М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Здравствуйте, уважаемые радиослушатели "Эхо Москвы". Здравствуйте, уважаемые телезрители. В студии нашей, "Эховской" Матвей Ганапольский. И напротив меня Михаил Леонтьев. Добрый день, Михаил.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Добрый день.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - И мы начинаем наш итоговый, заключительный, вот такой вот чудеснейший выпуск программы "Особое мнение", где будет особое мнение Михаила Леонтьева. У нас ведь с тобой прошлой программы не было, да?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Не было.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - И по-моему, двух даже не было, в одной ты был в отъезде, да?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Я был в отъезде.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну вот. Я хотел бы подвести некоторые итоги наших предыдущих программ, потому что ты в нашей...
М.ЛЕОНТЬЕВ - Ты как бы... такое впечатление, что какие-то похороны просто. Итоговая программа.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, итоговая за неделю. Ты знаешь, я всегда итоги недели мы... А тут не просто итоги недели, потому что сейчас ты еще оттянешься по поводу завтрашнего марша. И кстати, мы обязательно затронем...
М.ЛЕОНТЬЕВ - Ну, если ты захочешь.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - ...и заявление Госдепа Соединенных Штатов Америки, и затронем удивительное заявление Березовского. Это все мы затронем, только чуть-чуть позже. Значит, смотри. Во время нашей последней с тобой общей передачи, которая была, я тебе задавал всякие вопросы. В частности, мы говорили с тобой про инициативу Миронова, помнишь, да?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Помню.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - У нас был такой разговор, который комментировал Шарандин, председатель Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Угу.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Наверно, все помнят, имеется в виду, чтобы были увеличены сроки новым законодательством...
М.ЛЕОНТЬЕВ - И возможность выборов на третий срок.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - И возможности президента на третий срок. Когда я тебе сказал, что Шарандин в прямом эфире сказал, что это касается и президента нынешнего, ты сказал, что это...
М.ЛЕОНТЬЕВ - Да, да, касается.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - А, сейчас ты говоришь, что касается, да?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Матвей, давай мы не будем, мы сейчас опять время потеряем.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, нет. Подожди, принципиальная вещь.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Можно, я повторю, что я сейчас сказал? Касается.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ты прошлый раз сказал, что он этого не говорил. Вот он это говорил.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Касается. Ну, нынешнего президента касается только одно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Вот нынешнего срока, т.е. нынешний срок не может быть увеличен. Миронов имел в виду, что нужно, с одной стороны, дать право избираться на третий срок.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Угу.
М.ЛЕОНТЬЕВ - А с другой стороны, увеличить срок. Логически со всякой стороны речь идет о том, что действующий срок увеличить не может, этого президента может коснуться. Если сейчас будет решение избираться на третий срок, то Путин пойдет на третий срок, то следующий срок уже можно сделать семилетним. Вот это...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но важно что?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Я просто говорил, что невозможна пролонгация срока.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Правильно.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Человек избран.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Если будет принято это законодательство, то он может пойти на третий срок.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Нет, человек, избранный, значит, на 5 лет, да? без выборов... или на 4 года может без выборов оказаться на 7, 20, 100 годах только, значит, в восточной деспотии, без выборов.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Т.е. нельзя продлевать действующий срок без выборов. А любая...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я понимаю, но Путин может пойти нормально на третий срок.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Да, он все может.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Замечательно. Вторая история, которая у нас была, это то, что мне страшно хотелось у тебя узнать, это как "Наши" распространяли вот эти SIM-карты. И я тебе сказал, что это противоречит российскому законодательству во время знаменитой акции "Связь с президентом". И ты мне сказал удивительную фразу, мне, ведущему этой передачи, ты сказал...
М.ЛЕОНТЬЕВ - Что SIM-карты можно купить без...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - ...что это правило отменено полгода назад. Помнишь, это было...?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Какое? Ну, я не помню, сколько назад...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - А, ты не помнишь, да?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Что отменено. В смысле, что документы надо предъявлять?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Что документы надо предъявлять.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Да.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Отменено, да?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Отменено.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Давай послушаем с тобой разговор, который состоялся у нашего корреспондента...
