В Кремле объяснили стремительное вымирание россиян
Интервью Александра Бастрыкина для радио `Россия`, 14 апреля 2002 года Назад
Интервью Александра Бастрыкина для радио `Россия`, 14 апреля 2002 года
- Сегодня мой собеседник доктор юридических наук, профессор, автор книги "Тени исчезают в Смольном" Александр Бастрыкин. Однако, начнем мы разговор не с книги, а с вопросов, касающихся непосредственной работы Александра Ивановича, он возглавляет организацию, которая вот уже год работает в нашем городе и носит название Федеральное Управление Министерства юстиции Российской Федерации по Северо-Западному Федеральному округу. В задачу этого органа юстиции входят обеспечение единого правового пространства и единой правовой политики в Северо-Западном регионе и осуществление контрольно-методических функций по отношению к территориальным органам юстиции и наша беседа с профессором Бастрыкиным о том, что это такое и как это выглядит на практике.

- Речь, во-первых, идет о том, чтобы органы власти и управления на местах принимали законы в соответствии с Конституцией Российской Федерации и мы должны за этим следить, во-вторых, задача, чтобы в местах лишения свободы соблюдались права человека, у нас есть соответствующий отдел, который проводит работу в этом направлении, проверяет тюрьмы, изоляторы и другие места лишения свободы, где нарушаются права человека, а в третьих, это контрольные функции по отношению к адвокатуре и нотариату, потому что, к сожалению много жалоб и в этом отношении, когда люди обращаются в нотариальные органы, в адвокатуру, в регистрационные органы по сделкам и правам с недвижимостью, мы также осуществляем контроль за этими организациями. Вот такие основные контрольно-методические функции мы должны обобщать, анализировать, докладывать в министерство, в Администрацию Президента, Полномочному представителю о той ситуации, которая есть, и принимать соответствующие меры в этих вопросах.

- То есть было недостаточно контроля за соблюдением прав человека, Ваше появление здесь вызвано именно этим?

- Наше появление связано тем, что политика Президента, которую он совершенно правильно проводит последние два года, а она в области права заключается в том, чтобы обеспечить вертикаль власти в правовом пространстве, требует создание именно таких федеральных структур. Дело в том, что местные территориальные органы юстиции волей или неволей, они как-то связаны с местной властью, они зависят от местных властей. Тоже самое касается и исполнения наказаний, места лишения свободы, там есть соответствующие контролирующие оперативные службы, но они же находятся в системе тюрем, мест лишения свободы, то есть они тоже зависят от своего начальства, поэтому наша функция состоит в том, чтобы быть независимым органом от местных органов власти, независимым органом от органа исполнения наказаний и с этих независимых позиций выполнять задачи укрепления власти в правовом пространстве. Сегодня мне показали обобщающий материал по работе нашего Федерального Управления за 2001 год, это огромная работа, это сотни и тысячи экспертиз. Я имею ввиду экспертиз законодательств, которые проведены нашим Федеральным Управлением и территориальными органами юстиции, десятки проверок мест лишения свободы. К сожалению, я могу сразу сказать о результатах, выявляем огромное количество, процентов семьдесят, если оценивать в целом по нормативным актам, которые приняты в Северо-Западном регионе за год, они не соответствуют Конституции и Федеральным Законам. Четыре с лишним тысячи законов принимались органами субъектов Российской Федерации, это 11 субъектов нашего округа, и процентов 70 из них в той или иной степени не соответствуют Конституции. Значит, получается, что местные власти творят свой закон, который противоречит не только федеральному законодательству, в котором, может быть, сложно разобраться, но и просто противоречат основному закону. Самое печальное в этом, что эти нарушения очень часто затрагивают права и свободы граждан. То есть, есть Конституция, хорошо написанная лучшим правовым европейским стандартом и есть правовая реальность, которая не соответствует не только европейским стандартам, но и элементарным требованиям того, что вновь принимаемые законы Санкт-Петербурга, Ленинградской области, Республики Коми, Республики Карелия и так далее, просто соответствовали хотя бы Конституции.

- Да, действительно, эта работа ведется уже давно, приведение местных законов в соответствие с конституционными.

