионов долларов, а то мы тут все к вам на мастер-класс запишемся. Нет, это были заемные средства. В рамках бизнес проекта. Я обязуюсь провести для вас мастер-класс как нужно работать в условиях рыночной экономики. До президентских выборов уже очень далеко, но сказки о претендентах уже слагаются. И не только сказки, и не только о них. В пятницу разрешилась главная интрига недели. Верховный суд поддержал решение Мосгорсуда и снял партию "Родина" с выборов в Московскую городскую думу и тем самым признал, что в предвыборном ролике: "Очистим Москву от мусора", все-таки содержались призывы к межнациональной розни. В битве за Москву "Родина" пала от рук ЛДПР. Рогозинцы считались главными конкурентами Жириновцев и именно они поджали жалобу. В результате из избирательных бюллетеней в срочном порядке был изъят список "Родина", но партия от этого не проиграла. Громкий скандал пошел на пользу рейтингу "Родины". Давно известно, что плохой пиар лучше никакого, а, кроме того, обиженных у нас любят больше. Что потеряли и что приобрели избиратели от снятия партии "Родина" с выборов, правильным ли было решение суда. Свою позицию представляют заместитель председателя политсовета СПС Леонид Гозман и писатель Александр Проханов. Леонид, представьте вашу позицию.

Леонид ГОЗМАН: Мне кажется, что все, что произошло, было достаточно отвратительно. Мы имеем партию, которая открыто пропагандирует фашистские взгляды, мы имеем власть, которая впала в полную панику и мы имеем судебную систему, которая к моему глубочайшему сожалению, действовала, как девушка по вызову. Мне кажется, что "Родину" за этот ролик и за эту идеологию надо было не с выборов снимать, а начинать уголовное преследование всех тех, кто имело отношение к производству и прокату этого ролика. Это уголовное преступление, а не нарушение правил ведения предвыборной борьбы.

Александр ПРОХАНОВ: Мне кажется, что случившееся более, чем отвратительно, потому что, сняв партию Родина, демонизировав ее, вокруг этой ужасной темы объединились в единый кремлевский пул сама кремлевская партия "Единая Россия", близкая к ней партия политических доносчиков ЛДПР с Жириновским во главе, присоединившиеся к ним господа либералы и как ни странно, как ни ужасно, коммунисты. Таким образом, создался, наконец, проект кремля, соединяющий в себе эти силы, и возникла на этом фоне единственная реальная оппозиционная партия "Родина", несущая на себе мученический венец.

ВЕДУЩИЙ: Мученический венец ксенофобов?

Александр ПРОХАНОВ: Мученический венец не важно кого. Это мученический венец. О ксенофобии и о людях, которые обязательно при слове "русский" добавляют "фашист", поговорим в дальнейшем.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо, нас опрос для интерактивного голосования. Считает ли вы правильным снятие партии "Родина" с выборов. Если вы считаете, что да - звоните 9958101 или отправьте СМС-сообщение с единицей на номер 3344. Если нет - звоните 9958102 или отправьте СМС-сообщение с цифрой 2. Прошу вопросы зрителей в студии. Кто желает?

- Я сразу скажу, что я не принадлежу к числу сторонников партии "Родина", но то, что ее сняли вот так, скоропостижно, вот так подло. Я считаю, что это крайне некрасиво. Суд разве сказал, что они фашисты? Скажите, как вообще теперь мы будем говорить о том, что у нас демократия в стране.

Леонид ГОЗМАН: Мне кажется, что самое неприятное из того, что сейчас произошло - дискредитация суда. Я глубоко убежден в том, что-то, что они делали - это уголовное преступление, что те, кто имеет отношение к пропаганде такой идеологии, должны сидеть в тюрьме. Но кого защищал конкретно суд этим решением. Я не верю, что он защищал общество, и вы тоже не верите. Я думаю, что суд создавал для партии "Единая Россия" неконкурентные условия борьбы, поэтому то, что сейчас произошло, наносит удар по демократии в стране, но удар наносит не потому, что просто сняли "Родину", потому что что-то кому-то не ясно, когда людей называют грязью, когда людей называют мусором, там что-то непонятно кому-то, там нужны долгие экспертизы, скажите, пожалуйста. Потому что все на самом деле, абсолютно понятная вещь. Власть не сделала того, что должна была сделать, начать уголовное преследование этих людей, но власть спохватилась тогда, когда почувствовала угрозу.

