Михаил Леонтьев: Интервью радиостанции `Эхо Москвы` (20.07.2007)Назад
Михаил Леонтьев: Интервью радиостанции `Эхо Москвы` (20.07.2007)
О. БЫЧКОВА - Добрый вечер. Это программа "Особое мнение". В прямом эфире телекомпании и радиостанции. С особым мнением Михаил Леонтьев. Добрый вечер.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Добрый вечер.
О. БЫЧКОВА - Будем обсуждать главную историю дня, недели, месяца.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Года.
О. БЫЧКОВА - Ты думаешь?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Века. Двух веков. Если говорить про российско-английские отношения, в этом тоне развиваются в течение почти двухсот лет.
О. БЫЧКОВА - Ты прямо как Андрей Луговой, который вспомнил еще аж старика Герцена, который засел в Лондоне.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я бы вспомнил не старика Герцена. Я вспомнил бы операцию "Трест".
О. БЫЧКОВА - Чуть поближе.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Для начала два слова. Февраль 1924 года, Британия восстанавливает отношения с советской Россией. Август - дело "Трест". Взрывается. То есть чекисты показали эту организацию, помнишь историю. Там была прямая связь с британскими спецслужбами. Уильям Сидней Рейли, урожденный Соломон...
О. БЫЧКОВА - Не грузись.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Из г. Херсон. Практически Борис Абрамович Березовский урожденный. Правда, тот не из Херсона.
О. БЫЧКОВА - Я боюсь, что все это имеет отношение к сегодняшней истории не более чем старик Герцен.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Имеет. Сентябрь, письмо Зиновьева. Британцы публикуют письмо Зиновьева. Помнишь содержание письма, где инструкция по подрывной деятельности.
О. БЫЧКОВА - Нам это только что рассказывал Луговой.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Прям про письмо Зиновьева?
О. БЫЧКОВА - Да.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Молодец какой. Умница.
О. БЫЧКОВА - Потом вскрыли архивы разведки.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Да, письмо-фальшивка.
О. БЫЧКОВА - И выяснилось, что все не так, потому что была политическая целесообразность.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Да нет, просто было фальшивое письмо.
О. БЫЧКОВА - Какое это имеет отношение к чему?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Имеет прямое отношение к тому, что нынешняя британская реакция она кажется абсолютно абсурдной. Смотри, у них же нет никаких претензий, во всяком случае, не вербализированы претензии к российскому сотрудничеству в деле Литвиненко. То есть прокуратура сотрудничала, приезжали люди, они здесь проводили действия, провели все действия, которые хотели. Наши приезжали и так далее.
О. БЫЧКОВА - Как это нет? Есть.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, есть одна претензия - невыдача тела Лугового. То есть из всего набора аргументов выбран самый абсурдный. Потому что понятно ежику, что Россия не будет менять Конституцию по представлению МИДа. Вот ты представь себе. Собирается российская дума, которая уже в отпуске практически и по представлению британского МИДа вносит поправки в Конституцию. Это бред какой-то. Причем особенно изящно это заявление США, по-моему, сегодняшнее, вчерашнее они поддерживают и требуют, то есть просят убедительно Россию выдать Лугового. Я бы хотел посмотреть на человека, который обратился бы к США с просьбой выдать американского гражданина. Даже если бы он ел детей. Просто все бы подумали, что этот человек дурак.
О. БЫЧКОВА - То есть ты хочешь сказать, что они выдвигают заведомо невыполнимые требования.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Заведомо, причем заведомая невыполнимость этих требований является самоцелью.
О. БЫЧКОВА - Зачем, объясни.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Объясняю, зачем. Британцы люди очень рациональные. Нужно выдвинуть заведомо невыполнимые требования, чтобы ни при каких обстоятельствах Россия не имела шанса пойти на какую-то уступку и договориться. Они хотят заблокировать расследование дела Лугового, то есть Литвиненко по существу.