М.ЛЕОНТЬЕВ - Матвей, ну, я же не специалист по связи.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - ...с одной из... Нет.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Ну, значит, я ошибся. Давай не будем. Мне очень жалко времени нашего.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Т.е. ты не хочешь, ты признаешь, да?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Да, я лучше признаю, потому что это настолько бессмысленный, ерундовый вопрос.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Признаю. Тогда у меня к тебе вопрос как к члену "Единой России". Скажи, пожалуйста, почему мы позвонили юристам... Ты знаешь, к нам ходят юристы, адвокаты.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Да.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Мы спросили: является ли это нарушением российского законодательства? Они сказали: это, во-первых, нарушение, во-вторых, в особо крупном размере и носящее крупный характер. Потому что противозаконно, с нарушением российского законодательства были без учета фамилий, кому, как, где розданы SIM-карты. Пожалуйста, твой ответ.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Все, все... Матвей, прошлый раз отнял по этому поводу время и сейчас.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Считаю: есть нарушение, пусть судят. Значит, а судят в соответствии со статьей...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Почему не судят, я спрашиваю?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Не знаю, почему не судят. Потому что никто в суд не подал, наверное. Наверное, никто не подал в суд.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Если хотят, пусть судят, ради бога. Вот. Значит...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Тебе это не интересно?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Ну, слушай, вот Надеждин не в фальсификации выборы обвинял Московскую область, пытался в суд подать. Все, не подают больше в суд. Не подают, почему не подают, не знаю. Если бы суд не принял... Не подают. Все, раздумали. Пусть хотят, пусть судятся. Для меня этот вопрос не интересный, он не судьбоносный.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не интересный?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Не, не интересный.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - 100 тысяч SIM-карт, возможность, что кто-то благодаря этим SIM-картам сделает теракт, это не судьбоносный вопрос?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Какой теракт? Все, Матвей. Все, давай...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понятно. Еще один вопрос к тебе, только уже ближе...
М.ЛЕОНТЬЕВ - Готов согласиться на все.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я понимаю, что ты сейчас готов согласиться.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Матвей, я очень хочу... время хочется, понимаешь. Я сюда же хожу добровольно и бесплатно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ты успеешь сказать на свои любимые темы. У нас с тобой есть любимые темы. У тебя свои, у меня свои.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Если бы за это деньги платили, я бы сидел и молчал. Солдат спит, служба идет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Значит, давай я сначала поговорю свои, потом я тебе уже сказал: ты оттянешься и на Марше несогласных, и на других и т.д.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Я не хочу оттягиваться на Марше несогласных. А тем более на Борисе Абрамовиче мне еще только не хватало оттягиваться.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Теперь смотри. Еще один вопрос, мы опять же поговорили с юристом, потому что ты знаешь, потрясла эта история. Я еще раз: я не случайно сказал, что у нас в гостях член "Единой России". Послушай, Миша, ты, конечно, журналист, классный журналист, замечательный, публицист хороший...
М.ЛЕОНТЬЕВ - Я и член хороший, "Единой России".
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Человек... член хороший... Вот ответь мне, пожалуйста.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Да.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - "Глеб Павловский: "Там, где лимоновцы рискуют выползти на улицу, навстречу им идти должны "Наши"". Журналистка "МК": "И будет побоище. Вы этого хотите?". Павловский: "Не побоище, а небольшая драка, пусть подерутся. Сегодня как взрослые, так и молодежные организации "Наши", "Молодая гвардия" и "Местные" должны быть готовы к тому, чтоб выступить непосредственно против "Маршистов" и той молодежи, которая зомбирована тоталитарно-политическими сектами вроде пресловутой НБП Лимонова". Проблема не в этом, сказал - сказал. Накаленная обстановка. Мы позвонили известным тебе адвокатам, да? Ну, все они выступают. Позвонили. Спросили...
М.ЛЕОНТЬЕВ - Что это призыв.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да. Они сказали, поразительно: человек призывает афилированный, один из главных идеологов и т.д. Спрашиваю: почему он не лежит лицом в снег? Потому что нет снега?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Ну, он не призывает. Там нет призыва.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет призыва? Объясни, что есть.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Нет призыва. Мое отношение к этому делу...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Слушайте внимательно, смотрите внимательно.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Мое отношение к этому делу: призыва нет. В цитате призыва не содержится. Содержится соображение, что если вышли, так пусть уж дерутся. В этом соображении есть доля истины. Во-первых, я хочу сказать, что главной целью организаторов митингов, да?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Угу.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Всех этих, вот маршей несогласных, да? маргиналов, является... Мы потом к нему вернемся, там по содержанию. Просто вот если уж по Павловскому. Можно прямо плавно перейти и к остальному, так сказать, маршу.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Давай сделаем так. Послушай, остановись на секунду. У нас 15 секунд, после этого пауза, и дальше я уже тебе даю слово, и ты говоришь.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Хороший у нас кусок был, содержательный...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, это был кусок вопросов. А сейчас будут куски, куски - подчеркиваю, ответов, да? Только я уже не буду все вот так выслушивать, а буду вопросы задавать. Пауза.
