Михаил Леонтьев: Интервью радиостанции `Эхо Москвы` (22.06.2007)Назад
Михаил Леонтьев: Интервью радиостанции `Эхо Москвы` (22.06.2007)
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Программа "Особое мнение". Не теряем ни минуты. Михаил Леонтьев пришел. Здравствуйте. Сразу за дело. Во-первых, помнишь, была встреча Путина и Януковича. И они договорились о том, помнишь, черные списки, что они будут уничтожены и смогут спокойно приезжать политики, которые раздражали каждый другую сторону.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Это не совсем в функции Януковича.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Договорились, во всяком случае. Я просто хочу сказать, что произошло. Граждане РФ объявлены ранее на Украине персоной нон грата, могут въезжать на территорию страны и Украины, объявленные персоной нон грата, могут въехать...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я могу въехать в Украину.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Затулин, Жириновский, Дугин и ряд других лиц. И др. Помнишь. И Драгоманская. В концерте принимали участие и др. Это я - Драгоманская. Ты же тоже был в этом списке. Ты можешь ехать. В связи с этим вопрос, во-первых, я тебя поздравляю. Вот если ты будешь ехать туда, ты себя будешь в чем-то ограничивать по заявлениям, высказываниям. Потому что ты человек радикальный.
М. ЛЕОНТЬЕВ - ...никто по факту не лишал возможности реальной въехать на Украину. Я просто туда не ехал. Это одна из самых удивительных вещей. Потому что я ни не ехал, ни возвращался, ни за билетами и даже тайно никому не признавался в намерениях посетить Украину. Поэтому я не очень понимаю. Я вообще не собирался менять форму своего поведения. У меня не было никаких поводов вне зависимости от того, лишили меня права или предоставили это право. Я не считаю, что я совершал какие-то действия, которые шли бы во вред украинскому народу. Я очень лояльно отношусь к Украине и украинцам.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Давай чуть иначе задам вопрос. Но для меня это важно, для моего понимания. Вот эти встречи Путин, Янукович и тут обед был, там происходили журналисты, был ли ты там, во всяком случае, видно, такое потепление отношений между...
М. ЛЕОНТЬЕВ - С Януковичем у нас не было похолодания.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо, было, не было. Вопрос не в этом. Он сюда приезжает, договаривается об экономическом сотрудничестве это форма, за ним следуют, наверное, какие-то другие договоренности, которые как принято говорить не нашего ума дела. В связи с этим появляется некая легитимизация власти на Украине, со стороны того же президента Путина, Фрадкова и так далее. Они здесь добро пожаловательны. Будут ли твои утверждения о том, что это не власть, что...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Какая не власть?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Что Украина скоро развалится. Это будет продолжаться или нет?
М. ЛЕОНТЬЕВ - У меня вышел материал по Украине в первом мной подписанной номере "Профиля". Я свою позицию по Украине выразил там достаточно четко. Это позиция, какое отношение позиция, то есть анализ ситуации имеет к динамике. Тем более что мне кажется, что все-таки твои комментарии к характеру общения Путина с Януковича они, на мой взгляд, выглядят несколько натянутыми. Потому что ничего у нас не изменилось. Мы к Януковичу относились даже теплее, чем сейчас. Тем более что президент снабдил свои переговоры комментарием достаточно ироничным по поводу политической ситуации на Украине. Где он сказал, что вообще не понимает, что там происходит...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это такая шутка.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Она вполне нормальная, уместная, тактичная.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ты остаешься при своем мнении. Скорый распад или гражданская война.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я остаюсь при мнении, что в принципе по тому, как я сейчас вижу ситуацию, распад Украины, может быть, был бы лучшим для нее выходом. То есть я не очень уверен, что это возможно на самом деле. Я говорил даже, опять же сошлюсь на ту же статью, что есть вещи, которые являются препятствиями объективными к этому процессу. Но другие варианты хуже.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понятно. Идем дальше. Одна из сенсаций этой недели, конца недели это, наконец, создание следственного комитета, назначение хорошего друга и многолетнего знакомого Путина Александра Бастрыкина. Но это дело Путина, кого он назначает. Но самое главное первая пресс-конференция. Глава следственного комитета в первой беседе с журналистами не исключил того, что Борис Березовский мог быть причастен к убийству Литвиненко. Кроме того, он говорил об убийстве анны Политковской. По утверждению Бастрыкина подвижки в этом деле есть, несмотря на трудности. Меня, например, лично очень радует, что он упомянул Анну Политковскую, меня удивило, что он уже знает или не исключил, это такая дежурная история. Это нормально, хорошо, что создан этот следственный комитет?