- Я хотел бы добавить, что мы не только проверяем, мы сейчас достигли такого уровня взаимодействия с органами власти на местах, что они уже сами часто к нам обращаются, поскольку у нас очень высококвалифицированные специалисты работают в Управлении с просьбой провести предварительную экспертизу. Калининградская область и наше Управление юстиции уже добились законодательной инициативы, они могут выходить с законами, которые должны быть приняты, но и так дальше.
Второе направление, как я сказал, о местах лишения свободы, колониях, изоляторах, очень внимательно мы изучили ситуацию в "Крестах", всем небезызвестно печальных, в следственных изоляторах Выборга, Ленинградской области, Новгородской и Мурманской областях, к сожалению, в большинстве случаев тоже похвастаться нечем. Я уже говорил в своих интервью по телевидению, что только в одном следственном изоляторе "Крестах" мы за год выявили 500 случаев так называемого "бытового" травматизма, когда лицам, находящимся в следственном изоляторе причиняются телесные повреждения, эти факты укрываются под видом бытового травматизма, а на самом деле за этими фактами скрываются преступления. К сожалению, неблагополучно в Выборгском изоляторе, прежде всего с точки зрения соблюдения прав человека и кроме того с точки зрения материально-технического обеспечения, нет достаточного количества ложек, мисок, недостаточно проводится работа по излечению лиц, которые страдают туберкулезом и т.д.
Есть такая позиция, "ну что там за люди?", так сказать это не "первый сорт" и Господь с ними, пускай они живут как хотят, в этих ужасных условиях. Я с этим согласиться не могу. Во-первых, значительная часть из тех людей, о которых мы говорим, пока лишь обвиняемые, это лица еще не осужденные, не признанные преступниками, а это 7000 человек только в "Крестах". Почему они должны находиться в таких тяжелых условиях, хотя еще не признаны по решению суда виновными? А во-вторых, ведь наше наказание не связано с причинением физических страданий, режим должен обеспечиваться не за счет того, что люди не имеют элементарных бытовых условий для того, чтобы спать, трудиться, во многих местах нет возможности работать и т.д. Если мы встали на путь гуманизации уголовного наказания и вот сравнительно недавно Министр юстиции был в Страсбурге, докладывал позицию Министерства юстиции России по этому вопросу, и кстати, создание таких отделов по правам человека встретило там большой интерес на совещании министров юстиции, значит мы должны реально воплощать политику гуманизации. Но не в том плане, что мы должны сделать там какой-то санаторий или дом отдыха, а в создании элементарных человеческих условий. Потому что если человек находится, извините, в "скотских" условиях, то ни о каком перевоспитании и даже наказании речи быть не может.

- Я была в "Крестах" на КВНе, который традиционно проводится среди команд заключенных и вольными студентами. Команда заключенных победила с явным перевесом и кто-то из жюри сказал, такая расхожая фраза: "Если вы такие умные, что же вы тут делаете?". Я говорила с одним из сотрудников "Крестов", он сказал, что большое число людей там социально опасными не являются. Конечно, мы говорили, что страшно перенаселены камеры и о том, что там свирепствует туберкулез и люди, которые выходят на свободу становятся очень опасными.

- Да, это очень больная проблема и очень социально-значимая. Президент об этом очень правильно сказал как-то в одном из интервью. Он сказал, что в настоящее время правовая политика такова, что за мешок картошки, можно получить реальный срок наказания 2 или 3 года, а человек, который украл миллионы или миллиарды, это у нас политик, который требует свободы слова, уважения личности и так дальше. Ведь "Кресты" это самый крупный следственный изолятор в Европе. Я спросил начальника отдела, когда он мне об этом рассказал, по территории или по насыщенности людьми, так вот - по насыщенности, 7,5 тысяч человек там, где должно быть 1,5 тысячи человек. Поэтому, с одной стороны, нужно корректировать уголовно-правовую политику в смысле наказания, но это дело судов, мы не можем указывать какие приговоры выносить, но видимо стоит серьезно подумать государству и судебной власти, как государственной, кого мы отправляем в места лишения свободы. При той безработице, которая существует, при алкоголизации общества, при тех социально-экономических потрясениях общества, которые мы до сих пор переживаем, в некоторых случаях преступность имеет социально-экономический характер и, наверно, уже можно подумать над тем, чтобы устранить, прежде всего, эти условия, которые влекут за собой совершение преступления.
По последней статистике Генеральная прокуратура на последней итоговой Коллегии заявила, что у нас за прошлый год совершено 2,6 миллиона преступлений в России. Вот давайте сопоставим Советский Союз 1 миллион 200 в 80-е годы, и Россия демократическое государство, к которому мы стремимся, 2,5 миллиона преступлений в год. В местах лишения свободы находится около 1 миллиона, а у нас в России население всего 150 миллионов россиян, значит что получается, что на 150 человек 1 преступник? Далее еще более страшная статистика. Генеральный прокурор сообщает, что у нас около 30 тысяч убийств в год совершается, две афганские войны, 70 тысяч людей вообще неизвестно куда исчезают в течении года, значит 100 тысяч человек мы просто теряем в мирное время, поэтому это не проблема Минюста и не проблема системы исполнения наказаний, это проблема государства. А что касается правоохранительных органов, Генеральный прокурор назвал такую цифру, которая меня тоже поразила: за год осталось нераскрыто почти 10 тысяч умышленных убийств, и в то же время вспоминая так называемые "советские времена", 15 лет назад, когда по Союзу 400 преступлений оставалось нераскрытыми, это считалось чрезвычайной ситуацией. Сегодня только по России 10 тысяч убийств не раскрыто. Поэтому, еще раз повторяю, это не только проблема правоохранительных органов и тем более Минюста, которые обязаны исполнять наказания, это проблема всего государства, надо очень серьезно думать всем нам, как эту проблему решать.

