М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Программа "Особое мнение". Мой гость Михаил Леонтьев. Здравствуйте, Михаил.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Здравствуйте.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Давай начнем с выборов. Твоя оценка результатов. Я задаю этот вопрос исключительно, потому что все остальные недовольные, кроме "Единой России", которая получила явное большинство, и все говорят о нарушениях.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я думаю, что какие-то нарушения были, но я не думаю, что эти нарушения серьезно исказили результат. Потому что существует разная, грубо говоря, политическая культура, причем в разных регионах. Разные манеры и повадки у разных местных властей. На самом деле ведь критериев того, что эти выборы абсолютно предсказуемы, все их результаты абсолютно логичны. Кроме одного, я отдельно поговорю про это. Но основные все результаты абсолютно логичны, они полностью совпадают с социологией. Понятно примерно, откуда у какой партии взялась какая динамика голосов. Понятно, что "Единая Россия" и "Справедливая Россия" должны были примерно в этой пропорции поделить голоса пропутинского большинства. Примерно оценка этого большинства известна. Я не буду повторяться, я много раз говорил про это. Понятно, что коммунисты несколько регенерировались после прошлых выборов, потому что проект "Родина" был заточен против коммунистов и работал в основном на их электорате. Проект "Справедливая Россия" в общем, больше проект, связанный с пропутинским большинством. То есть слабо, наверное, "Справедливая Россия" отбирает протестные голоса. Я думаю, что мало кто, те голоса коммунистов, которые ушли к "Родине" они в значительной степени здесь вернулись протестным партиям. Вернулись они понятно кому. Они вернулись коммунистам, в какой-то степени ЛДПР, туда же ушли голоса "против всех". На мой взгляд, голосование за ЛДПР это и есть голосование против всех. Потому что считать, что ЛДПР кому-то что-то обещает, что ЛДПР это партия, которая...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Она как раз многое обещает. Другое дело, как выполняет.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Хоть элементарно психически полноценные люди они никаким обещаниям ЛДПР не верят. Им просто нравится голосовать за такую отмороженную несколько с одной стороны совершенно безопасную, с другой стороны абсолютно отмороженную партию. Это в принципе я не хочу обидеть замечательных коллег, но это такой политический Камеди-клаб. К политике это не имеет никакого отношения. Это шоу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это тоже надо на политической арене.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Если бы я относился с очень большим пиететом к российскому парламентаризму, то я бы сейчас выразил бы праведный гнев, возмущение наличием вообще такой абсолютно непонятной политической группы в парламенте...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Пипл хавает...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Но поскольку я не настолько озабочен проблемами парламентаризма. Ну и бог бы с ним. Я вполне разделяю людей, которые... еще раз голосование за ЛДПР это плевок в избирательную урну. Вместо того чтобы харкнуть, взяли и кинули бюллетень. А вот теперь есть одно событие, которое на самом деле удивительно, и которое на самом деле в действительности находится вне зоны предсказуемости. Это, в общем, успех СПС. Это возвращение СПС. Если там СПС не везде удалось барьер набрать, то в принципе тенденция совершенно очевидна, если дальше все так пойдет, то СПС в думу вернется. Что значит дальше так пойдет. Что сделала СПС. Мы знаем ту же самую социологию, я начал с того, что социология вся совпадает. Кроме социологии СПС. Мы четко видим, что рейтинг не больше одного процента во всем социологическим опросам. Официозным, не официозным и так далее. Один процент это базовый электорат прозападных наших либералов-реформаторов. Что же получилось. А получилось очень интересно. Причем СПС может сколько угодно отрицать то, что я сейчас скажу, но есть, конкретно эта вещь имеет фамилию. Есть такой человек - Антон Баков, которого СПС наняло осуществлять избирательную кампанию. Это человек с очень известным бэкграундом, человек, который торговал ликвидным пролетариатом. Это суперлевый популист коммерческого направления. То есть сколько заплатите. И СПС раскручивало эту кампанию в рейтингах под сверхпопулистскими и крайне левыми лозунгами. Вплоть до того, что в некоторых рейтингах СПС даже пытались ущучить за разжигание классовой ненависти. Причем будешь смеяться, классовой ненависти к имущим классам. А не наоборот. Кто, какой электорат способен забыть...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Перехватили левые лозунги коммунистов. Об этом много говорится.