Александр ПРОХАНОВ: Мой оппонент готов посадить в тюрьму не только партию "Родина", но и видимо всю Россию, так он экспрессивно требует возмездия. Ведь, по существу, ролик, который показала "Родина", он выполнен в традиции эзоповского языка. Его можно было истолковать многомерно, вот, его истолковали так. Если бы этот ролик действительно разжигал национальную рознь и ненависть, в Москве после этого ролика вспыхнули бы волнения, начались бы либо одни погромы, либо другие погромы. Ничего этого не было. После того, как господин Жириновский употреблял такие выражения, такой был лютый радикальный безумный национализм, и после этого он уцелел и остался не просто на свободе, но и, совершив свой донос на Родину, выиграл по существу целую позицию шахматную. Ведь, после этого никто не сжигал автомобили и не вешал на фонарях азербайджанцев или армян.

ВЕДУЩИЙ: То есть, для вас, когда повесят, вот тогда надо сажать за ролик. Пожалуйста, вопросы.

- Не кажется ли вам, что сам факт появления этого пресловутого рекламного ролика - это такой дальновидный ход со стороны самой "Родины" для того, чтобы, пожертвовав фигуру, в выборах Московской городской Госдумы, выбрать партию в целом.

ВЕДУЩИЙ: И плюс для Рогозина - убить все те маленькие родинки, которые от него отпочковались.

Леонид ГОЗМАН: Мне кажется, что вы абсолютно правы. Я думаю, что среди выигравших от всего этого дела, прежде всего на первом месте партия "Родина", поскольку сами места в московской городской думе им вряд ли так сильно нужны. Им нужны голоса в 7-м и может быть, не дай Бог, в 2008-м годы.

ВЕДУЩИЙ: Поясню: на парламентских и президентских выборах.

Леонид ГОЗМАН: Вот, это все для них крайне полезно.

Александр ПРОХАНОВ: Такого замысла, о котором вы говорите, не было. Это был результат дегенеративного поведения кремлевской власти. Действительно, Родина, оказавшись аутсайдером этих выборов, она приобрела несколько огромных новых для нее свойств. Первое - совершено очевидно, что родина перестала, если она была когда-нибудь, быть проектом кремля. Она показала, что она является главным врагом кремля. И второй, трагичный для патриотического движения результат связан с тем, что Зюганов, КПРФ поддержала власть и Жириновского в его намерении уничтожить Родину. Родина остается в одиночестве, и я думаю, оставшись в одиночестве, она будет привлекать к себе симпатии как тех, кто еще недавно голосовал за коммунистов, так и тех оскорбленных всем произошедшим людей, которые вообще уходили из голосования.

ВЕДУЩИЙ: Все-таки, вы так заговорили о господине Зюганове, его позицию надо бы цитировать точно. Господин Зюганов сказал, что он против разжигания национальной розни, но он так же и не поддерживает снятие "Родины" с голосования.

Александр ПРОХАНОВ: Если бы Зюганов четче выражался в своем заявлении и поддержал бы Родину в ее трагический момент, то я думаю, что...

ВЕДУЩИЙ: Трагический момент Родины без кавычек, когда появляются на центральных каналах ксенофобные ролики. А трагический момент для "Родины" в кавычках, к сожалению, еще не наступил.

Александр ПРОХАНОВ: "Родина" в кавычках и Родина без кавычек это ваша лексика и ваша грамматика. Для меня Родина в партии и большая моя Родина - примерно одно и тоже.

ВЕДУЩИЙ: Это обозначает, что для вас Родина - мать Рогозин?

Александр ПРОХАНОВ: Для меня родина мать является Родиной.

- Хотел бы все-таки узнать, а кто что получит от этого решения судебного. Вот, избиратель, например.