О. БЫЧКОВА - И Лугового тоже.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Луговой вообще неизвестно откуда взявшийся. Он фигурант, безусловно, никакого отношения к делу не имеет. Дело Литвиненко. То есть им не нужно расследование дела Литвиненко по существу. Они хотят остановиться на этой фазе, якобы везде крича, что у них есть неопровержимые улики, никаких улик не предъявляют. О качестве улик свидетельствует утечка, по-моему, кто напечатал интервью с Барбиным, который рассказывал, что он руками мыл чашку и в чашке чай превратился в вязкую желтую жидкость.
О. БЫЧКОВА - Проблема в том, что российская сторона тоже как-то не сильно вообще горит инициативой расследовать это дело.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Откуда ты знаешь?
О. БЫЧКОВА - А откуда ты знаешь про британцев. Вот мы имеем информацию...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Они предъявили уже улики, они их обнародовали. Они кричали, что они сейчас проведут парламентские слушания, что-то скажут. Я знаю из наших источников, знаю, наверное, какие-то детали, которые знают все, что там набор косвенных улик. То есть следы якобы какого-то полония, про который Луговой совершенно справедливо, как бы к нему ни относиться, говорит, что отпечатков пальцев полония не бывает. Кто этот полоний наносил где, доказать невозможно. Там следы полония, а не Лугового. Если они считают, что все следы полония с неизбежностью оставляются в мире только Луговым, Луговой есть такой единственный в мире носитель полония. Мы возвращается к одному, к истории с Жарко. К документированному участию британских спецслужб в вербовке всех этих людей. К тому, что Березовский и Литвиненко я не знаю их роль непосредственно, были ли они сотрудниками, офицерами британских спецслужб или сержантами. Но то, что они выполняли задание, работали на британские спецслужбы, выполняли их просьбы, будем говорить, может быть совершенно бесплатно, просто с огромным энтузиазмом.
О. БЫЧКОВА - Согласна.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Это документированный факт. То есть британские спецслужбы знали об этой истории. Они ее вели. То, что говорит Луговой, выглядит чрезвычайно убедительно после этого.
О. БЫЧКОВА - В таком случае российская Генпрокуратура вообще вся российская официальная сторона должна раскрыть объятия Скотланд-Ярду и всем этим ребята...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Она раскрыла.
О. БЫЧКОВА - Нет. И сказать: давайте ребята, проводите расследование. Нам бояться нечего.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Правильно. Ровно это и делает российская прокуратура. У нас создана группа.
О. БЫЧКОВА - Чтобы они сами сели в свою калошу.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Да, совершенно верно. Именно это и делает российская...
О. БЫЧКОВА - Да не делает она.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Кто тебе сказал?
О. БЫЧКОВА - Да я не вижу.
М. ЛЕОНТЬЕВ - А каким образом ты должна видеть? Они тебе отчетность должны дать?
О. БЫЧКОВА - А кто тебе сказал, что она это делает? Тебе отчетность дают?
М. ЛЕОНТЬЕВ - А ты посмотри на допрос, который опубликовал тот же самый Борис Абрамович по собственной воле. Там фигурируют фамилии явки, адреса и даты, которые как бы не имеют отношения к английской версии. Я думаю, что смысл этого допроса, чтобы всем было понятно, что Березовский будет отвечать только на те вопросы, на которые захочет, на которые захочет, отвечать не будет. Лишнюю аудиторию ему представлять никто не собирался. Смысл этого допроса было показать англичанам, что, ребята, мы имеем информацию другого рода об этом деле. Имейте в виду.
О. БЫЧКОВА - Все очень интересно. Перерыв мы должны сделать буквально на пару минут.
РЕКЛАМА
О. БЫЧКОВА - Мы продолжаем программу "Особое мнение". Определенное количество не маленькое есть у меня вопросов в распечатанном виде с сайта "Эхо Москвы" в Интернете. Чуть позже об этом. Ну, я поняла, что ты говоришь. Англичане пытаются прикрыть таким образом факт вербовки всех этих фигурантов.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Не просто факт вербовки.