М. ЛЕОНТЬЕВ - И это цинизм крайней степени. При этом СПС, чем обладает, чем СПС отличается от других партий. У них относительно, не будем тягаться с "Единой Россией", партия не бедная и "Справедливая Россия" наверное, не бедная, но относительно их небольшого компактного электората, у них огромные финансовые ресурсы. Не сообразные со всеми другими партиями. Поскольку это все-таки партия крупного капитала. И у них очень маленькая собственная социальная база. Вот "Яблоко" таких вещей делать не может. Потому что у "Яблока" есть своя социальная база. "Яблоко" на мой взгляд, это партия интеллигенции. Несчастная, без денег, без всяких административных ресурсов, и, кстати, единственной предпосылкой победы СПС была зачистка "Яблока". Вместе с "Яблоком" они не проходят. Это как шииты с суннитами, делают вид, что они борются с сионизмом, а на самом деле самая настоящая борьба идет между шиитами и суннитами. Так и здесь. Настоящими врагами... битва за электорат за этот кусок идет между "Яблоком" и СПС. И предпосылкой успеха СПС является абсолютно индифферентное к ним отношение со стороны партии власти, и вообще власти. То есть на них не обращали внимание. Считали, что ну и бог с ним. Мелкий вопрос. И зачистка "Яблока" с помощью...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - С волками жить - по-волчьи выть. Я никого не хочу назвать волками, я просто говорю, какую манеру выборную задает власть, так и в ней крутятся.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не согласен с этим.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо, у нас с тобой два особых мнения. Просто в любом случае хоть шкуркой, хоть тушкой люди выиграли. Дальше это уже их проблема, как они будут отражать намерение и прости меня, чаяния своего электората. А то там пиар, пиар, у партии власти нет пиара.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Дело не в пиаре. Дело в цене. В том, что просто идет скупка дураков.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это ты про какую партию сейчас?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Про СПС. СПС скупала голоса идиотов. То есть людей, которые могут поверить в социальную демагогию со стороны СПС.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А я заменяю название на другую партию. И там все слова совпадают. Мы сейчас еще поговорим про выборы с господином Черногоровым. Оставайтесь с нами.
РЕКЛАМА
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Программа "Особое мнение". Послушай меня, я хочу чтобы ты как партиец "Единой России", не смейся, я сейчас серьезную вещь буду говорить, потому что мне действительно одна вещь непонятна и вызывает у меня просто удивление. Это история с Черногоровым. Я напомню, что губернатор Черногоров Ставропольского края, вы знаете, губернатор это исполнительная власть. Это человек, который занимается исполнительной властью, не законодательной. Он член "Единой России". Там выборы получились плохо для "Единой России", это один такой регион. Но так случилось, по всей видимости, партийная работа Черногорова как члена "Единой России" была какая-то неправильная, не имеет значения. Так вот, "Единая Россия" исключает Черногорова из партии. Но я хочу тебе задать вопрос: чего они его исключают из партии. Это, по сути, партийное наказание. Но он же губернатор. И нужно, прежде всего, говорить о том, как у него дела идут как у губернатора. Чего они его секут?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Его правильно секут. Они считают, что они совершили ошибку, поставив на Черногорова. Что Черногоров не справился с результатом. Что голосование, в том числе тот рейтинг, который получил Черногоров, который как бы призывал голосовать за "Единую Россию", свидетельствует о том, что потерпел политическое фиаско в области. То есть ему в области не доверяют. Если он проиграл, значит, ему не доверяют, доверяют его противникам. Надо сказать, что противники там были специфические
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Послушай меня. Он же не секретарь по идеологии. Он губернатор, глава исполнительной власти.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Дело президентской администрации решать, снимут они его или нет. Но если "Единая Россия" требует снятия Черногорова, она имеет право, как партия потребовать. Она не может гарантировать. Естественно при этом сначала исключить из партии. Если мы требуем его снятия, значит, сначала его надо исключить, то есть отмежеваться, сказать, что мы не хотим видеть этого губернатора в нашей партии. Но мы его не хотим еще и видеть губернатором. Что вполне логично, потому что голосование показывает, что этот человек политически не пользуется доверием.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да он не политически должен пользоваться, он же губернатор. Глава исполнительной власти. Причем тут партия?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Если бы он вышел и сказал..., как причем, он же сам в эту партию пошел. Ему что, руки выкручивали, он избрался там как коммунист, между прочим.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да в том-то и дело.