Александр ПРОХАНОВ: Родина от этого получила уже очень многое, она, повторяю, сформировала себе образ оппозиционной партии, которым она должны воспользоваться. Это искусство политиков, ясно совершено. Более того, власть от этого получила места на московских думских креслах, но колоссально проиграла, получив себе очень серьезного патриотически-настроенного оппонента. Жириновский подтвердил свою приверженность власти, свое верноподданничество этой власти. Я думаю, что больше всего проиграли здесь коммунисты.

Леонид ГОЗМАН: Я думаю, что в краткосрочной перспективе победил Жириновский, поскольку часть избирателей Родины перейдут к нему, разумеется. Поэтому его и использовали в качестве снаряда, тарана, не знаю, как сказать. В краткосрочной перспективе несколько выиграла власть, поскольку будет легче распоряжаться в Москве. В долгосрочной перспективе выиграла "Родина", выиграла та идеология, которую они пропагандировали, проиграло российское государство и мы все.

- Я хотела бы спросить, что является правильным решением, если судебное решение было слишком радикальным, на ваш взгляд. Просто пожурить погрозить пальцем, сказать Ай-ай-ай.

Леонид ГОЗМАН: Я считаю, что правильным решением, правильным действием властей было бы следующее. Немедленно после появления ролика в эфире - следствие по поводу того, есть ли здесь признаки преступления по статье такой-то, такой-то. До проведения этого следствия снять ролик с эфира, а также расследование уголовного дела по поводу националистической пропаганды, разжигания межнациональной розни, а не вопрос участия партии в выборах. Понимаете, сейчас что получается. Их с выборов как бы сняли, с московских выборов, а партия вроде бы как останется. Она будет дальше вести эту пропаганду.

ВЕДУЩИЙ: И она сегодня участвует в местных выборах кроме Москвы: Иваново, Кострома и прочие регионы.

Александр ПРОХАНОВ: Типичное представление того, как Чубайс трактует слово "Свобода". Свобода - это...

Леонид ГОЗМАН: Простите, моя фамилия Гозман, Александр Андреевич. Вот, я прошу прощения.

Александр ПРОХАНОВ: Вы озвучиваете коллективную точку зрения, не правда ли.

Леонид ГОЗМАН: Я никогда не состоял в Коммунистической партии Советского Союза.

Александр ПРОХАНОВ: Я беру свои слова назад. Вот так, как мой коллега оценивает слово "свобода". Все, что не угодно и не укладывается (нрзб) представление моего коллеги о свободе: В тюрьму, долой с политической арены. Я подсчитал, что в результате появления этого ролика, если бы он вызвал какое-либо недоумение у политиков властных, конечно, его нужно было бы, наверное, сразу же снять с проката, создать лингвистическую экспертизу. Я убежден, что лингвисты, они бы не нашли в этом ролике серьезных ошибок и серьезных просчетов, но партия Родина должна была бы продолжать свою предвыборную кампанию так, как это сказал господин Вешняков. Вешняков - это как бы, камергер наших выборов. Говорит, что снимать крупнейшую партию с выборов - это абсурд и преступление.

ВЕДУЩИЙ: То есть если эта партия маленькая, то за нарушение ее снимать можно, а если партия такая большая, то, знаете, как с олигархами. Если олигарх очень большой, тогда он может жить по своим законам, а если не успел купить футбольный клуб, то шить варежки. То есть какие-то разницы должны быть или нет.

Александр ПРОХАНОВ: Партии маленькие не участвуют в выборах. Все, кто пришел к выборам - это крупные партии.

ВЕДУЩИЙ: Ну, тогда давайте отменим законодательство, тогда пусть они говорят, что хотят, пусть они хоть пожирают людей во время своих роликов, все равно же их снимать нельзя.

- Я являюсь сторонницей партии "Родина", и собиралась голосовать за господина Рогозина, и крайне разочарована всей этой ситуацией. Меня интересует конкретно, на основании какого законодательства их сняли с предвыборной гонки, это первый момент. И второй момент - русский человек имеет право высказать свое мнение против того, что происходит в Москве, но называть нас фашистами, я не считаю, что это политическая борьба, честная, и это отражает то, что у нас на самом деле демократическое общество.

