М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - В студии программы "Особое мнение" мы обычно подводим итоги недели с Михаилом Леонтьевым. Здравствуйте.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Здравствуйте.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сначала официальное заявление какое-то.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну да, спасибо тебе. Я действительно хотел извиниться, я получил письмо из Израиля на тему о том, что я говорил по поводу террористической деятельности отдельных израильских руководителей. Я действительно ошибся. Действительно Моше Даян глаз потерял не в антибританских действиях, а наоборот, действуя в составе британских сил против немцев. В то время как в действительности Менахем Бегин таки действительно руководил организациями, которые очень многие считают террористическими, слушатель или зритель утверждает, что отель "Давид" был военным объектом, поскольку там был английский штаб. Там очень много англичан погибло. Допустим, может быть, отель "Давид" можно считать военным объектом, хотя там были отнюдь не только военные. А у организации под названием "Иргун", которой руководил Бегин, были не только военные цели. История это знает. Тут я вряд ли буду... Но по поводу Даяна действительно был не прав. Ошибся. Спасибо, кстати за корректное и вполне уместное замечание.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Обыски идут в московском офисе, едва ли самой известной в мире аудиторской компании, разговор идет о компании PricewaterhouseCoopers. Действительно известнейшая компания. И здесь в новости говорится так: претензии по делу ЮКОСа подразделению аудиторской компании предъявила Федеральная налоговая служба. В декабре прошлого года она обвинила руководство подразделения PricewaterhouseCoopers в недобросовестном проведении аудиторской проверки ЮКОСа. После которой якобы было составлено ложное заключение о финансовом состоянии нефтяной компании. В нефтяной компании с этим не согласились...
М. ЛЕОНТЬЕВ - В PricewaterhouseCoopers не согласились.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Прошу прощения. Им трудно, они там со всем не согласились. В ЮКОСе. Ответственность за решение, которое должно принимать руководство компании не может быть переложено на аудитора, приводят новостные компании слова одного из высокопоставленных сотрудников компании: разбирательство продолжается в Арбитражном суде, но уже пару судов PricewaterhouseCoopers в этом смысле проиграло.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Во-первых, я бы разделил две вещи. Претензии по налогам собственно по работе вот этой самой компании PricewaterhouseCoopers, к компании мы вернемся чуть позже. Непосредственно к юрлицу этому. Претензии по тому, что они не так платили налоги. Эти претензии совершенно с ЮКОСом не связаны, это их конкретная деятельность. То есть они отнесли к освобождению от налогов, которое действует в отношении к иностранным аудиторским компаниям услуги, которые наши налоговые органы на мой взгляд совершенно справедливо и это доказано было в суде, эти суды были выиграны, не являются услугами иностранных аудиторов, это просто скрытые налоги. Они небольшие. Они проиграли суд, я так думаю, заплатили все. Это один вопрос. Это вопрос репутационный, но он не судьбоносный. На тему о судьбоносном вопросе. Вот Матвей очень точно заметил, что это крупнейшая, авторитетнейшая в России точно самая крупная иностранная аудиторская компания. Я сейчас не буду говорить вообще о проблемах глобальных мирового аудита, хотя это имеет к нему прямое отношение, и не имеет отношение даже к делу ЮКОСа, это действительно очень серьезная проблема, во что превратился аудит. Я хочу сказать, что до PricewaterhouseCoopers была другая компания. Сейчас это великая "четверка", раньше это была великая "пятерка". Называлась она Arthur Andersen. Компания Arthur Andersen рассосалась. В тюрьму она нее попала после дела Enron по одной простой причине: руководство Arthur Andersen сожгло документацию, и поэтому было осуждено в процессе, то есть ему было вменено только воспрепятствованию правосудию. А вот соучастие в виде некорректного аудита вменено быть не могло, потому что документы исчезли. Но, тем не менее, PricewaterhouseCoopers лишилась клиентов и обанкротилась. Этой компании больше не существует в природе. Тоже была очень крупная компания. PricewaterhouseCoopers не первое дело. Есть дела в Японии, где были потеряны клиенты. Есть дела в Англии, кстати, британские газеты многие писали, что московский скандал это может быть последней ложкой дегтя в скандалах вокруг PricewaterhouseCoopers. В чем суть претензий по ЮКОСу. Суть претензий не в том, на ком лежит ответственность. А в том, что PricewaterhouseCoopers сделал, наверное, то же самое, что делал Arthur Andersen для Enron. Как корректная компания грамотная они прекрасно понимали, что отчетность не корректна. Ведь задача не советы давать, советы не по коммерческой деятельности даются, а дается, правильно ли отражена деятельность в конкретной отчетности. Так вот PricewaterhouseCoopers в течение нескольких лет составляла две разные отчетности. Одну - для акционеров, заметьте, американских в первую очередь, компания открытой публичной, самой открытой компании в России - ЮКОС. Где говорилось, что все в порядке, все соответствует закону. И другие заключения. Для собственно сведения конфиденциального руководства компании, где указывалось, что это, это, это отражено некорректно. Вот то, что там было отражено некорректно это и есть основное содержание претензий налоговых органов ЮКОСу в частности, вексельные схемы. Это не нарушение. Это вообще в принципе издевательство над самым смыслом аудита. Потому что аудиторскую компанию нанимают для того, чтобы показать акционерам будущим и настоящим, что в компании все нормально. Вот в чем претензия.