М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Здравствуйте. Программа "Особое мнение". Михаил Леонтьев в студии. Здравствуйте, Михаил. Начнем сразу, много тем. Михаил спрашивает: сегодня была новость, что Путин определился с преемником. Это С. Иванов. Интервью Иванова в "Financial Times" похоже на предвыборную речь. Иванов, офицер внешней разведки со свободным английским языком, даже намекнул на то, что не читал конституцию США и не знает, что США - федерация. Иначе не стал бы удивляться, что президента может выбрать меньшинство избирателей. Вторая часть комментарий. Неважно, первая часть. Кремль определился с преемником. Это Сергей Иванов.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Кремль с преемником может быть, и определился. А может, и нет. Может вообще не собирается определяться, нам об этом ничего не известно. Мы комментируем не заявление Кремля, а статью в газете "Независимой", которая не является ни кремлевской, ни прокремлевской, ни даже антикремлевской. А такое совершенно независимое издание.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Она основана на определенном анализе показов, что есть знаково для России.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Все анализы показов анализируют все. Это не первый и не последний анализ показов. Поэтому я бы не стал просто, то есть повод есть поговорить, причины нет. Если использовать повод, мне кажется, что Сергею Иванову естественно говорить больше о вещах глобальных, о внешней политике, и о диалоге и так далее, потому что он всегда занимался вещами, в большей степени близкими к национальной стратегии. И будучи членом Совета Безопасности, и министром обороны. И его деятельность как первого вице-премьера, то есть контекст его деятельности, который включает промышленное развитие, промышленную политику, он, в общем, тоже больше с этим связан. С другой стороны считается, что, например, социальные вещи, которые, безусловно, всегда могут иметь и имеют популистскую составляющую, коими занимается Медведев, они в какой-то степени иногда может быть и более выгодны. Это кстати такая спорная вещь. Что более выгодно для имиджа. Заниматься социальными вопросами и таким образом иметь возможность все время что-то решать, говорить на социальные темы. На самом деле в короткую, наверное, социальные темы были бы выгоднее...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, если много говоришь на социальные темы, то могут и спросить.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Давай я сейчас абстрагируюсь на секундочку от эффективности национальных проектов. Просто вне зависимости от их эффективности, они очень проблемные. У людей сразу появляется ожидание и сразу видно, что они не сбываются. Когда речь идет о промышленной политике, о долгосрочных целях, о том, что будут построены подводные лодки или какие-то наоборот, очень мирное и большое, то все равно срок строительства это 8-10 лет. И впечатление от масштабности, что страна начала что-то делать, у людей есть, а возможность разочарования она отложена. Если таковая будет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Давай долго не тратить время. Короче говоря, вывод. Короткий вывод.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Короткий вывод просто.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Решение принято или не принято.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Если бы все знали или кто-то знал бы и рассказал, что решение принято, то у нас был бы, наверное, другой президент. Я хочу сказать, что вне зависимости от того, кто кого, сколько показывают, президентом будет тот, кому свое доверие окажет президент. Когда он это сделает. Чего гадать-то. Зачем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я хочу тебя спросить об одной инициативе. Я обращаю твое внимание на часы, тебя будет 4 минуты, чтобы это проанализировать. Не идя шире. Я просто задаю тебе конкретный вопрос. Оппозиция вроде бы определилась, тоже вроде бы определилась с тем, кого она будет предлагать в качестве единого кандидата от оппозиции в президенты. Теоретически. И предложена кандидатура Виктора Геращенко. Сказано, что это человек, который стоит одной ногой в правильной экономике, с другой стороны абсолютно ничем не замаран и так далее. В общем, когда я думаю, и телезрители и слушатели, когда говоришь Виктор Геращенко, то ни с чем во всяком случае негативным это не связано. Вот такое предложение.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Амнезия. Виктор Геращенко был дико не популярным человеком. В свое время. Потом он был никаким, потом он вообще никогда не был таким массовым кумиром. Он скорее был человеком из такого анекдота, я хочу сказать, что я очень люблю Виктора Владимировича, очень просто, этот человек мне крайне симпатичен.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Первая фраза, что ты любишь. Основное идет то, что дальше.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Он не глуп, он, как и я человек, очень сильно пьющий. Я хочу сказать. Что тоже может повлиять негативно на его избирательную кампанию. Но если это ему не помешает, то я исключаю возможность выдвижения Виктора Геращенко на эту позицию...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Из-за чего?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Потому что Виктор Геращенко достаточно умный человек с достаточной долей самоиронии, чтобы не выступать шутом гороховым. Он прекрасно понимает, что роль шута горохового это единственная роль, которую он будет выполнять
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - В чем шутовство?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну, смешно это. Потому что никакой он не президент. По многим параметрам смешно. Потому что Виктор Геращенко человек, родившийся здесь и в отличие от некоторых деятелей радикальной оппозиции, в общем, не сошедший с ума от амбиций, не понимающий страну, в которой он живет. Адекватный. Умеющий на себя взглянуть, на мой взгляд, достаточно трезво, легко, и с юмором. А взглянуть на себя с юмором и стать шутом гороховым это вещи разные.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Шутовство в чем, что он посмел предложить себя в качестве президента? Понятно, что он проиграет. Это ясно.