О. БЫЧКОВА - Скажи мне тогда, пожалуйста, с другой стороны зайдем. В этом свете по этой версии кому и зачем нужно было убивать Литвиненко, и кто такой Луговой?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я вообще не уверен, что он был убит. Может быть, был убит, те версии, которые озвучивал тот же Луговой, наверное, он их не сам придумал, они выглядят некоторые из них весьма убедительно. Похоже, что...
О. БЫЧКОВА - Что значит, он их не сам придумал, извини?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Не знаю, кто ему подсказал. Какие-то сами, какие-то не сам. На самом деле очевидны факты, что у Литвиненко сильно испортились отношения с Борисом Абрамовичем, известный телефонный разговор, который в данном случае является не нелегальной прослушкой и сливом, а оперативной работой ФСБ, потому что после того как Жарко появился, они просто вели, ну понятно. Этот разговор известный и так далее. Где он говорит, что проститутка в Лондоне не меньше получает денег и так далее.
О. БЫЧКОВА - Разговор про деньги.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Раз. То есть он был не нужен Березовскому и Березовский мог стремиться просто его слить, так или иначе. Или опасался, что он начнет..., он же про всех разное рассказывал, начнет про него рассказывать. Они же ему создали репутацию борца, вот борец возьмет и разоблачит. Он был не нужен британским спецслужбам по некоторым косвенным признакам. Потому что Жарко свидетельствует, что они сказали, что с Луговым больше дела не имейте, он не является контактом. Они его дезавуировали.
О. БЫЧКОВА - Полоний.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Эти ребята явно занимались какими-то играми с какими-то ядами, с чем-то еще. Был ли там полоний, не был, мог быть и полоний. Что достали, то и достали. Зачем именно полоний, потому что очень дурацкое средство, даже для устройства грязной бомбы довольно дурацкое.
О. БЫЧКОВА - Достать полоний вообще не очень просто.
М. ЛЕОНТЬЕВ - В постсоветском пространстве можно достать разное. Есть разные места, где уход за полонием практически невозможен.
О. БЫЧКОВА - Все-таки на постсоветском, а не на постбританском.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я думаю, зачем же. На постсоветском. Причем, скорее всего не в России. Достать можно. На самом деле они играли в эти самые, есть куча разных косвенных свидетельств, он мог не аккуратно обращаться с веществом, он мог не знать, ему могли специально не сказать, что это за вещество. Он же был идиот. Проблема в том, что...
О. БЫЧКОВА - Ну ладно. Не ругайся на покойника.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Мало ли какие покойники. Покойников много. То, что он был идиот, это совершенно очевидный факт. Как его назвал Соколов из АТОЛ - он индеец. То есть он не мог не открыть банку и не поковырять там пальцем.
О. БЫЧКОВА - Луговой кто такой по-твоему?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Человек из этого же круга, не берусь его оценивать. Мне он ничего плохого не делал. Луговой, между прочим, сидел. Тоже мне агент. Для конспирации его посадили на несколько лет. За соучастие в побеге Глушкова. Но человек из того же самого круга, из той среды. И какие у них там возникли отношения, почему я не знаю. Но вполне возможно, что Луговой просто не захотел участвовать в этих играх, когда они зашли слишком далеко. Может быть, поэтому и молчал. Потому что одно дело какие-то нормальные взаимоотношения, а другое дело организация диверсий с грязной бомбой. Условно говоря.
О. БЫЧКОВА - Единственное, в чем я с тобой соглашусь абсолютно безоговорочно - в том, что конечно во всех таких историях верить на слово, тем более нельзя никому. Это правда.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Там есть одна вещь, с которой ты не согласишься. Чтобы сразу у тебя была возможность не согласиться. Дело в том, что когда рассматривается совокупность косвенных улик, а понятно, что прямых улик здесь не будет, в любом суде присяжных цивилизованном обвинение и защита работают вокруг одного, то есть если улики косвенные, то надо доказать мотив. И мотив должен быть железный. Вот проблема в том, что с точки зрения британского массового зрителя всей этой истории, не только британского, а западного, мотив доказывать вообще не надо. Кровавая гэбня, режим Путина убили диссидента, боровшегося с режимом перебежчика и предателя. Чего там доказывать. С точки зрения человека, который реально понимает, я же не говорю про Березовского, я говорю, что мотив, со стороны, начиная от самостоятельно действующей кровавой гэбни, которая лично принимает какие-то решения, устранить предателя, лично достает сколько 10-миллионную долларовую дозу полония откуда-то из кармана и бежит кидать его в чайник. Или тем более с точки зрения тех или иных структур власти, не говоря о голове, ну никому не нужен был этот придурок. Никому. У нас такое количество врагов, которых с удовольствием бы хотелось убить, и в этом была бы какая-то целесообразность. Во-первых, сам способ убийства настолько экзотический...