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Эта информация откуда? Не про двойную бухгалтерию, аудит...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Эта информация озвучивалась, я просто внимательно следил за этим делом. И, наверное, еще будет озвучена. И в принципе есть только одно обстоятельство, которое может формально сильно поменять дело. Формально, но не формально. Когда мы говорим про компанию PricewaterhouseCoopers, надо понять, что это за компания. Компания PricewaterhouseCoopers это компания, 49% которой московской компании принадлежит голландскому филиалу, европейскому филиалу PricewaterhouseCoopers, а 51% - неизвестно кому. Так что здесь еще одно сходство, кто-то говорил про "Укргазэнерго", так вот чья бы корова мычала. Чья корова здесь мычит, понять можно, по понятиям, а юридически это не совсем понятно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Делаем паузу.
РЕКЛАМА
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Много вопросов. Мы сейчас с тобой через футбол перейдем к Медведеву. Одна тема, ты не знаешь, пока мы сидели тут в передаче, пришло соглашение по поводу вот этой футбольной истории с выступлением Путина. Показ мачта чемпионата России по футболу в этом году продолжится в бесплатном режиме - об этом заявил сегодня вечером Дмитрий Медведев, которому несколько дней назад президент поручил разобраться в этой ситуации, находясь в Анапе на церемонии открытия нового спортивного комплекса. Медведев сказал: было достигнуто решение сохранить в полном объеме все возможности по бесплатной трансляции. У меня к тебе вопрос. Я спрашивал об этом и Сванидзе, и спрашиваю сейчас. Это правильно, что вмешалась власть и была разрушена и аннулирована фактически, подчеркиваю, легальная и чистая финансовая сделка на очень крупную сумму. В таких ситуациях это верно или нет?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Смысл сделки мне известен, честно говоря, по передаче "Эхо Москвы". Здесь сидел человек с НТВ+ и очень логично объяснял, что все не так страшно, как пытаются изобразить. На самом деле не все действительно так страшно. Но существует некий общий принцип. Футбол, наверное, в нашей бедной стране, где действительно платить еще, для того чтобы посмотреть футбол по телевизору, футбол должен быть в принципе доступен так же как образование и здравоохранение. Может быть даже и больше. Это популистская мера. Но вообще футбол само по себе мероприятия популистское. Крайне, более популистского трудно себе представить. Потому что если футбол не популистский, то это не футбол. Это я не знаю, в странах, где в футбол нигде не играет, наверное, можно такие вещи. Я думаю, что это разумно. Я думаю, что в принципе вообще можно было бы заранее посоветоваться, заключая такую сделку, ребята, а в принципе все нормально, но как, чтобы потом не попадать в дурацкую ситуацию. Потому что на самом деле сделка действительно не просто, понимаете, если бы ты просто сказал, вот легальная сделка и отменили. Можно сделать такую легальную сделку, при которой смотрение футбола будет для зрителей для огромной массы...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я абсолютно согласен.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Там же не так совсем. Там, в общем, была сделана некая система...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Подожди, не иди в историю. Сейчас о другом идет разговор. Вот ты сказал важную фразу, давай о ней поговорим. Ты сказал, в общем, в принципе можно было зайти посоветоваться. Понимаю. Футбол социально значимая вещь. В нашей стране особенно. Задаю тебе вопрос, который вполне естественно зададут тебе тысячи бизнесменов. А) социально значимый и б) какая точка отсчета, 100 млн. долларов, когда надо идти советоваться. Какой критерий?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Дело не в 100 млн. долларов. Я думаю, что те объяснения официальные, которые прозвучали, они меня вполне устроили. Они не были конфронтационные. Никто никому не собирался ничего отрывать. Просто сказали, ребята, вы поторопились. Пока еще тот же канал "Спорт" не так встал на ноги...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Опять. Другой вопрос важный мы сейчас рассматриваем. Миша, действительно он мне интересен.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну есть в ней экономические вещи. Есть вещи, которые выходят за рамки экономики.