- У нас за какую проблему ни возьмешься, она становится проблемой государства и оказывается, что она тянет такую цепь проблем нерешенных, которые все равно упираются в то, что государство должно быть правовым и богатым, тут и детская преступность, и нищета населения...

- ... наркомания, алкоголизация, сироты...

- ... и бандитские группировки, которым гораздо вольготнее жить в государстве, где законы не приведены в соответствие с какими-то человеческими рамками.

- Совершенно верно. Вот Вы сказали о богатстве государства, я постоянно напоминаю простую фразу Маркса, "с преступностью может успешно бороться только богатое государство". Как бы мы не критиковали марксизм, с ним можно соглашаться или нет, но вот одна идея, мне кажется, в марксизме совершенно справедлива и безошибочна, все-таки нужно начинать с экономики, с базиса. Вот когда государство будет способно создать такие условия, чтоб наши подростки ошивались, извините, не в парадных, а могли пойти в спортивный клуб или в спортивную секцию, когда у нас матери будут иметь возможность получать такие детские пособия, которые позволили бы им не работать, а заниматься воспитанием детей, а наши мужчины, давно уже об этом говорилось, будут получать такую заработную плату, которая бы позволила им достойно содержать семью и т.д.
Я позавчера зашел в Дом книги, я еще преподаватель, посмотрел учебники по юридическим дисциплинам, я ужаснулся стоимости этих учебников. Учебник стоит 250-300 рублей, эта книжка, о которой мы будем говорить, в Доме книги она продается за 280 рублей, хотя номинальная цена менее 100 рублей. Я, знаете, даже у продавщицы спросил, почему такие дорогие книги, на эту сумму можно купить 8 бутылок водки. Вот молодой человек, у него альтернатива, пойти куда-то выпить или прочитать книжку.

- У Вас здесь написано, что она может служить пособием для студентов.