О. БЫЧКОВА - Миша, я хочу тебе сказать, что мы никому не верим...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я думаю, что никто его вообще не убивал. Никто его не убивал. Его подставили. Он сунул палец...
О. БЫЧКОВА - Но мы точно также я, по крайней мере, очень сильно сомневаюсь в аргументах и действиях российской официальной стороны.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я чего-то не видел, в каком аргументе ты сомневаешься? Какой аргумент российской стороны конкретно вызывает у тебя сомнения?
О. БЫЧКОВА - В открытых объятиях Скотланд-Ярду. И сотрудничество в расследовании преступления.
М. ЛЕОНТЬЕВ - У нас есть прагматичная, можно сказать циничная заинтересованность в сотрудничестве. Потому что мы-то знаем, что мы ни причем, поэтому нам совершенно интересно это доказать. А британцам это совершенно не интересно. Поэтому никаких открытых объятий не было. Нужно было хотя бы сохранять обстановку формального сотрудничества. То есть, чтобы не было повода не разрешить проводить те или иные банальные следственные действия с той и другой стороны.
О. БЫЧКОВА - Хорошо. Пошли дальше в политику.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Чтобы мы могли затребовать информацию какую-то по делу, которую они нам хоть какую-то хотели дать.
О. БЫЧКОВА - Дальше начался политический скандал, который сейчас в эти дни развивается на наших глазах. Как пишет Анатолий из Санкт-Петербурга, инженер на сайт "Эхо Москвы": ну не начинать же нам войну с Англией из-за Лугового.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Что значит нам начинать? Вот если бы он внимательно следил, он бы задал такой вопрос: не начинать же британцами войну с Россией из-за Лугового. Вот эта точка зрения была бы адекватна. Что нам не начинать. Мы вообще ничего не делаем.
О. БЫЧКОВА - Потому что Анатолий инженер из Санкт-Петербурга...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Мы вообще ничего не делаем.
О. БЫЧКОВА - ...а не из Лондона. Его волнует наша позиция.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Мы вообще можем молчать. Есть дипломатические правила, по которым я думаю, на мой взгляд, это зря, выслали симметрично 4-х дипломатов. Так принято, потому что если ты не будешь действовать симметрично, то тебе, в конце концов, сядут на голову. Но я бы на месте наших вообще не высылал...
О. БЫЧКОВА - Зачем запреты...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Какие запреты?
О. БЫЧКОВА - Камынин же сказал вчера, что чиновники не будут никуда ездить, причем ни те, ни другие.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Стоп, стоп.
О. БЫЧКОВА - С терроризмом мы тоже не будем с ними бороться.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Он сказал простую вещь Камынин, что если вы не хотите сотрудничать с ФСБ, причем более того, мало того, что сказал, потом еще и разъяснил специально тем, кто не понял. Разъясняю второй раз за Камынина, который сказал, что мы, к сожалению, не можем, к сожалению, не можем продолжать сотрудничество с Британией по борьбе с терроризмом, потому что они отказываются сотрудничать с ФСБ, а у нас так получилось, что у нас борьбой с терроризмом занимается ФСБ грубо говоря по должности. Ребята, ну никак нельзя... вы, например, хотите получать из России газ, условно говоря, но не хотите сотрудничать с "Газпромом". То есть вы хотите, чтобы газ дуновением ветров переносился.
О. БЫЧКОВА - В ФСБ слишком мало сотрудников, они все сильно заняты.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Дело не в этом. ФСБ готова сотрудничать. Мы не отказывались сотрудничать. Мы не можем продолжать. Вот, например, мы с тобой муж и жена, я не могу с тобой...