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Как их определить?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Которые определяют, в том числе и ценности. Я не знаю, как...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну вот казалось бы, футбол, чего там...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Матвей, они так и определяются. Вот сделали, появилась реакция.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Остановили, вот теперь все будут знать.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Не то, что все, если бы кто-то понес какой-то не человеческий ущерб, на самом деле все достаточно, по-моему, сделано дружественно. Потому что никто никого не собирается ни в чем обвинять. Но решение, на мой взгляд, было, я допускаю, во всяком случае, что это решение ошибочное. Потому что это относится к области ценностей. Есть вещи, к которым люди привыкли, что они должны быть общедоступными.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Например, а вот был общедоступный парк, который принадлежит муниципалитету. Вот парк какой-то. А его взяли и продали очень выгодно и за эти деньги можно построить больницу, условно говоря. Вопрос: какой парк. Опять же, бывают разные парки. Как это определить? Реестр какой-то сделать. Вот какой-нибудь завалящий парк может быть, хотя все равно какое-то количество жителей, которые туда ходили, будут недовольны. Или социальное жилье построить на площади, где раньше стояла детская площадка. Условно говоря. А есть парк, который, безусловно, грубо говоря, нельзя взять и сделать платный доступ в Александровский сад. Условно говоря. Есть вещи, которые...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понятно. В общем, это вне правил...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Здесь правила устанавливаются в рабочем порядке.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Власть по-своему...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Почему власть? Власть в данном случае отреагировала...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я не осуждаю власть. Я говорю, что здесь власть устанавливает порядок по своему разумению.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Необязательно по своему.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Потому что на то она и власть. Я не осуждаю. Я просто не знаю ответа.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ее разумение определяется некой реакцией. Может быть, никто вообще на это не обратил внимания, но заметь, и здесь же это обсуждалось на канале и везде, то есть людей это затрагивает.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Потому что это интересная история.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Это для людей существенно для многих.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Потому что конкретная фирма и НТВ+ и Российский футбольный союз потеряли большие деньги.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Это очень похоже на историю с монетизацией льгот. Потому что очень долго доказывали, что вам даже лучше будет, но люди имели право и их не спросили, хотят они от этого права отказаться. Они привыкли, они считали это нормальным. Их не спросили. Это право было для них существенно. Ну, зачем все время становиться на грабли.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Теперь перейдем собственно к Медведеву. У него была интернет-пресс-конференция и, наверное, ты за ней следил больше, чем я. Во всяком случае, ты знаешь его ответы. Я когда почитал некое суммирование сжатое по информационным источникам...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я знаю только про язык ответ.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, дело не в этом. Вот видишь, ты знаешь только про язык. Для меня как для журналиста было событие важное. Человек, о котором говорят, что он возможно станет преемником Путина, только не придирайся к моим словам, я говорю, Миша, мы с тобой на работе. Работаем, я тебе говорю, как называют. Это не я придумал.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Каждый человек может стать преемником Путина. И ты можешь стать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо, напиши отдельно список, чего я не должен говорить.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, почему?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Короче говоря, человек, которого называют возможный преемник Путина, провел интернет-конференцию, на которой отвечал о развитии страны, вот это такое событие что-то тебя в его ответах заинтересовало. Для чего-то же это делалось. Это, безусловно, пиар-акция. Но со смыслом, с пользой какой-то, то есть в ней есть и польза и пиар. Вот такая история. Ты можешь какую-то реакцию проявить?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я понимаю примерно логику, в которой себя подает Медведев. Эта логика вполне соответствует его имиджу и продолжает его. Эта логика сдержанного либерала-государственника. В общем, достаточно последовательного западника. Европеиста.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сколько слов интересных.