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я напомню. Помнишь, когда вы меня не просто спросили, а ты меня просто прессовал, чтобы я интерпретировал отставку Устинова. Я говорил, что я думаю, что объективной причиной может стать не столько какое-то недовольство Устиновым, сколько задача создания... Устинов был жестким противником разделения функций надзорных и следственных. Я вне зависимости от Устинова, до Устинова, независимо отношения Устинова, много раз про это говорил, кричал. Я считаю, что это безумие. Объединение в одном органе функций надзора и следствия практически ликвидирует надзор. Прокуратура не могла осуществлять надзорные функции сама за собой. Особенно по тем делам, которые считала приоритетными.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Теперь лишили сладкого куска пирога.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Сладкий или не сладкий. Но это нормально, когда функции разделяются. Когда функция адвоката и прокурора в одном лице, то обычно состязательности процесса не способствует. Здесь это тоже не способствовало здоровой состязательности. Прокуратура в полном объеме сохранила все свои надзорные функции. И если она так ненавидит следственный комитет в силу персональной зависти и так далее, то очень хорошо, если она будет ретиво осуществлять над ним надзорные функции.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сделаем паузу, и ты продолжишь эту тему.
РЕКЛАМА
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я хотел бы три вещи, связанные с правоохранительными органами, объединить в одну. В какой-то степени ты уже прокомментировал следственный комитет. Я так почитал, посмотрел, конечно, есть разные разговоры. Но пока это выглядит, как говорят, больше положительно, чем отрицательно.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Абсолютно рационально...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, рациональная история. Вот есть еще две вещи, и самая громкая из них это коррупционный скандал с продажей подслушанных разговоров.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не слышал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ты не знаешь. Это самая главная новость недели и вообще сегодняшнего дня.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ты видишь, я сегодняшний день занимался...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Несколько высокопоставленных руководителей столичной милиции были заподозрены в организации незаконного прослушивания телефонных переговоров граждан и продаже распечаток этих переговоров. Возбуждено уголовное дело. Задержан в своем рабочем кабинете в здании ГУВД Москвы на Петровке, 28 зам. начальника УСТМ Михаил Яныкин. УСТМ это то подразделение, которое работает. Вообще ты знаком с этим делом, потому что в одной из своих программ и, по-моему, даже не в одной ты давал переговоры телефонные между кем, Березовский и Янукович или только там. Я не помню.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Березовский и шеф службы безопасности президента Ющенко. Это никак не разговоры, которые могут...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, там такая история. Выяснилось, что они вписывали, поскольку прослушивать можно только по постановлению суда, то они вписывали телефоны, которые на коммерческих условиях нужно было продать, прослушать и продать вот это все. И сейчас это все признанно незаконным и люди арестованы и громкий скандал. Инициировала ФСБ.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Совершенно очевидно, что...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И ты замешан, давал в эфир эти разговоры.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я давал разговоры...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ты давал разговоры, ты не писал.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я давал разговоры между Лондоном и Киевом.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Записанные в Москве?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Откуда ты знаешь, что они записаны в Москве?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не знаю.