М.ЛЕОНТЬЕВ - А, ты еще будешь вопросы задавать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, буду, буду. Хватит использовать эту точку, известную тебе, как место для собственного пиара и пиара твоих идей.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Ты проснулся, я давно уже ипользую, а ты только проснулся.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Пауза. Давайте, поехали дальше.
НОВОСТИ
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Мы продолжаем программу "Особое мнение". Михаил Леонтьев. Я напоминаю, что он комментирует фразу Павловского, который после вопроса корреспондента: "И будет побоище. Вы этого хотите?", Павловский сказал: "Не побоище, а небольшая драка, пусть подерутся". Что было, еще раз повторяю, характеризовано как призыв к насилию. Человек не аресто...
М.ЛЕОНТЬЕВ - Это кем было? Это тобой было.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет. Юристами, которые... адвокатами. Хочешь, выведу в эфир...
М.ЛЕОНТЬЕВ - Адвокаты не прокуроры и не судьи.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хочешь, выведу в эфир?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Не надо мне выводить твоих... Слушай, выводи их в эфир, пусть они здесь сидят. Матвей, ну, прекрати пожирать мое время. Я тебе еще раз говорю: давай я буду отвечать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Пожалуйста, объясни, что это не призыв, оправдай.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Значит, это, на мой взгляд, юридических оснований считать это призывом, нет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ты - юрист?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Да ну, будет, предположим...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ты - юрист?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Это предположение. Я такой же юрист, как они, не меньше. Давай. Все. Суд решает. Юридическую квалификацию может дать суд. До суда все одинаково юристы. Так вот послушай.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну-ну.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Значит, я считаю, что основным мотивом, основной тактической задачей, платной, поставленной перед этими маргинальными структурами, является нарушение общественного порядка, то бишь беспо... желательно, крупные беспорядки. Ну, для начала можно мелкие, да?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Доказательства.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Я тебе говорю о том, что я считаю. Я сейчас... доказательств нет, там тоже нет доказательств. Я просто хочу сказать...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть то, что я считаю, юристы считают, что это призывы, тебе не нравится.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Матвей, я тебе...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но ты считаешь, что это...
М.ЛЕОНТЬЕВ - Я тебе объясняю мою позицию, ты мне не даешь даже до логической точки дойти.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Пожалуйста, объясняй. Пытаюсь понять.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Вот пытайся понять. Тебе легче будет понять, если ты меня дослушаешь.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Давай, давай.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Вот. Так вот с этой точки зрения, всякие идеи: набить им морду, как со стороны правоохранительных органов, морду набить, так и со стороны энтузиастов, там, прокремлевсикх, предположим, или каких-то других структур, инициировать набивание морды, они являются, собственно, абсолютно контрпродуктивными, потому что в этом задача и есть. Задача есть спровоцировать столкновение. Им это и надо. Вот мне... Есть масса народа: вот эти самые сахаровские люди, которые устраивают, т.е. не сахаровские, а Фонд Сахарова, который устраивает провокативные выставки, да? В чем задача провокаторов? Спровоцировать. Поэтому задача, в общем, не провоцироваться.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Из чего? Просто хотел бы прочитать те же источники, которые ты прочитал.