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Он так себя и позиционирует. Мне не понравилось, что он сказал про русский язык. Я бы вообще этот Интернет сжег к чертовой матери.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да ты герой Интернета. Как Леонтьев наберешь, в блоги зайдешь, так там только про Леонтьева и написано.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Вместе с героем. Я не захожу в блоги, понимаешь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но ты почитай там про себя, интересно. Хвалят.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ругают.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Мне больше нечего делать, как читать про себя.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да ладно, сходишь и смотришь.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Такое извращенное.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это понятно. Все извращенное.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Почему все? Я лучше про тебя почитаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А это просто сделать. Я хочу тебе сказать, что Интернет на фоне происходящего это наименее извращенная вещь.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Смотря, какая база сравнения.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это действительно. Скажи мне, в принципе имеет смысл я понимаю, что когда выступает Путин, где бы он ни выступал и что бы ни делал, это привлекает огромное внимание. Потому что все ждут, что он скажет что-то новое. Нужно предположим, теперь Иванову делать какую-то интернет-пресс-конференцию.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Каждый сам за себя решает. Я думаю, что у этих людей есть достаточный ресурс. К ним есть интерес. Ко многим. Каждому свое интересно. Мне, например, интересны были бы такие интернет- конференции неких представителей различных профессиональных сообществ, где у меня есть интерес, чтобы они ответили на какие-то совершенно конкретные вопросы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Тогда другой вопрос.
М. ЛЕОНТЬЕВ - На то он ваш Интернет и существует, что там бродит, кто хочет, и какие хочешь вопросы задает.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Тогда другой вопрос. Если, например, человек такого уровня как Медведев или гипотетически Иванов или Фрадков, пять человек, которые определяют, что происходит в стране. Если они проводят интернет-конференции, то есть будем говорить, неважно, интернет-конференция или пресс-конференция, Интернет это модно, завоевывают новую аудиторию. Нужно ли говорить что-то принципиально новое и интересное, нужно ли быть в данном случае ньюсмейкером?
М. ЛЕОНТЬЕВ - У каждого человека есть своя задача и ничего никому не нужно. Он решает какую-то свою задачу, особенно если это публичный политик, понятно, что любой вменяемый публичный политик он свои ходы просчитывает. Я не представляю себе, я еще представляю себе, что на митинге человека может понести, хотя это непрофессионально, но общаясь через Интернет, человек точно просчитывает и потом у него есть возможность даже выбрать вопросы, на которые ему хочется отвечать, на которые нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Естественно.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Всегда вопросов больше, чем технической возможности ответить. И поэтому эта возможность она предполагается жанром. Каждый человек может...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот еще раз, можно ли, сделав пресс-конференцию...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Можно ли сделав пресс-конференцию...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Быть блеклым.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Проявить себя закрытым человеком.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Зачем тогда делаешь.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Блеклый - понятие очень субъективное. Кому блеклый, а кому не блеклый.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть это завоевание некой своей аудитории, которой ты нравишься. Правильно? То есть кому-то ты не нравишься, но все равно кому-то ты понравишься.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Есть адресность. У каждого политика есть свое электоральное поле. В широком смысле слова. То есть это необязательно избиратели, но люди, к которым он обращается. Оно может быть очень широкое. До 100% аудитории, оно может быть вообще обречено на 5%. Представьте себе, чтобы министр промышленности...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я понял.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Его интересует, что про него думает сообщество профессиональное.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть, есть малая аудитория, в ней завоюй свою часть.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Так и здесь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Извини, Миша, прости. Пауза и через 5 минут мы встречаемся в студии и продолжаем передачу с Михаилом Леонтьевым. Оставайтесь с нами.