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я думаю, то разговоры между Лондоном и Киевом в Москве на Петровке писать не может никто, тем более вписывая туда в готовое постановление суда шаблоны, другие телефоны. То есть это не про то. И грубо говоря, информация об уже известных и широко распространенных, потому что все разговоры в Интернете уже были, сведениях о наших врагах, полученных либо другими врагами, либо неизвестно где, является как бы предметом нашего обихода. Это все равно, что говорить о том, что какие-то бумаги из иностранных спецслужб, которые попали в оборот, мы не можем использовать, потому что тогда мы предаем страну, которой принадлежат эти спецслужбы. Условно говоря. Гондурас. Гондурасские спецслужбы слили какие-то бумаги. Или сальвадорский шпион. Это наши бумаги. Они принадлежат человечеству теперь уже, извините, ребята. Никакого отношения к нарушению прав российских граждан это не имеет. Никаких обязательств перед правами иностранных граждан у нас нет. Хочу заметить. У нас нет обязательств перед правами этих граждан. Если у нас есть техническая возможность слушать потенциального противника, любая разведка мира, если противник представляет интерес, а слушать всех подряд невозможно, его будут слушать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - У меня вопрос. Я о том, что ты, безусловно, тебя использовать как мощное пропагандистское оружие в ближайших кампаниях предвыборных 2007 и 2008 года, безусловно, не будут и на это не пойдешь. Это понятно.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Использовать себя как мощное пропагандистское оружие.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Твое решение. Просто если тебе дадут...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Если мне дадут.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, если тебе дадут запись, я вот тебе передаю вот эту бумагу, чтобы ты почитал, поинтересовался, оказывается, это подсудное дело. Если не по решению суда. Понимаешь?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Подсудное дело - прослушивание. Подсудное дело - взять разговор, не являющийся предметом, не попавший в СМИ, и его распространять. Комментировать разговор, попавший в газеты, распространенный в Интернете просто...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я с тобой согласен. Я имею в виду, будь осторожен, если что-то тебе такое дадут.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не буду подслушивать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, если тебе что-то дадут и скажут, что есть миллион разрешений, в результате разрешений может не быть. И тебя подставят.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Какое мне дело до их разрешений?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну как?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я же не прослушивал ничего. Какое мне дело. Матвей, ты напрасно...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Транслировать можно?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Это совершенно другим образом регулируется.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Тогда ты мне должен дать другую бумажку по поводу трансляции.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ладно, выяснили. Послушай, сегодня была невероятная деза, дезинформация как выяснилось, про это ты слышал, что тело Ленина будет вынесено из Мавзолея.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я это слышал по радио "Эхо Москвы".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это совершенно гениальная история.
М. ЛЕОНТЬЕВ - У меня появилось странное ощущение, но всем совершенно ясно, что это плюха. Но вот зачем "Эхо Москвы" посвятил до этой плюхе большой кусок эфира? Существует же способ известный информационного воздействия. Абсолютно комар носа не подточит. Гражданин Пупкин не подтвердил и не опроверг тот факт, что он родил мамонта. Ученые сомневаются в возможности, что Пупкин родил мамонта. Но мы обратились и так далее.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот ты сейчас главный редактор очень респектабельного журнала, вот там ты будешь устанавливать...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Он стал менее респектабельный, после того как...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - ... свои законы. У нас работа такая.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я просто слышал это...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Одно из агентств дало новость, эту новость мы дали в эфир и спросили ту сторону вторую, кого касалась эта новость, чтобы они прокомментировали. Так вообще работает СМИ. СМИ видит новость, спрашивает, СМИ не определяет, это на известных тебе федеральных каналах определяют, правильная новость...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ты же знаешь, что я... журналистов в принципе.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну я понимаю.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Как породу людей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А я считаю, что нет новости правильной или неправильной, логичной или нелогичной, есть новость, о которой нужно говорить, спросив вторую сторону. А может быть и 3-ю, и 4-ю. Ну, видишь, как мы с тобой быстро находим. Надо хоронить Ленина, надо убирать его из Мавзолея или нет?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Вообще конечно хоронить надо всех.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Всех не надо. Я, например, не согласен участвовать в этом.