М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Здравствуйте, уважаемые телезрители, телекомпания RTVi, радиослушатели "Эхо Москвы". Случилось - он пришел. Михаил Леонтьев. Здравствуйте, Михаил.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Сам ты тепленький хочу тебе сказать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Что значит я тепленький?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ты говорил, что я тепленький. В анонсе.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ты был в командировке или ты просто боишься этой передачи?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я был в деловой поездке в Шотландию.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Товарищи, вы понимаете смысл. Виски...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Виски. А что же это не дело, по-твоему. Серьезнейшее дело.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да. Мы тут понимаешь, сидим. А привез?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Сколько мог.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Много тем. Интересных. Первая - народ бушует по поводу миллиардного кредита. Я напомню, что 6 сентября Путин в ходе визита в Индонезию встретился с президентом этой страны, я мог бы выговорить фамилию этого президента, но время передачи слишком мало. Был подписан контракт на поставку российской военной техники в Индонезию. Шесть истребителей СУ, две подводные лодки класса "Кило" и 9 вертолетов различных типов. Россия предоставила Индонезии, это государственный кредит 1 млрд. долларов через Внешэкономбанк. Владимир Мезенцев спрашивает: объясните, если можете, в чем смысл продажи вооружения в кредит с последующим списанием государственного долга? Только за последний год списали 8 млрд. долларов арабам и 11 млрд. долларов Афганистану, а сегодня продаем в кредит вооружение.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Мы списываем, вот это совершенно разные вещи. Никто Индонезии ничего списывать не собирается. Индонезия платежеспособная страна, у которой все время возникали трудности. И мы никак не могли завершить, это старая история. Может быть новая какая-то, то есть не может быть, а точно еще новые какие-то элементы в этом контракте появились. Но с истребителями эта история довольно старая. И все время у них то землетрясение, то то, то се и все время эти контакты срывались. На самом деле рынки вооружения, есть рынки, где американцы, грубо говоря, наши конкуренты не ходят. И ходим мы. И есть рынки, например Китай, условно говоря, есть рынки, которые являются высококонкурентными. И там идет реальная конкурентная борьба. Индонезия относится к таким рынкам, безусловно. И наши конкуренты предлагают кредиты. И тоже не всегда их списывают. То есть это условие, конкурентное условие, для того чтобы прорваться на рынок, закрепиться там, нам очень важно, чтобы рынки вооружения были диверсифицированы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это все очень красивое объяснение. Но дело в том, что...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Никто не собирается, с чего он взял...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А с чего ты взял, что они отдадут?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Индонезия платежеспособная страна. Это нефтедобывающая страна, у нее, в общем, достаточно стабильные доходы. Отдадут как миленькие, с чего я взял, все отдают. Когда мы списывали долг Алжиру, то извините меня, мы за этот...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не самая бедная страна.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Да, но мы за этот списанный долг заключили фантастический контракт, причем этот контракт практически... долг все равно спорный, потому что это советский долг, за те же самые поставки вооружений. На самом деле надежды его получить в полном объеме не было. Перекрывать себе огромный рынок, мы же гораздо больше продали, чем списали и мы заключили не просто контракт, вы поймите, что такое выйти на рынок страны с целым комплексом вооружений. Это же речь идет не о том, что мы продаем оружие. Оружием великие державы не торгуют. Великие державы торгуют безопасностью под ключ. Это страна, которая садится в значительной степени на наше обеспечение, это же обслуживание, это запчасти, это культура определенная, в том числе технологическая. Следующее вооружение, скорее всего, если там ничего не случится и не испортится, тоже будет наше. Это очень долгосрочные отношения. И когда такие контракты как с Алжиром, например, заключаются, это вообще прорыв. У нас Алжир реально стал третьим рынком. У нас были все время два рынка, от которых мы практически полностью зависели. Индия и Китай. Китай и Индия, ну примерно одинаково. Теперь у нас появился третий стратегический партнер - Алжир. Есть уже Венесуэла достаточно много. То есть это серьезная диверсификация рынков оружия. Мы знаем, что наш хайтек в общем, до сих пор это в основном оружие. Это возможность сохранить в течение длительного времени, у нас вообще выжила высокотехнологичная промышленность только благодаря экспорту вооружения.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но как бы ты объяснил господину Мезенцеву, который...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я объяснил господину Мезенцеву, что кредит, во-первых, не будет...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Он говорит: без всякой надежды на возврат долга.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Это у господина Мезенцева нет надежды. А у Минфина есть надежда на возврат долга. Есть прямые основания. Все страны дают кредиты. Кредиты - часть политики по продвижению товаров. Почему мы должны списывать Индонезии их. Индонезия это не Судан, извините меня. Кстати если мы что-то и поставляли в Судан, то за кэш, потому что тем более существуют проблемы с платежеспособностью. Сейчас мы не поставляем, потому что там эмбарго.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ты знаешь, не хотел бы новую тему сейчас начинать, и я так бы сказал, мы активно продаем оружие, вернее, идеология этого дела какая - продажи оружия. Всем, кто купит?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, всем, кто купит, безусловно. Всем, кто купит, если нет международно-правовых ограничений. То есть мы не действуем вопреки международному праву. Есть страны, где у нас есть дополнительный интерес к продаже оружия. Например, поддержание баланса, стабильности определенной в регионе.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Назови, пожалуйста, вот про баланс интересно.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Например, Сирия.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сирия против...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Когда сейчас израильтяне говорят...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - ...Израиля.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Когда сейчас израильтяне говорят о том, что вот мол, Россия специально науськивает Сирию на Израиль, давайте начнем с того, что российские ПВО, причем ближнего радиуса действия, не дальнего, появились в Сирии в тот момент, когда израильтяне взяли себе манеру облетывать на самолетах на низких высотах дворец Асада. Дворец президента Сирии. Их никто не просил туда летать. Они что думали, что когда они там летают, они этим не разжигают антиизраильских настроений в Сирии. Они думали, что в Сирии просто все писают от счастья кипятком, когда самолеты над Дамаском летают безнаказанно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я не вижу связи с продажей нашего оружия, в чем тут...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Мы продали им ПВО. Они больше не летают.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я понял. Мы сейчас продолжим, короткая пауза.