М. ЛЕОНТЬЕВ - На самом деле у него нет никаких качеств...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - В чем шутовство?
М. ЛЕОНТЬЕВ - ... по которым он может надеяться быть избранным президентом.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это другой вопрос. В чем шутовство?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Представлять разношерстную коалицию неизвестно кого, авангардом которой является уличная шпана, он тоже не станет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это твоя оценка оппозиции?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Это моя оценка авангарда оппозиции. Боевого отряда.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это кто?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Партии прямого действия. Лимоновцы, АКМ и примкнувшие к ним разные так сказать бузотеры.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Всякие чемпионы мира по шахматам.
М. ЛЕОНТЬЕВ - К чемпионам мира по шахматам я отношусь крайне негативно в отличие от Геращенко.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Секундочку. Извини, прерву, пауза набольшая и мы продолжаем этот веселый разговор.
РЕКЛАМА
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Михаил Леонтьев сегодня гость. Подводим с ним итоги недели. Я хотел бы чуть-чуть, только подчерчиваю, Миша, чуть-чуть продлить истории. И оппозицией, с этим "Маршем несогласных" одним короткими вопросом. Я посмотрел на этой неделе, как реагировала власть. По сути, прошла практически неделя с тех событий. Власть говорит следующее: это подонки, сволочи, негодяи и так далее, это все организовано на американские деньги. Причем самые разные представители власти это говорят. Всех вызывают в Генпрокуратуру, все побывали. Каспарова допросили в ФСБ, теперь люди знают, что Каспарова можно подержать в ФСБ. Так его просто выпустили, и все на этом закончилось. Но важно теперь в массовом создании, что Каспаров был в ФСБ.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну и что такое случилось?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет проблем, нет вопросов.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Его же не в ЦРУ забрали.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, безусловно. Еще интересная деталь. Рошалю, выдающийся детский доктор показали, это информация из Интернета, вот эти фотографии, где избивали, он посмотрел и сказал: какие качественные фотографии. Интересно, откуда у них деньги, чтобы покупать такую хорошую фототехнику. Вот типа этого. То есть...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Это я уже все слышал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть версия вот такая. Как тебе кажется, это адекватно власть воспринимает то, что произошло или нет? Твой короткий ответ и идем дальше.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Совсем короткого ответа не получится.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо. Давай такой, какой...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Но я буду стараться сделать ответ как можно более коротким. Поэтому ты меня, пожалуйста, не прерывай. Первое. Версия событий. Ничего ровным счетом сверхъестественного там не произошло. Я не хочу говорить о том, насколько профессионально или не профессионально действовал ОМОН. Перед ОМОНом была поставлена задача не допустить несанкционированного шествия, он это делал так, как умеет. Разговоры о том, что эти люди били всех попало, не представлялись, документов не предъявляли. Какие еще зверства, не отличали по возрасту, не селектировали людей по национальности, по паспорту, то есть иностранец, не иностранец. И не выделяли журналистов. Вот я не знаю, ты когда-нибудь разгонял массовые беспорядки, Матвей? Хотел бы я перед тобой поставить такую задачу выполнить, ты видел, как разгоняют футбольных фанатов. Как ты думаешь, среди футбольных фанатов, которых десятки тысяч, среди них все являются абсолютно виноватыми криминальными людьми. А, грубо говоря, огребают все, кто попал под руку. Если они препятствуют выполнению задачи. На Тургеневской площади кто-нибудь кого-нибудь обидел? На Болотной площади, где был митинг, кто-нибудь кого-нибудь обидел? Был разрешенный митинг. Задачей людей, организовавших, является организация беспорядков. Власть, когда она решает локализовать любые митинги, то есть любые шествия, акции в виде каких-то митингов, она перестраховывается. Эту перестраховку я могу понять. У нее есть издержки. Она всегда будет выглядеть погано. Но гораздо поганее будет выглядеть власть, если она доведет ситуацию до того, что происходит в Бишкеке. Задача власти в том, чтобы Москва не пахла "черемухой" хотя бы. Я уж не говорю о крови. Главное, чтобы она не пахла "черемухой". Потому что тогда издержки, вот все говорят, вот они же понимали, ну чего стоило, пусть бы они прошли, один раз, второй раз, двадцатый раз, эти прошли, другие, пятые прошли. Может быть и лучше. А может быть, и нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Подожди...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я хочу сказать...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Что такое, как понять может да, может нет. Есть Конституция, где есть статья о свободе шествий...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Одну секундочку. Ни по одной Конституции ни одной страны мира, где содержится свобода шествий, никто не имеет права шествовать где угодно, когда угодно, когда он захочет. Это просто технически невозможно. Это неисполнимая совершенно норма. Такой нормы не бывает. Такая норма происходит во время революций. Вот в Киеве каждый ходит, где хочет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо, я понял. Итак, ты считаешь, короткий вопрос и закончим эту тему.