О. БЫЧКОВА - Нет, только не это.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Условно. Я не могу с тобой продолжать интимную жизнь, если ты отказываешься. И я говорю, к сожалению, у нас с вами, девушка, интимной жизни не получится, потому что вы не хотите иметь со мной дело. Вы говорите: он не хочет со мной сотрудничать. Стоп. Мы готовы с ними сотрудничать официально. Вот я тебе перевожу на русский язык. Мы готовы сотрудничать, мы готовы с ними поддерживать всячески дружеские отношения, мы готовы облегчать визовой режим, а не ухудшать его. Мы готовы к чему угодно. Мы не готовы к одному - отдать им нашего гражданина вопреки Конституции.
О. БЫЧКОВА - И поэтому мы примем то-то и то-то.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Наши самолеты ТУ-95 летают по тому маршруту, по которому они летали всегда. Никакой плотности полетов не увеличилось. Ничего они летали, где летали. Над нейтральными водами. Туда теперь начали залетать 4 раза в день английские истребители. Это же не наши истребители. Ну что же мы можем сделать. Они тоже имеют право летать над нейтральными водами. Это их неотъемлемое право. Они летают и облетывают. Но они же раньше не летали, а теперь летают. Мы-то тут причем? Мы вообще ничего, нам ровно ничего от англичан не надо. Совсем. Мы бы хотели сотрудничать в расследовании дела Литвиненко. Хотели бы, безусловно. И активно.
О. БЫЧКОВА - А как российские и британские чиновники теперь...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Это, пожалуйста, к британскому МИДу вопрос. Им визы выдавать не будут.
О. БЫЧКОВА - К российскому МИДу вопрос.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Существует симметричная визовая политика. Если наш МИД соблюдает правила существующие неписаные, он вынужден ввести симметричную практику по отношению к английским чиновникам. Такую же визовую. Если вы говорите, что вы не будете выдавать им визы или будете выдавать в общем порядке, это что такое - это называется итальянская забастовка.
О. БЫЧКОВА - Стоять в очереди.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Не просто стоять. Стоять в очереди последним, и она всегда будет на тебе заканчиваться.
О. БЫЧКОВА - Неделями и месяцами.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Причем, когда ты будешь подходить к окошку - обеденный перерыв.
О. БЫЧКОВА - То есть, у тебя нет претензий к официальной Москве в этой истории? А у меня есть.
О. БЫЧКОВА - А я не знаю, откуда они взялись. Твои претензии носят, извините меня, вымышленный характер, Олечка.
О. БЫЧКОВА - Подожди.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Мы ничего не сделали им вообще ничего. Мы их не трогали.
О. БЫЧКОВА - Мы их не трогали. Мы к этому полонию, который откуда-то с постсоветского пространства у нас взялся, и который мы плохо охраняем...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Он взялся у них. Это их...
О. БЫЧКОВА - Мы не имеем отношения ни малейшего...
М. ЛЕОНТЬЕВ - ...которую они там укрывают, привезла полоний. Извини меня, они привезли. Это все равно что...
О. БЫЧКОВА - Они его взяли у своей бабушки не иначе, которая осталась тут где-нибудь в Серпухове. Где они его взяли-то?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Давайте узнаем.
О. БЫЧКОВА - Давайте узнаем. Прервемся на несколько минут, потом узнаем обязательно про полоний тоже.
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА - Давайте мы сменим тему.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Давай.
О. БЫЧКОВА - Мы продолжаем. Давай тему сменим. У нас есть еще сегодня история с Косово. 28 ноября, как сказал премьер-министр автономии Агим Чеку, власти косовского края могут провозгласить независимость. Это день независимости Албании 28 ноября. И они сказали, что раз, международное сообщество, примитивно говоря, не смогло им помочь во всей этой истории. Они сами своими руками.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Особенно если бы международное сообщество не исключало из себя США, которые им смогли бы помочь, он был бы аккуратнее.