М.ЛЕОНТЬЕВ - С этой точки зрения я считаю, что Павловский не прав. Павловский не прав: они хотят кровопролития. Они хотят, чтобы власть в виде либо как бы каких-то поддерживающих власть структур, общественных, молодежных, либо в виде силовых структур взяла на себя, значит, ответственность за то, что там случилось побоище.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Источник? Статья? Цитата?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Они хотят...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хоть что-нибудь.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Это мое понимание логики этого движения. Все. Следующий...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понял. Слышали, видели. Дальше.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Но, но, но, если таковое случится, я считаю, что молодежные прокремлевские вот эти движения и не только прокремлевские, вообще, идеологические, как бы противники оранжевых, да? должны быть готовы, конечно, дать физический отпор, должны быть готовы. Их больше, они сильнее, они лучше, на мой взгляд, мотивированы...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Что значит: идеологический отпор?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Физический отпор, а не идеологический.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - А, физический ты сказал?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Физический.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Физический.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Физический отпор.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - А почему не правоохранительные органы, коих 9 тысяч только одних милиционеров, плюс ОМОН со всей России?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Ну, "Наши", их 60 тысяч.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Почему это должны делать "Наши"?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Их больше, они не должны...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, соберутся 2 тысячи, 3 тысячи этих, так называемых, провокаторов. Почему это должны делать не правоохранительные органы, законные легитимные? Почему это должны делать "Наши", "Ваши" и другие Якименки?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Значит, если бы я был сотрудником правоохранительных органов, я бы сказал, что это исключительная задача, вообще, насилие является монополией государства.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сегодня представители московских правоохранительных органов это сказали.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Да, но когда ситуация становится, грубо говоря, революционной.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - А она становится революционной, да?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Но они же должны быть готовы, они же хотят, они же этого хотят.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ага.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Вот возьми Майдан, возьми Киев. Понятно, что там...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Подожди, не надо про Киев, про Москву давай. Может, им пистолеты с собой на всякий случай взять, потому что ...
М.ЛЕОНТЬЕВ - Пусть возьмут.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - ...из Марша несогласных в них могут пальнуть из УЗИ, может быть, взять?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Кому? Кому взять им?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - "Нашим".
М.ЛЕОНТЬЕВ - Так нет, лучше...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - На всякий случай.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Лучше этим взять.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - На всякий случай, если они готовятся на всякий случай. Не правоохранительные органы, а они готовятся. Может быть, им еще и оружие, кастеты с собой взять? А вдруг эти возьмут оружие и кастеты? Они должны брать с собой кастеты и оружие?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Я хочу сказать, что публичная политика подразумевает, публичная и уличная политика, если они хотят вывести ситуацию на улицы, да?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Угу.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Она подразумевает способность очень сильно получить по харе.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - От кого?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Ну, от кого бы то ни было. От разных. Получить по харе от...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не понимаю, что такое: от разных?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Ну, не обязательно нужно мараться правоохранительным органам. Не всегда это целесообразно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - А, вот в чем дело.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Да. Не всегда.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Т.е. ты предполагаешь, что завтра правоохранительные органы будут стоять в сторонке...
М.ЛЕОНТЬЕВ - Потом, потом...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - ...а именно "Наши" будут осуществлять правоохранительные функции? Я так понимаю?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Потом мало ли, они могут не успеть подбежать. Я тебе хочу сказать простую вещь...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Кто они? Правоохранительные органы?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Правоохранительные органы.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - А "Наши" успеют подбежать?
М.ЛЕОНТЬЕВ - А "Наши" успеют. Я хочу сказать, что как сторонник...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Зайчик ты мой.
М.ЛЕОНТЬЕВ - ...как сторонник и как человек, имеющий отношение к этим структурам, вот...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - К каким именно?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Которые называются прокремлевсике, да?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - А. Да.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Мне бы хотелось, чтобы эти ребята имели возможность, способность, точнее, возможность - не обязательно, возможность я бы не хотел, но чтобы на крайняк они имели возможность дать в морду сильно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть... Как это должно осуществиться?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Мне бы хотелось. Мне кажется, что...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Означает ли это, что завтра, - я говорю это при всех, - и по телевидению, и по радио.
М.ЛЕОНТЬЕВ - А я хочу сказать...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Поскольку ты только что сказал... Я задаю вопрос. Это очень серьезно, то, что ты говоришь. Означает ли это, что завтра правоохранительные органы в некоторые места не подбегут, а "Наши" успеют подбежать? Означает ли это именно то, что ты сказал?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Это совершенно не означает, я не в курсе. Я не организатор ни того митинга, ни другого, ни правоохранительные органы.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Означает ли это...
М.ЛЕОНТЬЕВ - Означает это одно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Поскольку ты сказал, что ты представляешь прокремлевские структуры, означает ли это, что этого хочет Кремль?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Я хочу заметить одну вещь. Я не знаю, что хочет Кремль, но я, например, хочу, чтобы молодежные организации, оппозиционные оранжевым, оппозиционные, в том числе и внешнему диктату, имели репутацию людей, которые способны постоять за себя и за страну. И за свои идеи. Тогда будет меньше разговоров о том, что это купленные за 20 рублей студенты, которых согнали. Понимаешь, люди, которые способны...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я еще раз спрашиваю: механизм, механизм этой идеи? Я тоже хочу...