РЕКЛАМА
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Продолжаем. Я сейчас буду смотреть, очень много сообщений пришло. Валерий и Ольга: господин Леонтьев так смачно рассказывает о военных контрактах, но нам, гражданам и бюджетникам что с того, обогащаются единицы. Страдать будут миллионы. Вторая часть...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Довольно глупое высказывание. Хочу сказать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Радиослушатели всегда правы.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, они не правы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Они так понимают, Миша.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Вот чтобы они поняли, как минимум это рабочие места в промышленности. Огромное количество. Те заводы, которые сейчас работают, и которые сохранились, а если бы они не сохранились на военном экспорте, их просто бы не было. И не было бы совсем. Это огромное количество рабочих мест. Высококвалифицированных. Не хватает, у нас сейчас главная проблема, какая в промышленности. У нас не хватает квалифицированных кадров. Нам теперь срочно нужно восстанавливать систему профтехобучения, подготовки специалистов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Давай не заходить, это чудесно, мы давай с тобой сделаем специальную передачу.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну что чудесно. Это конкретная вещь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я это понимаю. Меня интересует тезис...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Завод в Комсомольске-на-Амуре, шикарный завод, который модернизировался за счет китайских контрактов. Сейчас будет изготавливать российский гражданский самолет "Супер-Джет". Сухого. То есть китайский контракт закончился, зато завод сохранил...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Еще раз, Миша, здесь абсолютно понятно, что продавать надо на экспорт и поэтому места, разговор не об этом. Поясни, пожалуйста, еще кратко твой тезис: продавать всем, кто покупает.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Так делают все в мире на самом деле. Это очень жестко конкурентный рынок. И если страна... продавать всем, кто покупает. Более того, бороться на рынках, мы сейчас на своих традиционных рынках будем бороться с конкурентами.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Если, например, Иран сейчас выйдет с идеей купить у нас много оружия, нам нужно его продавать? Просто гипотетически.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Россия продала Ирану оружие именно ближнего плеча обороны. И этим мы укрепили стабильность в регионе.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это все понятно, известно, если они захотят дальнего плеча обороны.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, понимаешь, в чем дело.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть кроме бизнес-стратегии, о которой ты сейчас говоришь...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Кроме бизнес-стратегии существуют еще отношения с соседними странами.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - ...есть ли тут еще политика?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Всегда. В оружии всегда учитывается политический фактор.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Какая она в данном случае? Как бы ты ее сформулировал?
М. ЛЕОНТЬЕВ - У нас нет никаких проблем по поводу Индонезии.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот, мы и Иран. Продажа оружия. Они говорят, продайте нам это.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Например, мы понимаем, что если мы дадим Ирану оружие определенного класса, которое накрывает значительную территорию Залива, включая американские базы, то это может вызвать какие-то трения с этими странами и с американцами.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Следовательно?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Следовательно, мы думаем, стоят эти трения того или нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Так мы все-таки думаем по этому поводу.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Мы вообще думаем. Это нормальное занятие.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ты только что сказал, что продавать всем, кто покупает.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Но не все. Естественно, существуют...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо, понятно.
М. ЛЕОНТЬЕВ - ...элементы, которые дестабилизируют, мы великая страна.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Все перепрыгнем, извини, к Ингушетии. Там трагическая ситуация. Людмила Терехина хозяйка дома, учительница математики и двое ее детей, второе убийство - двое сыновей и муж учительницы Веры Драганчук и последняя история ужасная - станция переливания крови Наталья Мурадова. Сразу говорю, да, это русские, которые убитые. Но этот тезис я закрываю. Он мне абсолютно не интересен.
М. ЛЕОНТЬЕВ - На самом деле важный тезис.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понятно, что кто-то работает, кто-то делает эту историю.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Специально работают по русским.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но, я начну с другого вопроса. Почему стоит Зязиков. Эта история чтобы свалить Зязикова?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, конечно. Это не история, чтобы свалить Зязикова. Особенно мне нравится, вот я слышал тут такую трактовку, что вообще в Ингушетии стреляют, потому что Зязиков плохой. Зязиков плохой, пришли хорошие люди, убили женщину с детьми, это они просто так Зязиковым недовольны. А так это были бы мирные жители. На самом деле, безусловно, все это связано с выборами. Безусловно. И мы увидим дальше...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Какими?