О. БЫЧКОВА - Ты российской политикой здесь тоже также доволен?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Что значит доволен. Довольным быть трудно, но политика она без вариантов. Наша. Здесь. То, что происходит вокруг Косово, это просто бесстыдство, конечно, с точки зрения этих ребят, которые практически признали, что задачей агрессии против Югославии было отторжение территории у суверенной страны. То есть они, таким образом, делегитимировали все скользкие, но все-таки формально юридически признанные обстоятельства, по которым они начали агрессию.
О. БЫЧКОВА - А что делать?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ничего не делать. Ну что делать. Взяли там Германия, Судеты отобрала, потом Чехословакию поглотила. А что делать действительно, ребята. Что делать? Аншлюс Австрия - что делать? Ну надо. Люди же хотят, там немцы живут, здесь тоже немцы австрийские. Все хотят. Что делать? В отличие от всех очень многих других прецедентов, ведь здесь же не просто этническое большинство, этническое меньшинство. Это историческая территория Сербии, это колыбель сербской нации, сербской культуры и православия Косово и Метохия. Кроме того, после того как уже туда вошли международные силы, там состоялась этническая чистка, меньшую часть убили, большая часть все-таки сбежала сербов. Нынешняя межнациональная пропорция является результатом этнической чистки. Албанцев там было большинство. Но не подавляющее большинство. Хочу заметить. Сейчас их 90%. Таким образом, предоставление независимости есть прямое поощрение, не просто поощрение, а награда за успешно проведенную этническую чистку, проведенную, между прочим, под контролем и защитой войск НАТО. Которые там все контролируют.
О. БЫЧКОВА - Какая разница на самом деле, к какому государству или само по себе некое территориальное образование. Вот я этого понять не могу, честно говоря. Какое это имеет значение.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Если ты этого не можешь понять, значит, 30 миллионов русских советских граждан, прошу прощения, погибли зря в Великой Отечественной войне. Какая разница, зачем защищать. Это своя земля. Люди всегда защищали свою родную землю. Какая разница, какое государство. Какая разница. Да отдайте нам тогда что-нибудь. Какая разница в действительности. Ты американцам скажи, а какая разница, кому принадлежит Техас. Вы его отторгли у Мексики, отдайте мексиканцам. Какая разница, кому принадлежит Калифорния. Там живут 70% латинов. Отдайте Мексике Калифорнию. Предложите США провести нормальную человеческую границу. Мексика не откажется. Точно. Мексика не откажется. Давайте. Почему, какая разница.
О. БЫЧКОВА - Почему Европа устраняет границы.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Европа не устраняет границы. Европа границы свои признает, она создает трансграничные образования. Европа границы не устраняет. Трансграничные образования создает с очень большим треском и потом неизвестно, чем это все кончится. Потому что это напринимали некоторые страны, которые не рассчитывали на то, что они в результате потеряют суверенитет.
О. БЫЧКОВА - Я не понимаю, почему нужно упираться и держаться за этот суверенитет ценой человеческих жизней нескончаемые годы. Вот я этого не понимаю. Если предложен вариант, хорошо, ребята...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Какой вариант предложен?
О. БЫЧКОВА - Этот вариант сейчас был предложен...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Подлый гнусный вариант.
О. БЫЧКОВА - Почему подлый гнусный.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Потому что этот вариант закрепляет захват земли албанскими мигрантами захват чужой земли. Причем людей, которые резали сербов.
О. БЫЧКОВА - Там вычеркнуты все слова, которые указывают на государственную независимость.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Там вычеркнуты слова на 10 дней, через 10 дней после предоставления независимости все слова будут вчеркнуты.
О. БЫЧКОВА - Там говорят ни герба вам, ни флага, ни гимна.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Одну секундочку. Если какая разница, почему эту территорию не отдать Сербии. Почему не отдать. Сербская территория. Существует принцип нерушимости границ. Какая разница, пусть это будет Сербия.
О. БЫЧКОВА - Потому что не получается.
М. ЛЕОНТЬЕВ - А так получается.
О. БЫЧКОВА - А так может получиться.