М.ЛЕОНТЬЕВ - ...пойти стенка на стенку, я хочу, чтобы они были таковыми.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Означает ли это, что завтра правоохранительные органы в некоторые места не успеют?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Нет, это не означает.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не означает, да?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Это не означает. Я думаю, что завтра вообще ничего не будет. Вот. Тем более что там митинги на самом деле, а никакие не шествия. И вообще я считаю, что, ну... Я понимаю, кстати, между прочим, особенно городские власти, которые не хотят шествий, которые сгоняют там в три раза больше в принципе представителей силовых структур, чем это, казалось бы, целесообразно в связи с численностью. Потому что любая провокация, любой просчет, он, в том числе падет на их голову. Кроме всего прочего, никому не хочется...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Так вы же это же и делаете. Вы же к этому стремитесь.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Я не знаю, что делается. Вот был имперский...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ты же своим призывом, ты же очень влиятельный человек.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Я не очень влиятельный человек.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - То, что ты сейчас говоришь...
М.ЛЕОНТЬЕВ - Был имперский марш.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - То, что ты сейчас говоришь по радио, это же все слышат. Все понимают: если об этом говорит Павловский, у которого передача на НТВ, который к журналистике не имеет отношения, но имеет отношение к политике. Это действительно реальная политика, то, что делает Павловский.
М.ЛЕОНТЬЕВ - На самом деле, до сегодняшнего момента...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Если это говорит Леонтьев, то значит можно сделать. А потом ты скажешь: ребята, что я сказал? Что я сказал?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Матвей...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Здесь спрашивает Антон. Смотри, как тебя...
М.ЛЕОНТЬЕВ - Подожди, подожди.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - "Михаил, Вы случаем не экстремист, после того, что Вы говорите?" Антон, не знаю, я не знаю, он экстремист или нет.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Матвей...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но он по радио говорит, что правоохранительные органы не успеют, а эти должны успеть.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Я не говорил, что они не успеют, я говорил, что они могут не успеть.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Могут не успеть. 9 тысяч, кроме ОМОНа, 9 тысяч милиционеров.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Я говорил не про завтрашний случай, а про то, как может сложиться ситуация в России в том или ином регионе. Хочу тебе сказать такую вещь. Значит, вот весь этот протест против кровавого режима Путина, он характерен чем? Это такой, знаешь, разрешенный и безопасный героизм. "Душите нас! Бейте нас! Расстреливайте!" Мы пойдем, точно зная...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да и пусть они ходят, только не говорят твои маргинальные лозунги.
М.ЛЕОНТЬЕВ - ...точно зная... Подожди. Чего 9 тысяч? Подожди.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - ...милиционеров.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Подожди. Точно зная, что никто не бить, не расстреливать, не сажать никого не будет. Это абсолютно безопасная вещь. Господин Лимонов, который теперь... который организовал... или там, АКМовцы, которые организовали "Партию прямого действия". Это смысл: все их герои, все их кумиры, вся их программа идеологии - это идеология прямого действия. Это Гитлер, это Мао, это Че Гевара, это западные анархисты и радикалы. Вот их герои, да? Эти люди вдруг озаботились демократией.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Угу.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Ёжкин кот, какая демократия. Так вот одну секундочку...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - А еще есть фамилии какие-то?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Я хочу сказать...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Кто у нас в экстремистах? Рыжков еще, да? Владимир Рыжков - депутат Госдумы.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Там есть реальная...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Каспаров - чемпион мира по шахматам.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Там есть реальное наполнение. Это молодежные маргиналы и радикалы. Так вот я хочу сказать, что очень опасно внушать людям в течение длительного времени иллюзию, привлекать людей глупых, может быть, просто развлекающихся, заблудших...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да ты пригласи в свою программу Лимонова. Пусть он по телевизору скажет, он не будет...
М.ЛЕОНТЬЕВ - Я не буду в свою программу приглашать...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да скажи своим там этим товарищам наверху, пусть пригласят его в эфир. Он в эфире скажет. Вы же боитесь его приглашать.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Я не буду приглашать его в эфир. Я его в сортир приглашу.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо, пригласи того, кто заслуживает не сортира, а эфира. Каспаров - последний человек в этой стране?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Каспаров?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Каспаров - последний человек?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Последний. Вот три лидера...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Последний, да?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Обрати внимание на трех лидеров.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, я спрашиваю про конкретного.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Последний. Как политик...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Про автора множества... Как гражданин, имеющий свою точку зрения.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Каких книг? Шахматных?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Только ли? Мало читал Леонтьев.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Ну, я не знаю, кроме шахматных. Слава богу, что я не читал.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Опять не знаешь. Опять не знаешь.