М. ЛЕОНТЬЕВ - В свое время он перешел в "Единую Россию". Я, например бы этих перебежчиков не брал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А если он хороший губернатор, если там нормально идут дела.
М. ЛЕОНТЬЕВ - А с какой радости он хороший губернатор?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хозяйственные дела.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Да никакой он не хороший губернатор. Что там идет хорошо. Во-первых, партия занимается своими политическими вопросами. Она считает, что он не справляется. Это позиция партии. Я не разбирался в его хозяйственных...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но она же требует, чтобы его убрали из губернаторов. Ты понимаешь, какой совок...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Почему совок?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Как это напоминает коммунистические времена.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну почему совок?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не справился по партийной линией - уходи с должности.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Одну секундочку...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Даже если ты хороший хозяйственник.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Он же не справился, будучи представителем "Единой России". Если бы он представлял "Справедливую Россию" или КПРФ или ЛДПР и так далее...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть подразумевается, что он должен был использовать свой административный ресурс.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, подразумевается, что этого губернатора народ считает за говно. Вот что подразумевается. Народ его считает за говно. И на выборах он проголосовал так, как он считает...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Может народ партию не любит там почему-то. Но любят его как губернатора
М. ЛЕОНТЬЕВ - Не знаю, как он его любит. Он выступал от имени "Единой России", и возглавлял избирательную кампанию "Единой России". Ему никто руки не выкручивал. Он мог сказать: я не буду. Вот Матвиенко, например, отказалась же в списках участвовать. И заняла нейтральную позицию в Питере. Пожалуйста, какие могут быть претензии к Матвиенко со стороны партии. То есть они могут быть какие-то претензии внутри себя, но это их личное дело. Яркий пример. Губернатор Матвиенко она отказалась войти в один список, в другой список, встала над схваткой, сейчас сказала, что она предпочитает видеть, предположим, Миронова в качестве главы заксобрания. Что это для города выгодно, когда второй человек в стране является питерским и так далее. Вот ее позиция. Какие претензии. Кто-нибудь слово сказал? Нет оснований. Он поставил свой рейтинг на кон и его проиграл. Все. Значит, имеются основания, опять же "Единая Россия" решает, будет он губернатором или нет. Процедура другая. И эта процедура, между прочим, теперь связана с тем же законодательным собранием, в котором "Единая Россия" правда, получила большинство за счет еще мажоритарных голосов. То есть она в принципе может решить этот вопрос. То есть она может не утвердить кандидатуру Черногорова...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - В общем, губернаторы партийные заложники.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Кто требовал...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не в том дело.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ешкин кот! Верните нам выборы губернаторов...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Кто это сказал?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Все орали. Вся оппозиция, либералы. Вот, пожалуйста, выборы. Вот выборы, явно связывают кандидатуру, кто сказал, что представительная демократия менее развитая форма ее, чем прямая. Вот есть законодательное собрание...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Помнишь знаменитый анекдот. Патроны кончились. Вы коммунист, Иванов? Да, коммунист - и пулемет застрочил снова. Я тебе еще раз говорю, я не сторонник назначения, ты это знаешь, но в этой ситуации меня потрясло...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не понимаю...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Послушай, я тебе объясняю. Ты не только член партии, ты же еще и человек и журналист. Но ты послушай, что я тебе говорю. Я говорю о том, что никто не задает вопрос: какой он губернатор. Все говорят: ты не справился по партийной линии, да ты прав, ему не надо было высовываться, не надо было брать на себя обязанность по партийной линии, может быть, так по партийной линии он не справился. Но мы не знаем причину, по которой он не справился, а во-вторых...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Да знаем мы...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - ...он как заложник теперь...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Да какой он заложник...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Он партийный заложник, получается.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну что значит, он сам шел в партию. Извини меня, он взрослый человек, толстый здоровый мужик.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Еще раз.