Леонид ГОЗМАН: Я не являюсь членом Верховного суда и даже московского городского, поэтому понятия не имею, по какой статье "Родина" была снята с выборов. Это вопрос не ко мне. А что касается вашего второго вопроса, то, видите ли, человек имеет право на любые мнения, абсолютно любые.

ВЕДУЩИЙ: Вне зависимости от того, русский он человек или не русский.

Леонид ГОЗМАН: А вот, высказывание этих мнений, пропаганда этих мнений возможна ровно в той степени, в какой она разрешена законом. Вот закон запрещает пропаганду определенных точек зрения. Вот может быть такая точка зрения, что есть, народны высшего ранга и низшего ранга, например. Некоторые народны, вот, народы, а некоторые народы - мусор, от которых надо очистить Москву, планету и так далее. Вообще такие люди было, они были в Германии.

ВЕДУЩИЙ: И тогда под понятие мусор попадали также и все славяне.

Леонид ГОЗМАН: Недочеловеки, низшая раса и прочее. Вот я глубоко убежден, что та точка зрения, которая была выражена в этом ролике, также в некоторых других высказываниях и законодательных инициативах членов партия Родина относятся к числу тех высказываний, тех идей, распространения которых запрещены нашим законодательством и международным законодательством, я так считаю.

Александр ПРОХАНОВ: Отвечаю на ваш вопрос, сударыня. Я думаю, что этот ролик и саму ситуацию с партией Родина судили по Нюренбергскому законодательству и надо ожидать, что очень скоро все русские высказывания будут судиться по этому Нюренбергскому законодательству. Ведь, по существу, в партии Родина, которую обвиняют в фашизме, в ксенофобии, колоссальное количество, например, блестящих татарских интеллектуалов моих друзей. А партии "Родина" колоссальная организация в Чечне, там есть чеченцы. За партию Родина голосуют азербайджанцы, армяне. Никакой ксенофобии реальной политической там нет. Просто, все, что заложено в этот ролик, а там было заложено одно - борьба с нелегальной криминальной иммиграцией, которая в основном движется с Кавказа из-за кордона, вот, что там было сказано, но это использовали для того, чтобы еще раз подчеркнуть, что в России будет формироваться фашистская организация. Это подло и омерзительно.

ВЕДУЩИЙ: Хотя, с другой стороны, совершенно омерзительные возгласы Жириновского насчет угрозы с юга оказались не наказанными. То есть, получилось, что нашил одну, вы, по-моему, любите термин "Жертвенную овцу". Нашли одну сакральную овцу и ее принесли в жертву, хотя, по-моему, остальные были ни чем не лучше.

Александр ПРОХАНОВ: Вы знаете, может до выборов родина выглядела, как сакральная овца, но она сейчас стряхнула с себя овечью шкуру, и мы увидели молодого льва.

ВЕДУЩИЙ: Итак, подведем итоги интерактивного голосования телезрителей. Большинство позвонивших и приславших СМС-сообщения, полагают, что снятие с выборов в Мосгордуму партии "Родина", было не справедливым, и это этого решения пострадали те избиратели, у которых популярны идеи родинцев.

ВОСКРЕСНЫЙ ВЕЧЕР С ВЛАДИМИРОМ СОЛОВЬЕВЫМ

Ведущий Соловьев Владимир.