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, я имею в виду всех умерших. Почивших надо хоронить, даже врагов хоронят, разрешают, даже на поле боя люди договариваются, чтобы собирать, если они совсем еще не дошли до ручки. Так вот, на самом деле меня больше всего умиляет заявление Зюганова о том, что Ленин лежит по-христиански. Дело не в этом. Дело в том, что я представлю себе, в какую радость пришел бы Ленин нечеловеческую, когда бы он понял, что он все-таки лежит по-христиански. Я думаю, он просто описался бы от счастья. Ленин при всех обстоятельствах, еще раз повторю, будет кипеть в аду. Куда ты его ни положи. На километр под землей, на 10 км под землю, на Марс ты его засунь. Этот человек будет кипеть в аду. Потому что он бесовское конечно порождение. Поэтому вопрос сохранности тела Ленина, исполнения его воли меня касается очень мало. Я просто считаю действительно, что если из-за этого может возникнуть хоть малейший серьезный гражданский конфликт, а часть этих людей я считаю глубоко заблуждающимися, ошибающимися, может быть даже глупыми, но дурость это не преступление, извините меня и это не повод друг друга мочить. Я считаю, что действительно это надо сделать тогда, когда это не будет предметом какого-то значительного серьезного, имеющего хоть какое-то значение гражданского конфликта. Всегда останутся какие-то люди, которые предположим, будут недовольны, но сейчас этого делать не надо. И я думаю, этого делать никто не будет. Именно поэтому признаки провокации в этой новости были совершенно очевидны. Потому что понятно, что эта тема болезненная, не самая может быть, но одна из довольно болезненных. Да, это лишний способ на пустом месте расковырять немножко потенциальный гражданский конфликт.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Про пустое место и про расковырять гражданский конфликт, Николай Сирык задает вопрос по Интернету, он не понимает, какой смысл в появлении подобных сообщений. Он говорит: до выборов очень далеко в ГД, какой смысл в этом сообщении, чтобы еще раз пнуть Ленина?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Проба пера.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Проба пера чего? Не понимаю.
М. ЛЕОНТЬЕВ - А какой смысл в "Марше несогласных"? До выборов еще далеко. Вот ходили бы под выборы. Понимаешь...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - У тебя своеобразное понимание того, что делает "Марш несогласных". Давай вот этого не касаться.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, именно этого касаться. Я сейчас, кстати, совершенно в нейтральном плане по поводу "Марша несогласных". Возьмем, допустим, что "Марш несогласных" так же как и вынос тела Ленина, это те или иные элементы, я попытаюсь нейтральное слово употребить, это элементы политических действий, которые должны отмобилизовать тех или иных сторонников своих на какие-то действия. Или противников возбудить. Но нельзя не бывает так, что вы ничего не делали, а за неделю до выборов все начали активно действовать. То есть ситуация разогревается постепенно. Мы понимаем, что ситуация предвыборная, предположим, три месяца, а за пять месяцев была холоднее, чем сейчас. Месяц назад теплее. Сейчас еще теплее.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не очень понимаю, кого и каким способом можно поднять этой историей с Владимиром Ильичем Лениным.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Этой историей нельзя поднять. Но понимаешь...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И оттолкнуть нельзя.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Выносом самим, проблемой выноса, слухами о том, что завтра вынесут Ленина, можно. Я считаю, что это не самый страшный, к счастью мы отошли от страшного гражданского конфликта вокруг таких вещей, как тело Ленина. Здесь побоища, гражданской войны из-за этого не будет. Это хорошо. Но с другого может быть. У нас есть межнациональные, межконфессиональные другие раны. Там можно ковырять. Там очень опасно. И там будут ковырять по-серьезному. Но кому же мешает лишняя. То есть любая, я даже сейчас не буду говорить о дестабилизации. В конце концов, это и мобилизация, собственно, коммунистам надо тоже напомнить о себе, что они есть на свете. Ну, для этого лучше всего пнуть информацией в тело Ленина. И народ зашевелился как-то. Так лежит, лежит, все спокойны. Никто никого не трогает.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А как тебе кажется, а, все у нас пауза. После нее продолжим. Оставайтесь с нами.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Продолжаем "Особое мнение". Ты хотел прокомментировать действительно сенсацию, надо еще осмыслить. Президент ракетно-космической корпорации "Энергия" Николай Севастьянов временно отстранен, но уже получается не временно, потому что другой человек назначен. У меня последней новости нет, со слуха я не успел записать. Неожиданно для меня было. Прямо в процессе нашей передачи. И здесь пишется, любопытная деталь: раннее правление корпорации выразило полное доверие и поддержку Николаю Севастьянову. У тебя что-то есть по этому поводу?