М. ЛЕОНТЬЕВ - С такой харей. Он пришел, возглавил.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сколько он построил больниц, можно сказать?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Население считает, что его больницы он может засунуть себе в одно место. Потому что население он призывал голосовать за "Единую Россию", там, где у губернатора огромный ресурс. Если это успешный губернатор, если это популярный губернатор в области, то у него есть большой ресурс и авторитет. Если он не популярный, то это отрицательный авторитет. Ну не популярный он, не нужен, достал он. Именно как раз здесь восстанавливается некоторая связь не прямая, опосредованная с выборами, потому что губернатор у нас назначается, но назначается, утверждается законодательным собранием. Партии, которые вошли в законодательное собрание, имеют влияние, это их воля. Хотеть этого губернатора или нет. О том-то и речь идет. Что это назначение оно не просто насильственное назначение, вот кто придумал в администрации, того и поставили. У партий, имеющих большинство, есть голос. И это нормально. Эти законодательные собрания областные, областные думы становятся политическим органом. Там представлены общероссийские политические партии. Это единая страна с единой политической системой. Эта система она не идеальна, но она есть. Она уже работает. И вот она, в том числе так работает. Последнее слово будет за президентом. Но, в конечном счете, следующее слово будет за партией. Потому что если партия решит не утверждать Черногорова, то она имеет возможность провалить голосование по нему. В собрании, у нее большинство. Реально большинство.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть, это я обращаюсь к радиослушателям и телезрителям. Вот до чего мы дошли.
М. ЛЕОНТЬЕВ - До чего мы дошли?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Дай сказать. Слушайте внимательно. Партия недовольна Черногоровым, имеет право быть партия недовольна Черногоровым?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Имеет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Имеет, нет вопросов, потому что он член "Единой России". Правильно?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Да нет, он может быть членом кого угодно...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Подожди, не перебивай меня. Дело не в этом. Если он член "Единой России", то партия имеет право быть им недовольной.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Стоп.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да или нет?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Разве я сказал что-то не так?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет. Даже если он не член "Единой России", партия может быть им недовольна.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Тем более. Значит, если партия недовольна им, даже если он не член "Единой России", то по новому законодательству, поскольку не надо утверждать, а назначение, партия провалит его и он никогда независимо от того, хороший он губернатор, хозяйственник, он никогда не станет губернатором.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Матвей, это махровейшая демагогия.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это правда!
М. ЛЕОНТЬЕВ - Партия, за нее кто проголосовал?! Она же на выборах прошла. На тех же выборах, тот же народ. Список.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ты коммунист, Иванов? Да - и пулемет застрочил снова.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Какой пулемет?! Что ты несешь какую-то околесицу!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Все, хватит.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Это выборы! Вы-бо-ры! На выборах есть результат. Идите и голосуйте за другую партию.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть мы говорим - партия, подразумеваем - Ленин, то есть теперь только если ты проголосовал за "Единую Россию", это значит, за тебя голосуют как за губернатора.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ты чего дурак что ли, Матвей?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Что ты такое говоришь?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Если бы они проголосовали не за "Единую Россию", вот сейчас получилось так, что "Единая Россия" добрала большинство за счет мажоритариев. Но следующие выборы будут списочные. И списком там бы победила "Справедливая Россия". Мироновцы. И они бы решали вопрос, нужен им губернатор Черногоров или не нужен. Имели бы право решать. Пожалуйста. Они бы получили большинство. Они сейчас по списку имеют там большинство. В коалиции, без коалиции, как-то они могли сложить эти голоса и это делать. Пожалуйста.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо. Ты сказал все. Нет вопросов.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Кто выиграл выборы, тот и решает. Хоть она трижды "Единая Россия", если нет большинства, если за нее не проголосовали, она свою позицию не сможет отстоять никаким образом.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Еще раз, ты смешиваешь две вещи.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не смешиваю никакие вещи.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - В законе о выборах, о назначении будем так говорить, ничего не сказано о партийности человека.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Сказано о законодательном собрании. Именно сказано о том, что законодательное собрание утверждает. Законодательное собрание избирается по партийным спискам. Раньше частично, теперь будет полностью по партийным спискам.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И если одна партия имеет конституционное большинство, то нужно либо в нее вступить, либо ей нравиться. Вот и все.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну и все.
М. ЛЕОНТЬЕВ - А как ты еще считаешь?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Никак.