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я хочу сказать...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Действия властей были адекватны.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Есть одна вещь...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Действия властей были адекватными, либо нет? Все.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Можно я не про действия. Действия были спорными...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я не понимаю слово спорными. Что значит спорными? Либо бьют палкой, либо не бьют палкой. Что такое спорные?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Палкой бить это иногда адекватная, иногда нет. Вопрос: что ты хочешь этим сказать. Бия палкой.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Палкой что ли?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Палкой ты хочешь замочить, вот что ты хочешь палкой. О чем тут разговоры я не понимаю.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Для меня тут проблема одна. Эти люди хотели, чтобы их били палкой. Они пришли и получили палкой. Хорошо ли это с точки зрения власти?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хотели они.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Адекватно или нет. Для меня это вопрос. Потому что мне кажется, что если бы их сейчас не ударили чуть-чуть палкой, то потом пришлось как минимум "черемуху" пускать. Очень скоро пришлось бы пускать "черемуху".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Так придется скоро, потому что уже запланированы следующие "Марши несогласных".
М. ЛЕОНТЬЕВ - Не придется.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И ты об этом знаешь.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Так получат палкой. Ровно столько же, ни больше, ни меньше.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Почему столько.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Столько же. Больше не надо. Если опять охрана не отобьет Касьянова. Вот понимаешь, вот оно зверство режима. Касьянова хотел задержать ОМОН, а охрана Касьянова его отбила.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Правильно сделала.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Что значит, правильно сделала? Это уголовное преступление.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Какое уголовное? Что охрана отбила Касьянова?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Воспрепятствование...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Битью палкой?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Правоохранительным органам, его хотели задержать. Его никто не бил, к сожалению. Я бы с удовольствием Касьянова побил палкой. Вот приведи сюда Касьянова.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - На каком основании человека просто...
М. ЛЕОНТЬЕВ - На основании того, что он вор и гад. Для меня. Я бы его с удовольствием... Но его не били палкой.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Он вор и гад. Одну секундочку. Они что несли ордер на арест?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ты слышишь меня?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я слышу тебя.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Они имели право его задержать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Почему?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Потому что нарушал общественный порядок.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То, что он шел по улице?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Он не шел по улице.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо. Все договорились, тема закрыта.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Он был организатором и участником незаконного...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Все, тема закрыта.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Его не били палками. К сожалению.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понял. Нет вопросов. Президент Украины готов приостановить действия своего указа о роспуске верховной рады. Об этом Виктор Ющенко объявил после встречи с Януковичем. Президент добавил, что может приостановить действия указа в обмен на пакет политических соглашений, в том числе он требует законодательно закрепить императивный мандат для депутатов парламента. Закон об императивном мандате запрещает членам одной парламентской фракции переходить в другую. Я напомню, что именно вот эта история, когда переходили в коалицию Януковича, я напоминаю, подожди, я знаю, что ты все это знаешь наизусть. И что Ющенко дурак я знаю.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Почему дурак? Совсем не дурак.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Подонок там, не знаю, кто.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Хочу тебе сказать, что он совершенно не дурак.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Итак. Они переходили в эту парламентскую группу главную, и там могло быть больше 300 депутатов. А это уже конституционное большинство. По версии Ющенко именно это вызвало у него реакцию эту, и он издал указ о роспуске парламента. Теперь комментируй вот это сообщение.