ВЕДУЩИЙ: Во вторник бывший премьер Михаил Касьянов уехал из Москвы. Решил, видимо, себя показать и нащупать настроение потенциальных избирателей. Михаил Михайлович приехал в город НН, который издревле славился своими ярмарками и традициями демократии, а коммерции политики бывший премьер никогда не чурался, однако, жители города оказались людьми негостеприимными, и, несмотря на одежду либеральных цветов, выкрикивали всякую гадость. Но на этом бедствия опального политика не завершились, мало того, отдельные несознательные депутаты Госдумы и вовсе выдвигали возмутительные финансовые требования. Михаил Михайлович был раздосадован, ведь депутат Тян, сам человек не бедный, как никак, сахарный король. Неужели все не так хорошо с деловым климатом в городе НН, как рассказывали коллеги. Главная неожиданность поджидала Михаила Михайловича на пороге номер в лице депутата Хинштейна. Гражданин Касьянов, а вот и я. Что же вы от меня бегаете 5 месяцев, Михаил Михайлович, я собрал материал по приобретению вами дач под Москвой. Их общая стоимость 100 миллионов долларов. Все, что у меня есть, приобретено легально, мне нечего стесняться. Ну, как вы за 2 месяца заработали 100 миллионов долларов, а то мы тут все к вам на мастер-класс запишемся. Нет, это были заемные средства. В рамках бизнес проекта. Я обязуюсь провести для вас мастер-класс как нужно работать в условиях рыночной экономики. До президентских выборов уже очень далеко, но сказки о претендентах уже слагаются. И не только сказки, и не только о них. В пятницу разрешилась главная интрига недели. Верховный суд поддержал решение Мосгорсуда и снял партию "Родина" с выборов в Московскую городскую думу и тем самым признал, что в предвыборном ролике: "Очистим Москву от мусора", все-таки содержались призывы к межнациональной розни. В битве за Москву "Родина" пала от рук ЛДПР. Рогозинцы считались главными конкурентами Жириновцев и именно они поджали жалобу. В результате из избирательных бюллетеней в срочном порядке был изъят список "Родина", но партия от этого не проиграла. Громкий скандал пошел на пользу рейтингу "Родины". Давно известно, что плохой пиар лучше никакого, а, кроме того, обиженных у нас любят больше. Что потеряли и что приобрели избиратели от снятия партии "Родина" с выборов, правильным ли было решение суда. Свою позицию представляют заместитель председателя политсовета СПС Леонид Гозман и писатель Александр Проханов. Леонид, представьте вашу позицию.

Леонид ГОЗМАН: Мне кажется, что все, что произошло, было достаточно отвратительно. Мы имеем партию, которая открыто пропагандирует фашистские взгляды, мы имеем власть, которая впала в полную панику и мы имеем судебную систему, которая к моему глубочайшему сожалению, действовала, как девушка по вызову. Мне кажется, что "Родину" за этот ролик и за эту идеологию надо было не с выборов снимать, а начинать уголовное преследование всех тех, кто имело отношение к производству и прокату этого ролика. Это уголовное преступление, а не нарушение правил ведения предвыборной борьбы.

Александр ПРОХАНОВ: Мне кажется, что случившееся более, чем отвратительно, потому что, сняв партию Родина, демонизировав ее, вокруг этой ужасной темы объединились в единый кремлевский пул сама кремлевская партия "Единая Россия", близкая к ней партия политических доносчиков ЛДПР с Жириновским во главе, присоединившиеся к ним господа либералы и как ни странно, как ни ужасно, коммунисты. Таким образом, создался, наконец, проект кремля, соединяющий в себе эти силы, и возникла на этом фоне единственная реальная оппозиционная партия "Родина", несущая на себе мученический венец.

ВЕДУЩИЙ: Мученический венец ксенофобов?

Александр ПРОХАНОВ: Мученический венец не важно кого. Это мученический венец. О ксенофобии и о людях, которые обязательно при слове "русский" добавляют "фашист", поговорим в дальнейшем.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо, нас опрос для интерактивного голосования. Считает ли вы правильным снятие партии "Родина" с выборов. Если вы считаете, что да - звоните 9958101 или отправьте СМС-сообщение с единицей на номер 3344. Если нет - звоните 9958102 или отправьте СМС-сообщение с цифрой 2. Прошу вопросы зрителей в студии. Кто желает?

- Я сразу скажу, что я не принадлежу к числу сторонников партии "Родина", но то, что ее сняли вот так, скоропостижно, вот так подло. Я считаю, что это крайне некрасиво. Суд разве сказал, что они фашисты? Скажите, как вообще теперь мы будем говорить о том, что у нас демократия в стране.