М. ЛЕОНТЬЕВ - А как в Германии премьер-министр, например, назначается.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Никак. Я только констатирую. Я не говорю, что нравится, не нравится...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Удивительное дело. Они получили большинство и для того чтобы быть губернатором, надо нравиться большинству. Странное дело. Какой ужас. Кошмар. Надо нравиться большинству. Почему-то не меньшинству.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я вообще считал, что надо нравиться народу.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Так это народ голосовал на выборах. Народ!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Народу может не нравиться "Единая Россия", но нравиться этот губернатор.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Он за нее проголосовал!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Все. Хватит. Мы делаем паузу сейчас, просто не понимаем друг друга.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Вот народу не нравится СДПГ, но нравится Шредер. А канцлер Меркель.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо.
М. ЛЕОНТЬЕВ - И все. Потому что такая политическая система.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Пауза 5 минут, после чего возвращаемся в эфир.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Программа "Особое мнение". Продолжаем. Давай сейчас блицем, потому что несколько тем, твои короткие комментарии. Цитаты. Чавес назвал его дьяволом, козлом, ослом, это он назвал президента Буша. Объясняя столь громкие свои высказывания в адрес американского президента, Чавес отметил: это правда, я назвал его дьяволом, в другой раз назвал ослом, потому что я думаю, что он не имеет представления о том, что происходит в странах Латинской Америки и в мире в целом. Вопрос: президент Буш имеет представление о том, что происходит в странах Латинской Америки и в мире в целом?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Какое-то представление он имеет. Наверное, у них разное представление с Чавесом. На самом деле конечно политика американская в Латинской Америке совсем не адекватна. Потому что просто видно, что американцы, находясь пока еще на пике могущества, я думаю, что это недолго будет длиться, уже сейчас видно по проблемам, которые в экономике происходят, но сейчас происходит самое страшное на самом деле, то есть у них ипотечный рынок обваливается. Это единственное, на чем держалась американская экономика до сих пор. Это просто последний звонок. Но на самом деле они проигрывают в тех странах, где у них всегда все было схвачено.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Если так широко пойти, короче говоря, в отношении понимания нужд соседей, интересов соседей, он адекватен Буш или нет?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, по-моему, нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот все. Следующая цитата. Мы знаем проблема финансирования атомной электростанции в Бушере. Кириенко: Россия не возьмет на себя финансирование строительства АЭС в Бушере, хочет, чтобы это заплатил сам Иран. Ясно это. Но Россия все-таки готова реализовать контракт, - заявил Кириенко. Кто кого накалывает? Иран Россию или Россия Иран? Оба кричат, что мы не виноваты, мы святее Папы Римского.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Не знаю. Могу сказать, что я не знаю механики финансовой стороны. Она мне кажется подозрительной. Мне трудно себе представить, что иранцы, страна, у которой деньги есть, мягко говоря, и которая все время платила, вдруг по каким-то причинам отказалась платить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Россия делает какой-то финт?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Дело в том, что Россия вообще вела себя по отношению к Ирану, бушерские дела мы всегда корректно более-менее выполняли, но она себя к Ирану вела двусмысленно. И когда вот эти вещи разговоры вокруг Бушера вполне возможно, что там действительно существуют претензии, непонимание с иранской стороной по финансовой части, потому что они говорят, что Россия требует вперед заплатить, наши говорят, что они не платили уже столько времени. Сложный вопрос. Но когда МИД наш заявляет, что мы не позволим использовать иранцам нас как карту в игре против наших американских партнеров, вот в этом контексте мне видится проблема Бушера немножко иначе. И мне кажется, что Россия решила для себя, что Бушер и Иран вообще это не повод сильно ссориться с американцами.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но что за идея в этом случае, что за глупая история? Сказали бы, например, не готово полреактора, потеряли винтики какие-то. Но говорить, мы не платим вам, вы не платите... Там же договоры, в них прописана каждая буква.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Там речь идет о том, что нужна поставка ядерного топлива. Россия, насколько я понимаю, не хочет сейчас отдавать Ирану ядерное топливо. Потому что, очевидно, это вопрос, который мы каким-то образом увязали с американцами. У американцев иранский вопрос вызывает истерику. Это истерия. Их отношение к Ирану болезненное. Мне кажется, что оно тоже глубоко не адекватно. И мне кажется, что Россия понимает, что эта позиция не адекватна.