- Да. Я уже не знаю откуда взялась эта наценка, я еще ни копейки не получил в качестве гонорара за эту книгу, но Дом книги "гонит" за 280 рублей. Это может быть маленькая проблема в масштабах всех проблем, которые должно решать государство, но давайте коснемся такой проблемы как телевидение. Книги недоступны, потому что дорого стоят, дешевый телевизор, что мы там можем увидеть? Американцы подсчитали, что американский ребенок видит 3 тысячи актов убийств по телевидению до 9 лет, он уже просто привыкает к крови, к насилию. Хорошо кто-то сказал на президентском совете, ну ладно, если бы рекламируют просто пиво, ведь рекламируют пивной образ жизни, что за пивом идет самый умный, самый красивый. Встречаться чаще, это встречаться за пивом, это что такое "пивной образ жизни"? Это вечное расслабленное состояние кайфа, когда никуда торопиться не надо, никаких проблем особенно не ощущаешь. Знаете, была такая поговорка "с утра выпил, весь день свободен"? Идешь по двору на работу, выходишь из дома и первое, что встречаешь во дворе перекуривающих до начала занятий школьников. Значит, половина девятого они перекуривают, в 15 часов дня, когда вышли из школы, а школа рядом с моим двором, они пьют пиво. Причем показывают, как пить пиво, не так как в Европе положено зайти в кафе, а выпить из горлышка, публично. Мне одна студентка заочница на лекциях рассказала, что она была в Австралии, там за то, что взрослый человек, мужчина пьет из горлышка в публичном месте пиво или спиртной напиток, подвергается очень большому штрафу, потому что это предполагает неуважение к обществу, а тем более, если вокруг несовершеннолетние дети, это усиливает наказание.
Сегодня все средства массовой информации в огромных масштабах стали муссировать проблему надзорности и беспризорности. Я в свое время занимался на практике этой проблемой. После окончания Ленинградского университета юридического факультета, я пошел работать в уголовный розыск и там специализировался некоторое время на профилактике преступности несовершеннолетних в Ленинграде, я работал в Центральном, тогда еще Куйбышевском районе. У нас был районный подростковый клуб и целая сеть клубов при жилконторах. Попробуйте сегодня отвести ребенка куда-нибудь заниматься спортом, во сколько это вам обойдется, и кто способен сегодня за это платить. У нас имелись шефы - предприятия, которые осуществляли шефскую работу, шефы-комсомольцы, была целая система раннего предупреждения преступности несовершеннолетних. Огромное количество ребятишек вывозилось в летний период в летние спортивные лагеря. Я оказался в одном пионерском лагере, который я знал уже очень давно на Карельском перешейке, там 1,5 тысячи ребят отдыхало каждое лето. Сегодня там непонятно какой владелец, лагерь там пустой, значит, 1,5 тысячи ребятишек осталось в городе. А мы хорошо знаем, что летний период времени, если говорить о несовершеннолетних, это расцвет детской преступности, школ нет, занятий нет, родители на работе. Тоже самое, взять проблему алкоголизации несовершеннолетних, наркомании, 13 миллионов статистика, это ужасающая цифра, и это только официально зарегистрированных наркоманов.

- Помню, разговаривала с одним петербургским профессором и он говорил о том, что раньше детьми занималось все общество, то есть если он что-то делает не так, то каждый прохожий ему об этом скажет, и он с благодарностью вспоминал того участкового милиционера, который их, мальчишек-хулиганов, просто спас от колонии, от тюрьмы.

- Вы знаете, я еще мальчуганом 6-7 летним помнил, знал, что у нас на Театральной площади, я ходил в школу через нее, стоял один и тот же пенсионер. Как сейчас помню, я перешел не там где надо, он меня остановил, повоспитывал, не пожалел времени, сказал, что так поступать нельзя, я до сих пор это помню. Я помню нашего участкового 60-х годов, нашего управдома, нашего дворника, который поливал тротуар из шланга, он был в белом переднике, я помню еще закрытые ворота дворов, до 10 вечера еще можно было войти, а после 10 часов уже сидел дежурный дворник. Я помню, когда я возвращался из Дома культуры, кстати говоря, где занималась вся наша округа, Дом культуры у первой пятилетки, это огромное профсоюзное здание, построенное на профсоюзные деньги, спортивные секции, художественные, танцы. Я возвращался поздно вечером, половина одиннадцатого стал задерживаться, когда уже стал взрослее, в телефонной будке на углу всегда сидел дворник в фартуке. То есть была система профилактики, охрана общественного порядка, была система надзора за детьми, про театры мне сложно судить, я не театрал, но мне кажется, была же система работы с тем же юношеством, когда были целые программы. Я помню, вот БДТ, например, в ТЮЗе, была же культура петербургская, ленинградская точнее сказать. Интересно так совпало, вчера я общался со своим давним другом, у него отец в 60-е годы был водителем такси в Ленинграде. Что такое даже таксист того времени? Его отец вез из аэропорта какого-то иностранца, тот, во-первых, закурил в такси, ну ладно, отец ему это еще простил, потом он на Невском проспекте открыл окно и выбросил окурок на мостовую. Этот таксист, отец моего друга, остановился, отъехал назад и заставил иностранца подобрать этот окурок с мостовой. Сейчас даже урну не найти куда выбросить этот окурок. Куда эти урны исчезли? Вы понимаете, петербуржцы, ленинградцы всегда отличались интеллигентностью, какой-то особой манерой себя вести, произношением, культурой поведения. Мы, конечно, уже все это утратили, а вокруг нас молодежь и юношество, которое все это наблюдает и видит. То есть мы в таком культурном центре живем как Петербург, Северная столица, Европейский город, но мы же погрузились вообще во мрак, и в буквальном и в переносном смысле слова. Не убранные улицы, полное отсутствие всяких дворников, у меня вокруг двора, извините, мы уже на бытовые темы, но они имеют прямое отношение к этой проблеме, открыли 6 точек. Вы думаете библиотеки, поликлиники, какие-то секции спортивные? Это все пивные заведения, ночное кафе, вечернее кафе, круглосуточный магазин, где молодежь покупает водку и пиво, и вот мой двор проходной превратился в пивной бар под открытым небом, и никого не интересует. Дворник имеет с этого, в том смысле, что собирает пивные бутылки. Участкового я уже 100 лет не видел во дворе. Общественность двора собралась на митинг, давайте построим какие-нибудь укрепления, скинемся на ворота, закроем двор, пошумели, разошлись, так разговором все и кончилось. Значит не стало той организующей силы, управдом бы пришел, поставил бы ворота, поставил бы дворника и все пришло в какой-то более или менее порядок.
Казалось бы, что это все далеко от нашей темы, но как театр начинается с вешалки, так и город, и вся наша жизнь начинается с нашего дома. С того, как мы с вами себя ведем, как мы в этом доме с вами живем, какое влияние в результате мы оказываем на наших детей.