М.ЛЕОНТЬЕВ - ... что я не читал Каспаровские книги.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Он - не чемпион мира по шахматам, он - гражданин Российской Федерации, имеющий право на свое мнение.
М.ЛЕОНТЬЕВ - И я гражданин Российской Федерации.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Говори свое.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Мнение Каспарова слышно не меньше, чем мое. Любой человек, который захочет услышать...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Где? В районе Садового кольца?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Да во всех оно слышно, где угодно: по радио "Эхо Москвы"... Сейчас, слово хотел произнести про мнение Каспарова.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Произнеси, произнеси. После того, что ты произнес, можешь произносить любые слова.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Значит, хочу тебе сказать: три фигурки, да? три фигурки лидеров "Другой России": Лимонов, Кас...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ты мне не отвечаешь на вопрос, который я тебе задал. Каспаров - гражданин России не замаран ни в чем, гордость Советского Союза, гордость России имеет свое отличное мнение. Почему не дают ему слово нигде? Почему отличное мнение...
М.ЛЕОНТЬЕВ - Кто ему не дает слова? Кто ему не дает слова?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Серьезно?
М.ЛЕОНТЬЕВ - У него полно слов. Ему не дают средства пропаганды в руки, пропагандировать свое дерьмо.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Дерьмо.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Ему не дают.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Почему я даю тебе пропагандировать твое дерьмо?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Не знаю. Можешь не давать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понимаешь, потому что я отличаюсь от твоих.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Чем ты отличаешься?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - И мои отличаются от твоих.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Чем ты отличаешься? Ты отличаешься тем, что ты не слушаешь, что я тебе говорю никогда.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, просто пришло время поговорить нам с тобой немножко.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Ну, давай поговорим.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Поговорить.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Так вот...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - А не благодарно задавать тебе вопросы.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Так вот я тебе хочу сказать. Давай...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Пауза, после этого Леонтьев продолжает.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Опять пауза!
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, опять пауза, на часы посмотри.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Значит, если мне сейчас не дашь после паузы говорить... уйду совсем.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Дам, говори. Уходи, если хочешь.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Так мне надоело, ты меня два раза, два эфира засрал, да? Я здесь работаю бесплатно, ты - за деньги. Дай мне говорить, это мое время.
НОВОСТИ
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Михаил Леонтьев в программе "Особое мнение". Я сейчас не буду его прерывать. Но я напомнил ему, и мы с ним договорились, у нас еще две темы: Березовский и доклад Госдепа.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Темы, на мой взгляд, очень...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Про марш, пожалуйста, коротко, без моих комментариев.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Про марш, да, вот с 35-ой минуты я могу все-таки аргументы высказать. Вот я тебе хочу сказать такую вещь, что каковы, собственно, цели и задачи, вот что это за люди, "Другая Россия"? Это люди якобы совершенно противоположных политических взглядов. По идее они должны были собраться, чтобы драться между собой, так? Они настолько должны друг друга ненавидеть, если их взгляды имеют для них какое-то значение. Но у них есть якобы какая идея: что они за демократию, что им все равно, какие у них взгляды, а вот страшный кровавый путинский режим их всех объединил, и вот они победят кровавый путинский режим, да? И значит, тогда они будут выяснять в демократической России демократично свои взгляды, да? Насколько эти взгляды вообще совместимы с какой-либо демократией - вопрос отдельный. Так вот на самом деле, то, о чем я говорил: АКМ, Лимонов, экстремисты из "Яблока", которые практически вот эти вот, осколки, на самом деле, "Яблока", не имеющие никакого отношения ни к Явлинскому, ни к старому курсу этой партии, да? вот на оскудении, вот маргинализация такая. Так вот, вот эта вся публика, да? это публика, к демократии никакого отношения не имеющая. У них ни концептуально, ни теоретически.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - По твоему мнению.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Да. Что объединяет? Вот интересно, что их объединяет? Их объединяют две вещи. Я не говорю, что их объединяет бюро единого заказчика, находящееся в городе Вашингтон. Еще их объединяют вот три фигуры первые. Посмотрите на них, посмотрите, да? Касьянов. Очень разные люди. Лимонов и Каспаров. Трудно найти вот даже по внешнем виду...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, хорошо, скажи, что их объединяет?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Совершенно патологические личные амбиции. Это люди, у которых амбиции превосходят все. Их амбиции написано на лице, на фигуре, на их поведении, на их биографии...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это какая статья уголовного кодекса?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Это не статья, это склонность к абсолютному беспринципному... Вот они абсолютно годны как использованный материал для использования вот этим самым внешним управлением для того, чтобы... Т.е. они куплены не только деньгами, деньги для них - средство. Они в какой-то степени искренне чувствуют, искренние люди. Это искренние...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Т.е. вменяем им в вину личные амбиции, да?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Патологические личные амбиции.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Патологические.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Патологические. Люди с патологичными личными амбициями в политике крайне опасны. И второй момент. Посмотрим на лозунги, да? "Друлям нужна другая Россия". "Долой! Путина - в отставку, Думу - в отставку, правительство - в отставку!" Дальше...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ты уверен, что это их лозунги?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Я читал это на сайте "Грани" у них, у Каспарова читал и у лимоновцев читал. Они совпадают. Там детали не совпадают. Они совпадают. Второй пункт. Проведем в декабре свободные выборы в Думу. Проведем в марте...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Что преступного?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Ничего преступного. Третий пункт: проведем в марте свободные выборы президента. Значит, у нас по конституции намечены, между прочим, выборы свободные.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Будут?