Леонид ГОЗМАН: Мне кажется, что самое неприятное из того, что сейчас произошло - дискредитация суда. Я глубоко убежден в том, что-то, что они делали - это уголовное преступление, что те, кто имеет отношение к пропаганде такой идеологии, должны сидеть в тюрьме. Но кого защищал конкретно суд этим решением. Я не верю, что он защищал общество, и вы тоже не верите. Я думаю, что суд создавал для партии "Единая Россия" неконкурентные условия борьбы, поэтому то, что сейчас произошло, наносит удар по демократии в стране, но удар наносит не потому, что просто сняли "Родину", потому что что-то кому-то не ясно, когда людей называют грязью, когда людей называют мусором, там что-то непонятно кому-то, там нужны долгие экспертизы, скажите, пожалуйста. Потому что все на самом деле, абсолютно понятная вещь. Власть не сделала того, что должна была сделать, начать уголовное преследование этих людей, но власть спохватилась тогда, когда почувствовала угрозу.

Александр ПРОХАНОВ: Мой оппонент готов посадить в тюрьму не только партию "Родина", но и видимо всю Россию, так он экспрессивно требует возмездия. Ведь, по существу, ролик, который показала "Родина", он выполнен в традиции эзоповского языка. Его можно было истолковать многомерно, вот, его истолковали так. Если бы этот ролик действительно разжигал национальную рознь и ненависть, в Москве после этого ролика вспыхнули бы волнения, начались бы либо одни погромы, либо другие погромы. Ничего этого не было. После того, как господин Жириновский употреблял такие выражения, такой был лютый радикальный безумный национализм, и после этого он уцелел и остался не просто на свободе, но и, совершив свой донос на Родину, выиграл по существу целую позицию шахматную. Ведь, после этого никто не сжигал автомобили и не вешал на фонарях азербайджанцев или армян.

ВЕДУЩИЙ: То есть, для вас, когда повесят, вот тогда надо сажать за ролик. Пожалуйста, вопросы.

- Не кажется ли вам, что сам факт появления этого пресловутого рекламного ролика - это такой дальновидный ход со стороны самой "Родины" для того, чтобы, пожертвовав фигуру, в выборах Московской городской Госдумы, выбрать партию в целом.

ВЕДУЩИЙ: И плюс для Рогозина - убить все те маленькие родинки, которые от него отпочковались.

Леонид ГОЗМАН: Мне кажется, что вы абсолютно правы. Я думаю, что среди выигравших от всего этого дела, прежде всего на первом месте партия "Родина", поскольку сами места в московской городской думе им вряд ли так сильно нужны. Им нужны голоса в 7-м и может быть, не дай Бог, в 2008-м годы.

ВЕДУЩИЙ: Поясню: на парламентских и президентских выборах.

Леонид ГОЗМАН: Вот, это все для них крайне полезно.

Александр ПРОХАНОВ: Такого замысла, о котором вы говорите, не было. Это был результат дегенеративного поведения кремлевской власти. Действительно, Родина, оказавшись аутсайдером этих выборов, она приобрела несколько огромных новых для нее свойств. Первое - совершено очевидно, что родина перестала, если она была когда-нибудь, быть проектом кремля. Она показала, что она является главным врагом кремля. И второй, трагичный для патриотического движения результат связан с тем, что Зюганов, КПРФ поддержала власть и Жириновского в его намерении уничтожить Родину. Родина остается в одиночестве, и я думаю, оставшись в одиночестве, она будет привлекать к себе симпатии как тех, кто еще недавно голосовал за коммунистов, так и тех оскорбленных всем произошедшим людей, которые вообще уходили из голосования.

ВЕДУЩИЙ: Все-таки, вы так заговорили о господине Зюганове, его позицию надо бы цитировать точно. Господин Зюганов сказал, что он против разжигания национальной розни, но он так же и не поддерживает снятие "Родины" с голосования.

Александр ПРОХАНОВ: Если бы Зюганов четче выражался в своем заявлении и поддержал бы Родину в ее трагический момент, то я думаю, что...

ВЕДУЩИЙ: Трагический момент Родины без кавычек, когда появляются на центральных каналах ксенофобные ролики. А трагический момент для "Родины" в кавычках, к сожалению, еще не наступил.