- Может быть, есть такие люди, которые видя чистую комнату хотят наплевать во все углы, но если кругом чисто, если человек нормальный, ему не захочется ни бросить, ни лишний раз здесь что-то поцарапать.

- И вот я думаю, извините, я не в порядке критики, все мы совершаем ошибки, может быть в порядке пожелания, мне кажется нашим средствам массовой информации, радио, телевидения, как-то к этой "ленинградской" теме вернуться бы надо. Кто-то из наших ленинградских актеров, по моему Кирилл Лавров, как-то сказал простую, но в тоже время блестящую фразу: "Ведь мы же живем в Петербурге, ну что нам еще надо?" Ведь такое сосредоточение культуры, которое у нас есть в Питере нет, пожалуй, нигде, или мало где. И то, как же мы ведем себя по отношению к этой культуре, уже достаточно посмотреть на город, на дороги, я уже об этом не говорю, а о духовной атмосфере, которая в этом городе присутствует. И что мы видим на нашем ленинградском телевидении? Скажем так, чем наше ленинградское телевидение отличается от Псковского, Новгородского, Вологодского? Где тема ленинградской культуры и ленинградских традиций, ленинградского образа жизни, чтобы ребенок взял и посмотрел, оказывается я в Ленинграде живу, и кроме пива и подворотни есть, оказывается, великий город, в котором я живу.

- А сейчас давайте вернемся к разговору о книге "Тени исчезают в Смольном". Подзаголовок книги "Убийство Кирова" и тема ее сформулирована в аннотации как анализ многочисленных версий преступления повлекшего за собой массовые репрессии. Рассказ о заговорах подлинных и мнимых, о правде и вымысле ленинградских и московских процессов 30-х годов, об интригах и предательстве. Авторы книги доктор юридических наук, профессор Александр Бастрыкин и журналист Ольга Громцева впервые подвергают критическому рассмотрению доводы и выводы правосудия в "лампасах" 80-х и 90-х годов ХХ века и приводят малоизвестные широкому кругу читателей исторические факты. Думаю, что сегодня, когда убийство политических лидеров стало, чуть ли не нормой, книга эта весьма актуальна.