М.ЛЕОНТЬЕВ - ... в Думу. Подожди.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Будут?
М.ЛЕОНТЬЕВ - ...в Думу. Конечно, будут, конечно, будут. У тебя сомнения есть? И выборы президента.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Будут?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Но что значит, свободные выборы? Т.е. другая, это выборы, которые дадут другую Россию. Это вот старая, нами хорошо виденная схема. Свободные выборы - это выборы, на которых побеждают демократы, назначенные в Вашингтоне.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, кто выберет.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Все остальные выборы... Ничего подобного. Все остальные выборы свободными не считаются. Мы это видели. Это доказала Украина, это просто доказала. Я хочу...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Все. Миша, надо заканчивать эту тему, мы не успеем поговорить...
М.ЛЕОНТЬЕВ - Я хочу сказать одну главную фразу.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Говори главную фразу.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Я хочу, чтобы люди представили себе, какие должны быть выборы, какая должна быть степень фальсификации, какой должен быть избирательный закон, какая должна быть степень насилия, физического, я бы здесь сказал даже кровопролития для того, чтобы обеспечить на вот этих грядущих выборах, даже самых свободных, любой степени свободы победу этой публики. Я не представляю себе, какого масштаба террор должна развернуть власть, чтобы обеспечить им победу. Иначе никаких шансов выйти за два, три, четыре процента у этих людей нет. Вот о чем идет речь.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Все, понятно, ясно, ясно. Все ты сказал.
М.ЛЕОНТЬЕВ - И вот в этом контексте, да? Теперь, пожалуйста, следующий вопрос.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хватит, харе.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Харе.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Все, все. Харе.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Березовский.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вывод, просто: делаю вывод.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Ты будешь делать вывод?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, вывод из того, что ты сказал. Товарищи, будьте аккуратны со своими амбициями!
М.ЛЕОНТЬЕВ - Это, безусловно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Будьте аккуратны. Есть люди, которые в этой стране могут иметь амбиции, а есть люди, которым опасно иметь амбиции.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Ни в какой стране никакие люди, не нарушая заповедь, не могут иметь чрезмерные амбиции.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот в том-то и дело, что мы же из заповеди, да.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Гордыня - смертный грех. Вот.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Теперь Березовский.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Теперь Березовский.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Березовский. Значит, я просил Михаила, поскольку смотрю, у нас осталось 4 минуты, по две минуты на вопрос.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Да тебе бы об амбициях.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Почему... Секунду. Не будем сейчас касаться фигуры страшной Березовского, на что бы он потратил полчаса. Конкретный вопрос: почему он сделал сейчас это заявление? И вообще, почему он это заявление сделал? На самоубийцу не похож или сошел с ума? Говори.