Александр ПРОХАНОВ: "Родина" в кавычках и Родина без кавычек это ваша лексика и ваша грамматика. Для меня Родина в партии и большая моя Родина - примерно одно и тоже.

ВЕДУЩИЙ: Это обозначает, что для вас Родина - мать Рогозин?

Александр ПРОХАНОВ: Для меня родина мать является Родиной.

- Хотел бы все-таки узнать, а кто что получит от этого решения судебного. Вот, избиратель, например.

Александр ПРОХАНОВ: Родина от этого получила уже очень многое, она, повторяю, сформировала себе образ оппозиционной партии, которым она должны воспользоваться. Это искусство политиков, ясно совершено. Более того, власть от этого получила места на московских думских креслах, но колоссально проиграла, получив себе очень серьезного патриотически-настроенного оппонента. Жириновский подтвердил свою приверженность власти, свое верноподданничество этой власти. Я думаю, что больше всего проиграли здесь коммунисты.

Леонид ГОЗМАН: Я думаю, что в краткосрочной перспективе победил Жириновский, поскольку часть избирателей Родины перейдут к нему, разумеется. Поэтому его и использовали в качестве снаряда, тарана, не знаю, как сказать. В краткосрочной перспективе несколько выиграла власть, поскольку будет легче распоряжаться в Москве. В долгосрочной перспективе выиграла "Родина", выиграла та идеология, которую они пропагандировали, проиграло российское государство и мы все.

- Я хотела бы спросить, что является правильным решением, если судебное решение было слишком радикальным, на ваш взгляд. Просто пожурить погрозить пальцем, сказать Ай-ай-ай.

Леонид ГОЗМАН: Я считаю, что правильным решением, правильным действием властей было бы следующее. Немедленно после появления ролика в эфире - следствие по поводу того, есть ли здесь признаки преступления по статье такой-то, такой-то. До проведения этого следствия снять ролик с эфира, а также расследование уголовного дела по поводу националистической пропаганды, разжигания межнациональной розни, а не вопрос участия партии в выборах. Понимаете, сейчас что получается. Их с выборов как бы сняли, с московских выборов, а партия вроде бы как останется. Она будет дальше вести эту пропаганду.

ВЕДУЩИЙ: И она сегодня участвует в местных выборах кроме Москвы: Иваново, Кострома и прочие регионы.

Александр ПРОХАНОВ: Типичное представление того, как Чубайс трактует слово "Свобода". Свобода - это...

Леонид ГОЗМАН: Простите, моя фамилия Гозман, Александр Андреевич. Вот, я прошу прощения.

Александр ПРОХАНОВ: Вы озвучиваете коллективную точку зрения, не правда ли.

Леонид ГОЗМАН: Я никогда не состоял в Коммунистической партии Советского Союза.

Александр ПРОХАНОВ: Я беру свои слова назад. Вот так, как мой коллега оценивает слово "свобода". Все, что не угодно и не укладывается (нрзб) представление моего коллеги о свободе: В тюрьму, долой с политической арены. Я подсчитал, что в результате появления этого ролика, если бы он вызвал какое-либо недоумение у политиков властных, конечно, его нужно было бы, наверное, сразу же снять с проката, создать лингвистическую экспертизу. Я убежден, что лингвисты, они бы не нашли в этом ролике серьезных ошибок и серьезных просчетов, но партия Родина должна была бы продолжать свою предвыборную кампанию так, как это сказал господин Вешняков. Вешняков - это как бы, камергер наших выборов. Говорит, что снимать крупнейшую партию с выборов - это абсурд и преступление.

ВЕДУЩИЙ: То есть если эта партия маленькая, то за нарушение ее снимать можно, а если партия такая большая, то, знаете, как с олигархами. Если олигарх очень большой, тогда он может жить по своим законам, а если не успел купить футбольный клуб, то шить варежки. То есть какие-то разницы должны быть или нет.

Александр ПРОХАНОВ: Партии маленькие не участвуют в выборах. Все, кто пришел к выборам - это крупные партии.

ВЕДУЩИЙ: Ну, тогда давайте отменим законодательство, тогда пусть они говорят, что хотят, пусть они хоть пожирают людей во время своих роликов, все равно же их снимать нельзя.