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я хочу сказать, что регионы и коалиция пошла ему навстречу еще до того, заявив, что она отменяет все эти акции, возвращает действия в статус-кво. Правда, Янукович сделал одно заявление, он сказал что нет, мы все-таки добьемся решения Конституционного суда. То есть игра как бы не закончена. Ющенко неожиданно совершенно, во всяком случае, для меня пошел на попятную. Не знаю, правильно ли, есть масса стран, народов России и так далее, считалось, что императивный мандат у нас, когда его вводили, все наши демократы и оппозиционеры говорили, что это очередное издевательство власти над свободой. Кстати. Сейчас у нас по новым выборам списочным следующим будет чисто императивный мандат. Переходить нельзя. Так вот, является ли императивный мандат инструментом демократии или нет, вопрос очень спорный. Есть вещи, когда это как бы понятно, есть вещи, когда это наоборот и так далее. Понятно, что Ющенко всех надул. Опять.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Почему?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Потому что опять Юля кинута. Юле-то не нужно было ни решение, Юля, человек, который владеет умами 90% оранжевых, то есть проющенковских сил, опять надута. Кстати торжество демократии потрясающее. Я не знаю, что она теперь будет делать. Потому что она в очередной раз опять пошла и решила для него задачу продолжения его политического существования за рамками политической жизни. Политическая жизнь Ющенко кончилась. Если кто-нибудь представит себе, что в ходе этой кампании он приобрел хоть один голос избирателя, не говоря уже о политической элите, которая там от него вся уже побежала. Ведь проблема же не в том, что говорят, вот Янукович всех купил. Извините меня, проющенковские группы имеют ровно такую же покупательную способность, как и Янукович. Даже если мы представим себе, что там покупают, а, скорее всего, это представить надо, то те тоже могут покупать. Просто к ним не идут. Цена слишком большая. Нет перспектив.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Так вот, я хочу сказать, что он все-таки продлил свою политическую жизнь и продлил двоевластие. Хорошо ли для Украины конец двоевластия. Если очень любить незалежную Украину, наверное, однозначно плохо, а вообще для людей, проживающих там, конец двоевластия тоже вещь спорная. Потому что двоевластие кончается, сам знаешь чем. Но продолжение двоевластия хорошо ли. Вот мы сейчас здесь находимся перед дилеммой, что лучше, ужасный конец или бесконечный ужас. Сейчас сделан крен в сторону бесконечного ужаса.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Почему будет бесконечный ужас?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Потому что двоевластие остается. Остается поляризация Украины, остаются не решены основные вопросы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Абсолютно голословный тезис.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Тезис не голословный. Программа...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Девушка с косой выведена из игры.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Она не выведена из игры.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Неважно, она отодвинута, она проиграла. Более того, они же заявили, что вообще уйдут из парламента.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Они уйдут из парламента, потому что они хотели ускорить...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я понимаю. Теперь, они, кстати, уйдут из парламента? Или нет?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Да нет, они не уйдут.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Почему?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Во-первых, я не знаю еще, чем это кончится. Ну, потому что, во-первых, парламент имел глупость не признать их уход.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я понял. Я хочу тебя спросить, вот этот твой тезис интересный о бесконечном ужасе и ужас конца. Или как?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ужасный конец.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Скажи, пожалуйста, а ты знаешь о такой штуке, которая называется разделение властей. Это когда парламент пишет законы, а президент занимается своими делами. Они не любят друг друга, но они не управляемы.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Мы с тобой много раз говорили, что здесь речь идет не о разделении. Разделение властей это когда разные ветви власти выполняют разные функции. А когда у тебя разные структуры власти, наделенные и тот и другой непонятными полномочиями...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Значит разберутся.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Подожди. Осуществляют разную политику. Разнонаправленную. Это другое дело. Как можно было разделить власть между большевиками и временным правительством. Вот представь себе, чего они не договорились. Разделили бы, большевики бы занимались экспроприацией, прекращали бы войну, что они еще должны быть делать. Фабрики - рабочим. Землю - крестьянам. Убивали бы офицеров. Что еще. А эти бы вели переговоры с союзниками, войну до победного конца.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Извини, 15 секунд. Еще раз, как будет, будет теперь бесконечный ужас? Правильно?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, вот это не решение ничего. Вообще ничего.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Мне кажется, что это решение конституционного кризиса, который возник...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Да там нет конституционного кризиса.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - ... и они завтра все будут на своем месте.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Потому что там не действующая Конституция.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Дело не в этом. Нет гражданской войны, нет распада государства...