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Алиев сделал интересное заявление, которое я хотел бы с тобой обсудить. Потому что оно вроде такое внутреннее, но на самом деле к нам полностью относится. Президент Азербайджана призвал зарубежных соотечественников активнее участвовать в политических процессах и стремиться укреплять позиции в бизнесе в странах проживания. Известно, у нас большая диаспора, слушай теперь внимательно, что он говорит, в то же время Алиев подчеркнул, что: "нельзя допускать ассимиляции азербайджанцев". Наша диаспора большая сила, по разным данным в мире проживает 35 млн. азербайджанцев, та-та-та. Понимаешь, вот как нам относиться к этому предложению. То есть, по сути он предлагает не ассимилироваться, еще раз: нельзя допускать ассимиляции азербайджанцев.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Мне здесь кажется не очень корректным выражение "нельзя допускать". Все остальное я очень хорошо понимаю. Потому что это такой китайский подход к делу. В действительности любая нормальная страна, нормальная тем более азербайджанцы можно сказать, молодая нация, процесс образования нации вообще практически реально начался на наших глазах. Понятно, что существует здесь желание именно с одной стороны влиять и влиять через диаспору, особенно в тех странах, где они крайне влиятельны. Я думаю, что вообще высказывание оно резковато для политика. По сути, я его прекрасно понимаю. На его месте так думать, во всяком случае, должен любой азербайджанский руководитель.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Извини, я тебя прерву на секунду. Знаешь, как информационное агентство дало заголовок этой истории. Гениальный заголовок. Слушай внимательно. Алиев призвал азербайджанцев активнее участвовать в политике и бизнесе России - внимание - и создать эксклавы. Замечательно.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Может быть, там было это слово.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Они просто перевели на русский язык то, что он сказал.
М. ЛЕОНТЬЕВ - В значительной степени это провокативно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Если он сказал, что нельзя допускать ассимиляции азербайджанцев, значит создавать эксклавы.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Что понимать под ассимиляцией азербайджанцев. То есть если мы вспомним азербайджанскую элиту, советскую..., бакинская. Она Бакинская. Насколько она азербайджанская, то есть, конечно, они языком владели, наверное, культуру знают свою, но насколько она азербайджанская, насколько она не синтетическая, это очень трудно понять. Что он имеет в виду. Потому что или он имеет в виду, что сельские азербайджанцы, пришедшие, не дай бог еще беженцы откуда-то, они ни в коем случае не должны ассимилироваться. Должны замыкаться в своем достаточно патриархальном сознании, живя...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я другое тебя спрошу.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я хочу сказать одну вещь. Он там сказал что-то про Россию?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Активно участвовать в политике и бизнесе России.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Мне кажется, что... информационного агентства химеры. А почему не экстраполировать это заявление на такую страну, например, простите за выражение как Иран. Где азербайджанцев, извините меня, гораздо больше.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Он сказал про Иран и про Россию и Германию. У него общий подход. Я не о нем. Да бог с ним, он сказал, он президент, он сказал, что хотел. У меня другое. Это противоречит, мне кажется нашей стратегии, потому что российская стратегия это наоборот, ассимилировать.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Во-первых, нет. Существует две формы ассимиляции. Безусловно. Русская стратегия не взять стратегию, которая у нас появилась полтора месяца назад и о ней вообще говорить сложно, потому что назвать это стратегией достаточно пока сложно. Она складывается. Не вырабатывается, а просто складывается. А вообще традиционная русская стратегия это, безусловно, отказ от национально-культурной ассимиляции. Когда создавали русско-туземные школы в Туркестане, еще раз говорю, была задача взаимно познавать культуры друг друга, а не ассимилировать русских местным населением и не ассимилировать местное население. Мы не Америка. Это никакой не плавильный тигель. Существует такое требование, которое раньше не формулировалось, потому что и так справлялись. Называется социальная ассимиляция. Это немножко другое. Если ты проживаешь в некой культурной среде доминантной исторически, то ты уважаешь эту среду и не пытаешься наводить там свои порядки. А адаптируешься к тем порядкам, которые есть. Вот это то, с чем не может справиться, например, Французская республика. Никак. Просто чтобы понятно было, о чем я говорю. Социальная ассимиляция, а не национальная, не надо азербайджанцев превращать в русских. Хотят - превращаются. Ради бога. Православие могут принимать, вообще это совершенно замечательно было бы, это мечта. Но этого требовать никто не будет. Поэтому меня здесь слово "должны" напрягло. Кроме слова "должны" это нормальная мотивация.