- Я являюсь сторонницей партии "Родина", и собиралась голосовать за господина Рогозина, и крайне разочарована всей этой ситуацией. Меня интересует конкретно, на основании какого законодательства их сняли с предвыборной гонки, это первый момент. И второй момент - русский человек имеет право высказать свое мнение против того, что происходит в Москве, но называть нас фашистами, я не считаю, что это политическая борьба, честная, и это отражает то, что у нас на самом деле демократическое общество.

Леонид ГОЗМАН: Я не являюсь членом Верховного суда и даже московского городского, поэтому понятия не имею, по какой статье "Родина" была снята с выборов. Это вопрос не ко мне. А что касается вашего второго вопроса, то, видите ли, человек имеет право на любые мнения, абсолютно любые.

ВЕДУЩИЙ: Вне зависимости от того, русский он человек или не русский.

Леонид ГОЗМАН: А вот, высказывание этих мнений, пропаганда этих мнений возможна ровно в той степени, в какой она разрешена законом. Вот закон запрещает пропаганду определенных точек зрения. Вот может быть такая точка зрения, что есть, народны высшего ранга и низшего ранга, например. Некоторые народны, вот, народы, а некоторые народы - мусор, от которых надо очистить Москву, планету и так далее. Вообще такие люди было, они были в Германии.

ВЕДУЩИЙ: И тогда под понятие мусор попадали также и все славяне.

Леонид ГОЗМАН: Недочеловеки, низшая раса и прочее. Вот я глубоко убежден, что та точка зрения, которая была выражена в этом ролике, также в некоторых других высказываниях и законодательных инициативах членов партия Родина относятся к числу тех высказываний, тех идей, распространения которых запрещены нашим законодательством и международным законодательством, я так считаю.

Александр ПРОХАНОВ: Отвечаю на ваш вопрос, сударыня. Я думаю, что этот ролик и саму ситуацию с партией Родина судили по Нюренбергскому законодательству и надо ожидать, что очень скоро все русские высказывания будут судиться по этому Нюренбергскому законодательству. Ведь, по существу, в партии Родина, которую обвиняют в фашизме, в ксенофобии, колоссальное количество, например, блестящих татарских интеллектуалов моих друзей. А партии "Родина" колоссальная организация в Чечне, там есть чеченцы. За партию Родина голосуют азербайджанцы, армяне. Никакой ксенофобии реальной политической там нет. Просто, все, что заложено в этот ролик, а там было заложено одно - борьба с нелегальной криминальной иммиграцией, которая в основном движется с Кавказа из-за кордона, вот, что там было сказано, но это использовали для того, чтобы еще раз подчеркнуть, что в России будет формироваться фашистская организация. Это подло и омерзительно.

ВЕДУЩИЙ: Хотя, с другой стороны, совершенно омерзительные возгласы Жириновского насчет угрозы с юга оказались не наказанными. То есть, получилось, что нашил одну, вы, по-моему, любите термин "Жертвенную овцу". Нашли одну сакральную овцу и ее принесли в жертву, хотя, по-моему, остальные были ни чем не лучше.

Александр ПРОХАНОВ: Вы знаете, может до выборов родина выглядела, как сакральная овца, но она сейчас стряхнула с себя овечью шкуру, и мы увидели молодого льва.

ВЕДУЩИЙ: Итак, подведем итоги интерактивного голосования телезрителей. Большинство позвонивших и приславших СМС-сообщения, полагают, что снятие с выборов в Мосгордуму партии "Родина", было не справедливым, и это этого решения пострадали те избиратели, у которых популярны идеи родинцев.



Телеканал НТВ
04.12.2005
http://www.chubais.ru/cgi-bin/cms/friends.cgi?news=00000004406


Док. 378282
Перв. публик.: 04.12.05
Последн. ред.: 05.10.07
Число обращений: 521

  • Проханов Александр Андреевич
  • Гозман Леонид Яковлевич

    • Разработчик Copyright © 2004-2019, Некоммерческое партнерство `Научно-Информационное Агентство `НАСЛЕДИЕ ОТЕЧЕСТВА``