М. ЛЕОНТЬЕВ - И так не получалось, и так не получалось. Нужно было собрать все страны НАТО при полной нейтральности России, которая была растоптана и находилась в состоянии такого уже остаточного идиотизма в этот момент, и бомбить маленькую несчастную страну, 13 лет находившуюся под санкциями, у которой не было средств обороны. И так получилось.
О. БЫЧКОВА - Хорошо, Россия сейчас не находится в состоянии остаточного идиотизма.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не про Россию говорю.
О. БЫЧКОВА - А я про Россию говорю.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я говорю про Сербию, про Косово.
О. БЫЧКОВА - Я спрашиваю тебя про российскую позицию изначально.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Мы стараемся, если мы не можем повлиять на ситуацию, а мы на нее не можем повлиять...
О. БЫЧКОВА - Не можем.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Но тем более нам не надо подписывать бессовестных бессмысленных и неприличных решений. От наших подписей ничего не изменится. Но наша позиция будет нормальной. Что мы подпишем, что мы не подпишем, ситуация не изменится. Изменится отношение к нам.
О. БЫЧКОВА - Наша позиция называется: ни мира, ни войны. Ни себе, ни людям.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, наша позиция... там нет войны, извините, ребята. От того, что они сейчас бегом, бегом стремятся наградить албанцев за этнический геноцид, от этого ничего не изменится. Изменится только одно - создастся абсолютно неприемлемый прецедент. В свое время, когда господин Вильсон, не Ленин, кстати, а Вильсон первым выдвинул право нации на самоопределение, ему его советники пришли и сказали: Вильсон, ты вообще соображаешь, что ты делаешь. Ты понимаешь, что произойдет с миром, если все нации потребуют право на самоопределение. Вплоть до отделения. Товарищ Ленин же специально это тезис взял на вооружение. Потому что он хотел разжечь пожар мировой революции. Для разжигания пожара мировой революции вот такой тезис.
О. БЫЧКОВА - Косово все равно там не будет. Лучше отпустить его...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Чего не будет.
О. БЫЧКОВА - Косово все равно не будет в составе того государственного образования, где оно пока находится.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Пусть поделят землю. Пусть выделят сербскую часть. Сейчас существует Митровица. Ты понимаешь, что произойдет с Митровицей после перехода этой территории под контроль албанцев. То есть я думаю, произойдет одно - этим людям все-таки дадут сбежать оттуда. Населению города дадут успеть сбежать. Потому что если не дадут, его вырежут. Они давно так хорошо не кормились. Они же сербов режут по одному-два, потому что больше поймать не могут. Их больше нет. А там 50 тысяч.
О. БЫЧКОВА - Сколько сербы резали, мы тоже хорошо помним.
М. ЛЕОНТЬЕВ - 50 тысяч, понимаешь.
О. БЫЧКОВА - Давай не будем вспоминать, с чего это все начиналось.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Всех резали в условиях войны.
О. БЫЧКОВА - А, ну им можно, конечно.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Что значит можно, это была война. Это была Чечня. Чечня. Обычная настоящая Чечня. И если бы Россия была Сербией, то мы бы сейчас обсуждали, то есть мы бы уже не обсуждали, нечего было бы обсуждать, сразу бы все порезали быстро. Всех. Все нормально. Была бы независимая Чечня. Потом независимый Дагестан. Потом к Дагестану или Чечне присоединили бы процентов 70 Ставропольского и Краснодарского края.
О. БЫЧКОВА - Разные страны не похожи друг на друга.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Потом... это очень похоже. Это мы увидим, есть такая территория при нынешних обстоятельствах развитие замечательной страны Украины, мы сейчас это увидим в Крыму.
О. БЫЧКОВА - Тогда не надо поддерживать никаких абхазов, и всех остальных. А зачем мы там тогда все устраиваем?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Мы ничего не устраиваем. Мы просто действительно, к сожалению, признаем независимость Абхазии и Южной Осетии.
О. БЫЧКОВА - Хорошо, история нас рассудит. А также всех остальных. Это была программа "Особое мнение". Спасибо Михаилу Леонтьеву.