М. ЛЕОНТЬЕВ - За что ты так не любишь Украину? Государство не может существовать реально в такой обстановке. Жить невозможно. Рано или поздно это кончится просто кризисом уже экономическим.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Как с Грузией отставка Саакашвили. Мы делаем паузу, через 5 минут Михаил Леонтьев продолжает для вас все это рассказывать.
М. ЛЕОНТЬЕВ - К сожалению, в Грузии тоже бесконечный ужас. Вместо ужасного конца.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Продолжаем программу "Особое мнение". Михаил Леонтьев, известный журналист.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Что у тебя вызывает такой скепсис? Не известный.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Известный журналист, комментирует и делает свои выводы из событий недели. Давай закончим про Украину. То, что произошло в Украине...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Пока еще не произошло.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Неважно, вот они мирятся, дело идет.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Там есть еще одна штука.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Пожалуйста.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Дело в том, что по тем сведениям, которые были доступны мне, было впечатление, что Ющенко решил, что у него есть единственный способ пролонгировать свою власть, то есть устроить 1993 год. То есть спровоцировать оппозицию на какие-то действия, и в случае невыполнения чего-то того-то, я думаю, что это устраивало, это как раз сплотило бы оранжевых, эта формула Юлю вполне устроила. Почему он отказался от этого. Непонятно, почему. Может быть потому что он явно не получил поддержки Европы. Очень интересное заявление Терри Дэвиса характерное, Терри Дэвис не самый авторитетный на свете политик, но все-таки характерное, потому что именно не самый авторитетный. Который сказал, что американцы поддерживают Ющенко, русские - Януковича, а я не поддерживаю никого. И для меня Янукович нормальный европейский политик. В таком контексте начать мочить притом, что регионалы явно не давали поводов серьезных...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я понял тебя. Извини, я тебя прерву. Мысль понятна. Можно ли предположить, что поскольку оба они Ющенко и Янукович съездили в Европу, каждый по своему маршруту и каждый беседовал со своими, кто сердцу ближе, можно ли предположить, что Европа немного их остудила и поэтому, не увидев явной поддержки той и другой стороны, они пошли навстречу друг другу.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я много раз говорил, что я считаю, что Януковича остужать не требуется. По мне так лучше бы он был менее студеный. По мне Янукович очень сильно, чрезмерно склонный к компромиссу политик и поэтому может проиграть. Единственная надежда, что Янукович не проиграет в моем представлении, не моя надежда на Януковича, я на него не очень надеюсь, но единственная надежда, что объективно это то, что оранжевые, в первую очередь Юля не дадут ему возможности компромисса. То есть они будут загонять его в угол, а все-таки он как бы крупный зверь политический и его очень трудно загнать в маленький угол. Он с неизбежностью начнет оказывать сопротивление в виду своей просто корпулентности. Но сейчас ситуация такая, что пока она может быть снята. В каком смысле снята. Это ничего ровным счетом не решает. Ничего не меняется. Ситуация с самого начала, это такой формы равновесие, в которой ни одна страна не может позволить себе не действовать против другой. Постоянно. Во-первых, над ней довлеют обязательства. Этим-то надо решить вопрос очень просто, надо втащить Украину в НАТО. В конце концов, это главный вопрос. Почему Янукович как только речь пошла о прямой политике, сразу выдвинул лозунг - президентские выборы и референдум по НАТО. Потому что это сразу ставит точки над "и". Вы куда, вы туда или сюда, ребята.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Теперь я хотел бы буквально одним предложением оговорить с тобой два слуха, в которых я пытался разобраться. Во-первых, сообщение и Леонов это подтверждает знаменитый космонавт, что Абрамович хочет за 300 миллионов долларов походить по Луне.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Тогда понятно, почему 300, в космос - 20.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот как я хотел бы тебя спросить. Можно конечно сказать, вот они там с жиру бесятся и так далее. Это одна история. Но что значит Абрамович на Луне. Это значит, что наш космический комплекс делает программу понятно, да, и летит ракета. И неважно, что он еврей, но это наш еврей и этот еврей ступает на Луну.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Меня меньше всего волнует...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Дело не в этом. Это кое-кого волнует в России очень сильно.