М. ЛЕОНТЬЕВ - У меня есть только одно. Я не знаю причин отставки и не компетентен. Мало ли у кого какие соображения были по политике корпорации. Я просто знаю, что совсем недавно произошедший случай, когда на МКС была катастрофа.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Когда отключились компьютеры все.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Катастрофы не было. Но на самом деле там была ситуация дикая совершенно на самом деле. Просто американцы зашкалили, то есть в результате своей деятельности они уничтожили практически блоки питания практически всех компьютеров, и станция была неуправляемая. Практически ее надо было бросать. Американцы занимались тем, что разрабатывали план эвакуации, у них никаких схем не было. План эвакуации, тоже, между прочим, не самая простая операция. Там же их много. В шатлл все поместятся, не поместятся.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Восстановили работу 4-х компьютеров.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Они сделали чудо на самом деле. И это севастьяновские люди и мне немножко странно, что это происходит сразу после этого, потому что за это вообще награждают обычно. И сам эпизод как-то был, я не знаю, как-то стеснительно у нас намекнули, что да наши, компьютеры, но наши не очень виноваты. В то время как я американцев ни в чем не обвиняю, да, они не специально все это сделали, безусловно. Они сами были, в общем, в ужасе. Но они готовы были станцию бросить совсем навсегда. Потому что больше с ней уже сделать ничего нельзя.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, ну...
М. ЛЕОНТЬЕВ - И на этом бы закончилась в настоящем виде российская космическая программа. Основная. То есть кроме...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Закончилась бы?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Бы. Потому что у нас кроме этого ничего нет. У нас есть пуски наемные. То есть пуски чужих ракет, к счастью уже своих спутников связи и разведывательных. Программы космической в том королевском смысле у нас своей кроме МКС же нет. Американцы себе сделают еще 5-10 программ.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Еще одна история, поскольку тебя не было 2 недели. То это ты прокомментировать не смог. А эта тема важная. Хотелось бы твой комментарий. Это внутрипалестинский конфликт.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Это не внутрипалестинский конфликт. Я сошлюсь на такого специалиста как Евгений Сатановский, который еще давно, опять же алиби есть, он до того как все это вышло в такую фазу, после ливанской войны говорил, что на самом деле ливанская война очень изменила ситуацию и настроение в регионе. И Израиль, проиграв войну на самом деле благодаря, в том числе и этому, обрел совершенно новую позицию и новую конфигурацию своей позиции в регионе. Дело в том, что война была реальная, война ирано-иракская с одной стороны, условно их называют шиитами, радикалами и консервативные суннитские режимы. То есть Саудовская Аравия, Египет, в первую очередь и так далее. И они испугались безумно. Не только военной позиции, они испугались резкого нарастания политической мощи, в том числе и внутри всей исламский уммы вот этого шиитского радикализма. И они нашли в себе, то есть просто не первый раз надо сказать, но почти в это раз откровенно пошли на союз с Израилем. То есть когда ХАМАС...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ты имеешь в виду, Аббас конкретно пошел.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Да. Нет, Аббас и те, кто за ним стоит. А за Аббасом стоят те же самые умеренные арабские силы в первую очередь. Я уж не говорю о европейцах и так далее. То есть на самом деле ситуация такая. Когда хамасовцы обвиняли, это мы все слышали Аббаса в предательстве и в том, что он пошел на сговор с Америкой и Израилем, вопрос предательства это вопрос оценки. Кому нравится ХАМАС, кому не нравится. Я сейчас говорю с высоты птичьего полета. Сговор налицо. Сговор мы видели прямой палестинского руководства с Америкой. Синхронизация действий. На следующий день после восстания мы получаем полное признание, Кондолиза Райс выступает и говорит, что мы снимаем все ограничения. Сейчас идет в рабочем порядке разработка операции по Газе, не знаю, чем она кончится. Но ситуация вот такая. То есть там конфигурация именно такая. И это не внутрипалестинский конфликт. Вообще внутрипалестинских конфликтов, включая Израиль, практически не бывает.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Когда я это сказал, я имел в виду внутрипалестинскую часть его. Я имею в виду, как будут разруливать эти две территории.