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Коротко, ты считаешь, что это правильный шаг России? Да или нет? То, что она делает сейчас.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не знаю. Дело в том, что политика...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Скажем так, если она тянет время по политике.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Тайную дипломатию никто не отменял. Что, о чем и как мы договорились с американцами по поводу Ирана, какой там размен и расклад, я не знаю. Поэтому мне очень трудно сказать, я подозреваю, что это некая игра, которая включает в себя некий взаимный обмен чем-то. Не понимаю, чем мы можем с ними обмениваться, притом, что они ведут себя совершенно отморожено и то, что президент говорил в Мюнхене, оно само за себя говорит, то есть понимание сущности российско-американских отношений президентом было озвучено достаточно ясно. При этом тайная дипломатия существует...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Все, позиция понятна. Я останавливаю тебя, потому что еще один вопрос. Спрашивает Александр Гусев, опираясь на сообщение, что Фидель Кастро снова становится в строй, ты, наверное, видел сообщение. "Уважаемый Михаил, как вы полагаете. Не настало ли время для переговоров с Кастро, - он не уточняет, каких, - о возобновлении работы нашей РЛС на Кубе? Слишком длинная пауза.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не знаю опять же технический аспект, потому что в свое время считалось, что эта РЛС совсем не нужна.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо. Не про РЛС. Учитывая сложившиеся обстоятельства и так далее, более широкие какие-то сотрудничества особенно в военной области.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Если мы размениваем Иран, то российское военное возвращение военного присутствия на Кубу американцами будет расценено как, то есть истерически опять же. Если мы заинтересованы в такой реакции, то есть если сознательно мы хотим довести американцев до истерии, то, наверное, это стоит сделать. Если у нас нет таких задач, мы по тем или иным прагматическим причинам не хотим поднимать пыль сейчас, то, наверное, этого делать не стоит. В действительности, конечно, мы очень много потеряли на Кубе, и это было связано с иллюзией, что сейчас там все развалится. Надо сказать, что Куба, режим Кастро продемонстрировал фантастический уровень устойчивости. То есть просто, чтобы понятно было, одна цифра, когда у вас экспорт и импорт, с ним связанный одномоментно падает на 80%, в стране, страшно зависимой и от экспорта и от импорта, то обычные экономики, даже очень сильных стран не выживают. При этом они не получали никакой международной помощи. Вообще никакой. То есть не то, что МВФ, у них вообще не было союзников. Вот как они выжили, это в принципе по степени выживания похоже на наш 1941 год. Конечно, там не было таких жертв астрономических, может быть это не совсем корректно сравнивать. Но по уровню феномена это примерно такая история. И поэтому считать, что сейчас там все загнется уже в тот момент, когда сейчас политическая и экономическая база гораздо крепче...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо. Последний вопрос.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я думаю, на Кубе китайцы будут.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Мы с тобой неоднократно говорили о Кубе в том или ином аспекте. Ты интересно очень рассказывал о своих путешествиях туда, у нас целая история. У нас много было передач. Как ты считаешь, вообще нам нужно изменить свое отношение к Кубе, я не говорю, какое оно сейчас, я не знаю и больше с ней сотрудничать или она слишком далеко и вне сферы наших интересов.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Мы очень сильно изменили наше отношение к Кубе. Но мы уже очень много потеряли. И нам сейчас зачастую удобнее, например, работать, контракты экономические осуществляются зачастую через испанцев. Потому что испанские фирмы они уже у них все там схвачено, они умеют там работать и нам при наших небольших объемах дополнительные трансакции, то есть входить в эту инфраструктуру сложно. К сожалению, да, нам на Кубу надо возвращаться, это очень интересная страна. Там к нам стали относиться гораздо лучше. В том числе и сам Кастро. Но это сложный процесс. Куба тактически больше заинтересована в привлечении, то есть, поскольку им нужно эмбарго...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Миша, 15 секунд.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Они больше заинтересованы в европейцах. При прочих равных условиях они предпочитают европейских партнеров даже иногда на худших условиях. Например, в телекоммуникациях или достройке...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Чем...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Чем нас.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А Латинскую Америку?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Латинская Америка мало, что может дать. Вот Венесуэла дает.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понятно. Остановись. Спасибо большое. Михаил Леонтьев был нашим гостем. Это была программа "Особое мнение". До свидания.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/50333/
16.03.2007
Док. 376344
Перв. публик.: 16.03.07
Последн. ред.: 28.09.07
Число обращений: 375
Леонтьев Михаил Владимирович
|