- Уже давно, лет 8 назад, я наткнулся на публикации, связанные с гибелью Кирова и меня как криминалиста первоначально заинтересовали чисто криминалистические аспекты этого преступления. Потом как-то эта тема ушла, потом я к ней вернулся потому, что появилась в моей жизни, в моей судьбе Ольга Громцева, наша известная ленинградская журналистка, которой я как-то показал первые наработки. Сначала она предложила как-то записывать мои рассуждения, а потом наше творчество перешло в совместную активную деятельность, когда я рылся в библиотеках и архивах в том числе и зарубежных и она очень сильно мне помогала в поисках. Она очень много новых источников нашла. Постепенно эта тема нас очень захватила, и мы вышли за пределы чисто криминалистических обстоятельств и попытались проанализировать политические и исторические предпосылки и обстоятельства гибели Кирова. Мы здесь выстраиваем пять версий, я их не буду перечислять, но вывод для нас совершенно однозначен: гибель Кирова не была случайной, как иногда ее преподносят. Это историческая личность и поэтому его гибель была закономерностью, в определенном смысле слова, во-вторых, совершенно очевидно, что гибель Кирова нельзя сводить к только его так называемым "амурным делам", как это пытаются делать. Меня просто печально удивила передача и фильм, которые показали по Российскому телевидению, которые все просто свели, извините, к банальному любовному треугольнику. Киров слишком масштабная фигура, чтобы погибнуть из-за какого-то любовного похождения. Конечно, криминалистика учитывает, что случайности бывают и с историческими людьми. На самом деле это все не случайно, мы пытались показать, что эти 30-е годы, в частности 1934 год, в определенной степени был переломным моментом в истории нашего государства. Недаром же Сталин использовал убийство Кирова для усиления репрессий, был значительно усилен репрессивный характер законодательства, ускорено судопроизводство, отменена защита, были введены закрытые суды и т.д. Это был переломный этап в том смысле, что Киров, мы пытаемся это показать, олицетворял некое либеральное, если можно так выразиться, крыло большевистской партии. Вот к этому времени лучшая, так сказать мыслящая, часть руководства партии и партийных функционеров были склонны к проведению реформ. В основном это, как мы сегодня говорим, местная элита первые секретари обкомов партии, а сейчас это губернаторы на местах, которые уже сами столкнулись с реальной жизнью и поняли, что методами давления, заставления, репрессиями экономику не поднять, жизнь не наладить. И вот мы пытаемся показать, что Киров, по сути дела, может быть неформально, даже не подозревая того, как бы возглавлял вот эту группу людей, которые противопоставляли себя Сталину в той или иной степени. У него тоже были свои резоны. Нельзя думать, что Сталин был просто фанатиком, шизофреником и только его болезненной психикой и определялись его действия, Нет, он имел очень четкую задачу построить, но очень быстро. Они, кстати, тоже выступали за империю, но они хотели подойти к этой задаче с пониманием проблем простого человека. Да, сельское хозяйство надо поднимать, колхоз надо создавать, но надо это делать добровольно, постепенно. Сталин говорит, нет, надо за год. Экономику нам надо поднимать, надо, потому что нам грозила большая война. Они говорили, давайте за материальную заинтересованность, через демократию трудовых коллективов. Нет, давайте все в ГУЛАГ, это самая дешевая рабочая сила и мы знаем многие объекты построенные заключенными ну и т.д. То есть были разные подходы. Я не убежден, хотя мой соавтор в большей степени убежден, я не убежден, и я не думаю, что убийство Кирова было совершено по прямому указанию Сталина. Для этого нет, так сказать, и чисто правовых доказательственных фактических данных. Но то, что вот такая ситуация в партии существовала и Сталин был ею встревожен, с одной стороны, это безусловно, а с другой стороны, он конечно в полной мере использовал эту ситуацию в своих целях и вот именно после процесса над так называемыми "убийцами" Кирова началась череда крупных политических процессов. Вплоть до 1937, 1938, 1939 годов крупные наши политические деятели, оппозиция обвинялась, в том числе, и в убийстве Кирова.

-То есть это срез той эпохи, которая стала переломной в тот момент и многие корни сегодняшних преступлений можно найти там.

- Ну вот мы как раз и хотели показать, как Вы правильно сказали "срез" той эпохи. Когда мы говорим о большой политике, касается ли это Сталина, Ельцина, нынешнего нашего руководителя страны и так дальше, любой исторической личности, нужно все-таки показывать тот фон, на котором он действует. Я студентам это на лекциях рассказываю. Сейчас появилось столько толкователей истории, одни толкуют это с точки зрения сексуальных отклонений. Все великие люди, извините, гомосексуалисты, поэтому они великие. Есть клиническая школа объяснения истории - все великие это шизофреники и Сталин первый из них, именно поэтому он совершал свои деяния. На самом деле все гораздо сложнее. Историей руководят объективные законы и когда мы постигнем эти законы, мы поймем, почему убивают политических деятелей, что за этим стоит, кто в этом заинтересован и, быть может, будем ближе приближаться к исторической правде.



Ведущая Тамара Филиппова
программа "Ветер в окно"
14 апреля 2002 г.
http://www.bastrykin.ru/press/rr_14-02.html

Док. 376862
Перв. публик.: 14.04.02
Последн. ред.: 30.09.07
Число обращений: 415

  • Бастрыкин Александр Иванович

    • Разработчик Copyright © 2004-2019, Некоммерческое партнерство `Научно-Информационное Агентство `НАСЛЕДИЕ ОТЕЧЕСТВА``