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не должны - нельзя.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Нельзя допускать. Кто это должен не допускать? Что значит нельзя допускать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Он имеет в виду сами общины и государство Азербайджан.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Если Алиев в данном случае не ошибся, просто неточно выразился, я допускаю. Потому что я абсолютно исключаю, чтобы его папа Гейдар в данном случае мог неаккуратно выразиться.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Мысль твою я понял.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Потому что в данном случае это конфронтационное заявление.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Тут пришло сообщение, поскольку это добрая традиция тебе чего-то сказать, а потом извиняться: Михаил, в отношении PricewaterhouseCoopers вы сделали как минимум три ошибки. Какие ты сделал ошибки?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Не делал я никаких ошибок.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Напишите, что он неправильно сказал. Но он знает вроде.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Этот вопрос я знаю. Это не импровизация.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Президент Грузии Саакашвили, только умоляю коротко, потому что еще одна есть вещь. Президент Грузии Саакашвили сказал, что я сокращаю, вступление гипотетическое его страны в НАТО не противоречит членству Грузии в СНГ. Цитата: "СНГ стало клубом для встреч лидеров и с этой точки зрения представляет пользу".
М. ЛЕОНТЬЕВ - Оставляя за рамками вопрос вступления Грузии в НАТО, хочу сказать одну вещь. Михаил Николаевич прав совершенно. Потому что действительно это клуб для общения. Но это клуб для общения, куда он как член СНГ имеет, в общем, право приехать. Его никто не может выгнать. Вот заметь, например, с эстонскими и латвийскими президентами никакой возможности реальной у них особенно по собственному желанию или по оказии встретиться...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я понял. На главный вопрос ответь.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Кто с ним будет встречаться, если он не член СНГ.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да он не собирается выходить. Я о другом.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Поэтому и не собирается, встречаться хочет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Правильно. Так я говорю, может ли государство, находящееся, например, в НАТО, одновременно состоять в СНГ. Твое мнение.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Мое мнение, что нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну а если у него дела и с Западом и с Россией.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Мы обсудим его дела в рамках диалога Россия-НАТО.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но ему нужно уйти из СНГ тогда.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не знаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Кодекс чести.
М. ЛЕОНТЬЕВ - А причем здесь кодекс чести?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Или что? Как объяснить, почему ему надо уйти?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну, зачем он нам нужен вообще? Зачем?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Тебе Саакашвили вообще сто лет не нужен. Просто, почему он должен уйти. Есть какой-то железный аргумент, что он должен уйти.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Железных аргументов нет. Но зачем нам создавать ему опцию, которая ему приятна. Нам не нужно, чтобы он нам навязывал свое общение. Зачем? В НАТО и в НАТО, и пошел. Все, гуляй.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - На чем мы закончим, Каха пишет: здравствуйте, это наша с тобой постоянная тема. Здравствуйте, зима кончилась, Михаил Саакашвили пока на своем посту. Когда же уйдет Саакашвили и какой зимой? Ты сказал, что после конца зимы...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я говорил о ситуации в Грузии.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну коротко, ну штука. Ну, скажи, когда.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Это не шутка. Я говорил, что для меня ситуация выглядит трагично. Я говорил, что это размен, не понимаю, на что. Но Россия прекратила вообще всякую, то есть, грубо говоря, состоялась подстава...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ой, подожди, ты начал тему. Я просто пошутил, а ты начал серьезно.
М. ЛЕОНТЬЕВ - А чего здесь шутить? Он уйдет тогда, когда этого захочет Россия и Грузия. В этот момент немедленно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Все понятно, когда захочет Россия и Грузия. Спасибо большое, Михаил Леонтьев. Шутка не прошла, хотя шуточный вопрос был. Это была программа "Особое мнение". До встречи.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/50158/
09.03.2007
Док. 376345
Перв. публик.: 09.03.07
Последн. ред.: 28.09.07
Число обращений: 422
Леонтьев Михаил Владимирович
|