М. ЛЕОНТЬЕВ - За 300 миллионов уже никого не волнует. Я просто хочу сказать, что лунная программа...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Идея хорошая?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Тут мне кажется, я думаю, что в полушутку, полусерьезно Абрамович, насколько я себе представляю, мог бы сказать, он парень азартный, что я бы 300 миллионов дал, чтобы полететь. За 300 миллионов лунная программа такого рода не делается. Она дороже гораздо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Может быть это его доля. Вообще еще раз... Послушай меня. Давай не обсуждать детали. Потому что времени не хватит еще на одну тему. Еще раз говорю, тема интересная?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Очень интересная. У меня есть группа кандидатов, помнишь, раньше летали Белки, Стрелки, и так далее.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я знаю. Ты хотел бы Лимонова, Каспарова, Рыжкова и Хакамаду отправить на Луну безвозвратно.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Не надо. Хакамада вообще здесь ни при чем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Про Абрамовича скажи.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Есть кандидаты, которых можно отправить в одну сторону.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понятно. У меня тоже есть такие кандидаты, я могу тебе сказать после окончания передачи.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Смотри, скрываешь. Боишься.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Почему? Всех тех, кто мочил на улицах людей. Вот этих...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Что значит мочил. Матвей, давай, это даже нечестно по отношению к людям, которые, в общем, занимаются охраной правопорядка. Все эта истерия против ОМОНа...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Опять началось.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Омерзительна. Люди выполняли приказ.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я не против ОМОНа.
М. ЛЕОНТЬЕВ - А кто там мочил?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Те, кто отдавали приказы. Все. Закрыли тему. Итак, идея Абрамовича. Абрамович на Луне. Хорошая идея? Одним словом.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Абрамович на Луне - мечта всего человечества. Абрамович на Луне это маленький шаг одного Абрамовича и огромный скачок для...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Для всего человечества. Хорошо. Второй слух. Тут я сегодня занимался этим делом. Все интернет-издания пестрят заголовками: Путин запретил чиновникам ехать на форум в Лондон. Знаменитый экономический форум в Лондоне. Где собираются зарубежные бизнесмены, наши, где приезжают члены правительства, министры различные. В общем, там наша экономическая верхушка. И, кроме того, что они пьют шампанское, водку и так далее...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я был на форуме в Лондоне...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да я же не тебе объясняю.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ничего серьезного кроме как пьют водку, там не происходит.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Секунду. Я сегодня позвонил трем-четырем людям, которым доверяю. Они знают об этой новости. И они поинтересовались у своих источников, наверху, и там очень удивились и сказали, что он, конечно, считает, что это бессмысленная история, но никаких указаний он не давал.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Там, тем не менее, поехали представители нескольких телекоммуникационных и так далее компаний. Нескольких крупных российских компаний, может быть не сверхпервого ряда, но уж даже не второго. Очевидно, будут и какие-то чиновники. Совершенно очевидно, что Путин никому ничего не запрещал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А чего массово все отказались? Об этом пишет пресса.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Это сама по себе тусовка в значительной степени бессмысленна. Тем более что есть мнение обоснованное...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И все одновременно почувствовали ее бессмысленность?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Обоснованное мнение, что питерский форум важнее и для того, чтобы не обессмысливать питерский форум двумя подряд похожими тусовками, все-таки лучше пропустить и сделать более представительным на фоне такого провала Лондона. Люди почувствовали, в конце концов, когда крупный бизнес проявляет понимание, добровольно или от большого понимания проявляет солидарность с собственной страной в решении, в том числе и политических задач, то есть демонстрирует англичанам, что мы не хотим в нынешней обстановке, чтобы наши проблемы и вопрос о привлекательности России обсуждался в Лондоне.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я забыл. Они же не выдают...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Не выдают, дело в том, что...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - ...опального олигарха.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Последнее время британцы очень активно и истерически бежали впереди американского паровоза в антироссийской пропаганде. Сильно забежали. Пусть они понимают, что в этом случае они, во всяком случае, не будут площадкой для обсуждения российской политики.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Все. Вот теперь у меня действительно после этой реплики Михаила Леонтьева возникло подозрение, что все-таки указание было.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я, кстати, совершенно не уверен, что здесь кому-то нужен Березовский.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Михаил Леонтьев был у нас в гостях. До свидания.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/51142/
20.04.2007
Док. 376340
Перв. публик.: 20.04.07
Последн. ред.: 28.09.07
Число обращений: 422
Леонтьев Михаил Владимирович
|