М. ЛЕОНТЬЕВ - То есть теперь все будет дробиться. Потом еще внутриизраильский конфликт может начаться, не дай бог. И там тоже будут какие-то территории по-разному развиваться. Там в один момент ситуация была на это похожа. Я просто хочу сказать, что вся палестинская история с начала, началом можно считать условно декларацию Бальфура, который в 18 году разрешил еврейскую эмиграцию в Палестину. Бальфур не был ни сионистом, ни даже в общем, человеком особо лояльным к евреям. Это он делал для геополитических целей британской империи. Он вбил этот гвоздь в исламский мир, который будет кровоточить всегда.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - У нас осталось буквально три минуты. Я какие-то вещи хотел спросить системные для понимания. Главный вопрос останется, там ли любимая территория, не любимая для мирового сообщества. Вот ХАМАС не любимая территория, будут против нее планироваться какие-то операции. Или международное сообщество будет пытаться примирить двух лидеров для того, чтобы палестинцы это было какое-то одно понятие или дробить. То есть самый главный вопрос, дробить или объединять.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Американцы и Израиль будут стараться дробить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Цель?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я думаю, что связанные с ним арабские силы сейчас не буду этому препятствовать. Потому что они очень боятся.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А цель какая?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Отбросить хамасовцев.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Куда отбросить? Уже некуда отбрасывать.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Тот, кто лидирует в подполье, в землю зарыть. Тот, кто лидирует в Палестине из арабских..., он обладает колоссальным преимуществом морально-политическим во всем исламском движении. Потому что Палестина это такой...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть что они будут провоцировать какое-то восстание против Хании?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я думаю, что они просто устроят операцию и попытаются их закопать просто.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я не понимаю, что такое закопать. Закапывать же... Хорошо. Вторглись, дальше.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Они вторглись. Проведут там чистки.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И что? Что, аресты или что?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Да, и введут туда силы ФАТХа.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - ФАТХа?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Конечно, они же для фатховцев это делают. У них теперь появилась, мечта сбылась, сколько они пытались найти себе каких-то более-менее марионеток в арабском мире. Этим же деваться больше некуда.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но и популярность ХАМАСа возрастет еще в десять тысяч раз.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Такая цель.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Не знаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Опять же, как в этот раз Аббас не смог удержать власть. Он точно также не сможет даже на пушках израильских удержать власть на той территории.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Думаю, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И какой смысл в этой операции?
М. ЛЕОНТЬЕВ - А какой смысл было проводить выборы в Палестине, когда было совершенно очевидно, что массированная поддержка ФАТХа является одной из главных политических причин его поражения. Поддержка Израилем и США. Публичная. Когда израильтяне выпускали заключенных фатховцев террористов из тюрьмы, чтобы они своим авторитетом, поскольку они настоящие террористы, а не какие-то, чтобы они своим авторитетом агитировали за ФАТХ и за Аббас.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Спасибо большое. Извини, я вынужден тебя прервать. Я бы так сказал, на самом интересном месте. Михаил Леонтьев был у нас в гостях. Это была программа "Особое мнение". Через неделю будешь?