М.ЛЕОНТЬЕВ - На самом деле, я думаю, что в какой-то степени такой хрупкий истеричный симбиоз между российской политикой и Борисом Абрамовичем поддерживается. Потому что известно, что принцип: Солнышко, вставай, да? Т.е. приказ: Солнышко, вставай, за две секунды до расчетного восхода Солнца - это старый принцип Бориса Абрамовича. Таким образом он усиливает свой политический вес. На самом деле, репутация его... Я сейчас даже не трогаю, насколько она справедлива. Вот у Чубайса была там несколько лет назад такая репутация. Репутация его настолько омерзительна, она настолько тяжела...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Так в том-то и дело. Зачем он это сделал?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Правильно. Так вот послушай. Что прилепляясь к любой политической силе, он тянет ее на дно как огромный булыжник, да? который вот... Без булыжника они еще могли бы плавать, да? Вот. Известный ингредиент: вообще, долго плавают, а с булыжником...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - А что он - агент ФСБ, что ли?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Нет, он не агент, он - агент себя. Он свои интересы промоутирует. А с другой стороны, вот Морозов, когда он требовал мер против Березовского, он сказал одну адекватную фразу. У него такое впечатление, что наши органы, они вот либерализм проявляют. Я думаю, что они правда, проявляют либерализм. Ну, не выгодно нам в настоящий момент, на самом деле. Борис Абрамович еще не всю правду принес. Не выгодна нам его экстрадиция.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сейчас, подожди.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Потому что его публичная деятельность...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Значит, Миша, ты не смотришь на часы. Итак, делаем вывод, твой вывод, он интересен. Значит, это он... ему надо за что-то цепляться как прилипале, он сделал это заявление, и действительно получается как "Солнышко, вставай", за две минуты, когда знаешь время сказал...
М.ЛЕОНТЬЕВ - Он просто обозначился.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, к примеру. Все, все, следующая тема. Доклад Госдепа. Тезисы только, долго не будем перечислять. Самый главный тезис, что они собираются финансировать оппозиционные партии. Почему это сказано вслух, это главный абсурд. Обычно эта информация никогда не говорится, платят...
М.ЛЕОНТЬЕВ - Не, ну они уже не первый раз.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет. Ну, как?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Матвей, это говорится, ну, я помню, как Сорос...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Об этом сейчас все говорят.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Просто сейчас...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, хорошо, твой комментарий, давай и все.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Во-первых, ничего нового нет. Они всегда финансировали. Кстати, когда они финансировали при Ельцине, во всяком случае, российские власти не были против этого финансирования. А иногда даже и просили. Значит, финансирование политических кампаний, т.е. помощь политике вне легитимной, легальной избранной власти означает, что либо вы считаете эту власть не легитимной, т.е. вы не расцениваете Россию как суверенную страну, а ее власть как законно избранную.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - А почему не легитимные власти?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Ну, потому что они...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Так там разговор не идет. Это ложь. Там идет разговор оппозиционным партиям.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Правильно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Если оппозиционная партия зарегистрирована, если она будет зарегистрирована...
М.ЛЕОНТЬЕВ - Стоп. По российскому закону запрещено финансирование из-за границы иностранных партий.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Минута осталась. Все, говори сам. Я не прерываю.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Вот. ... иностранных партий. На самом деле, это грубое вмешательство во внутренние дела...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да ясно это. Зачем они это сказали?
М.ЛЕОНТЬЕВ - Подожди одну секундочку. Подожди, подожди. Зачем они сказали? Вот затем, чтобы была такая глупая реакция.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - 45 секунд.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Я считаю, что реакция наша должна была быть сдержанная. Вообще, наша реакция должна давно уже перейти от высказываний к выводам. Выводы должны проявляться в текущей российской политике. Я считаю, что нам негоже комментировать содержательные заявления американского Госдепартамента по поводу российской политики. Мне, например...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - 30 секунд.
М.ЛЕОНТЬЕВ - ...не понятно, почему я должен это комментировать, да? почему я должен.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не комментируй.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Я и не комментирую. Мне совершенно насрать, что они думают по поводу российской политики. Мне совершенно насрать, есть ли демократия в Соединенных Штатах или нет. Т.е. гуманитарный аспект в этом есть... Понимаешь?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Если бы ты знал, каким на тебя... Но это уже особый разговор.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Вот. Совершенно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Все, Мишка, вышло время.
М.ЛЕОНТЬЕВ - Вот взаимно, взаимно... Да идите они, вообще, все".
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Спасибо большое, Михаил Леонтьев был нашим гостем. Счастливо! До прекрасного завтра, дорогие друзья!
http://www.echo.msk.ru/guests/5/2007/09.html
13.04.2007
Док. 376342
Перв. публик.: 13.04.07
Последн. ред.: 28.09.07
Число обращений: 441
Леонтьев Михаил Владимирович
|