М. ЛЕОНТЬЕВ - С нашими выборами российскими. У нас есть, я тысячу раз об этом говорил, уж извините, я повторюсь еще раз. У нас есть самая уязвимая точка в нашей вообще российской политике и в нашей действительности. Это межнациональные отношения. И каждый, кто хочет дестабилизировать, естественно, органично будет бить в эту точку всеми возможными средствами. Это действительно с точки зрения самой циничной это рационально, с точки зрения наших врагов. И они будут... в действительности ведь эта задача в данном случае понятно, что действия очень локальные. Для этого не нужны большие банды для того, чтобы безоружных людей убить. Для этого достаточно просто группы уголовников даже единичных. Но эффект от постоянных убийств русских они естественно ожидают, когда начнется возвратная волна. Вот о чем идет речь. А теперь про Ингушетию. Отдельная история с Ингушетией. Почему именно Ингушетия, ну мы знаем, что нестабильная ситуация, есть проблемы в Дагестане, в Карачаево-Черкесии, в Кабардино-Балкарии. Но все-таки Ингушетия один из самых нестабильных регионов. Вот говорят: Зязиков, Зязиков. Давайте вспомним историю. Начнем с того...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Только недалеко, не с 15 века.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Была Чечня. Чечня была открытой мятежной флибустьерской республикой. Против нее была предпринята антитеррористическая операция, две войны на самом деле настоящие. Потом дочистка проводилась, нравится опять же, не нравится, но проводилась людьми Кадырова и проводится сейчас. Достаточно плотно. И существовал такой уголовный офшор, такой предбанничек в виде Ингушетии, который одно время был совсем легальным. То есть это было место, где вроде бы никакой операции не было, где боевики имели склады, отдыхали, лечились. Через нее прогонялись деньги на финансирование, в том числе и чеченских сепаратистов. Ею руководил человек, который в свое время был советским генералом, героем Советского Союза, а потом стал предателем. Которого звали Руслан Аушев. Который реально начал чеченскую войну. Чеченская война началась с нападения...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это твое мнение.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Она началась, это не мое мнение, это вещь, которую я знаю. Вот просто знаю. Она началась с нападения на колонну нашу, которая продвигалась по территории Ингушетии...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Просто предатель...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Сожгли пять человек, которые... знаешь, вот эта ситуация, как во Вторую мировую войну была Швейцария нейтральная, Швеция, вот он делал внутри страны...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Скажи, ты специально переводишь разговор с Мурата Зязикова на Руслана Аушева.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, я говорю именно про Зязикова сейчас. Я объясняю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Давай говори про Зязикова.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Так вот, была такая нейтральная, типа нейтральная Швеция, то есть она типа нейтральная, так немножко еврейскими зубами приторговывала, то есть все было, пока перелом в войне не наступил, все было в шоколаде там. Вот он делал вид, что он такой якобы нейтральный. На самом деле он был союзником, он принимал дома у себя этих чеченских бандитов. Это все известные факты. Когда его убрали, стал Зязиков. Я сейчас не стану говорить о том, талантливый Зязиков, сильный он или слабый. Зязиков не предатель. Он свой. Хороший, плохой - свой. Но Зязикову никто не давал мандата на жесткую зачистку Ингушетии. Никто. И поэтому под такой коркой, в общем, более-менее спокойствия там кроется незачищенный бандитский офшор, который...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Кто ему должен дать мандат?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну никто не может...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Федеральная власть?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Почему федеральная власть не дает ему...
М. ЛЕОНТЬЕВ - А федеральная власть не дает из тактических соображений. Извини меня, ты представь себе, что сейчас произойдет, то есть, выбрана другая тактика. Мы не хотим начинать новой войны в Ингушетии. Мы хотим эту ситуацию локализовать постепенно. Потому что, предположим, даже всякая хирургия она чревата очень тяжелыми последствиями.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я понял тебя, постой, постой. Секунду. То есть понятно, не надо устраивать перед выборами...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Да и не перед выборами.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Неважно, вообще не надо устраивать новой кавказской войны. Действовать так, какие спецподразделения, ФСБ...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ты понимаешь...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я понимаю. Ты мне только скажи, как решить...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Наше руководство очень гордится тем, что удалось, в общем, в значительной степени погасить чеченский конфликт. Оно и справедливо гордится, потому что я мало знаю такого рода конфликтов в мире, которые удавалось так погасить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Миша, остановись. То, что погасили чеченский конфликт пусть не однозначно, гордится не только руководство. Но гордятся все, война в Чечне прекратилась. Там можно обсуждать, как она прекратилась, Кадыров кто такой и так далее. Вопрос не в этом. Меня интересует, ты сказал: малочисленные группы. Они будут продолжать убивать русских, разжигая, хотя ты видишь, все всё понимают. Вот ней этой ответной волны, чтобы сейчас по Москве бегали или в каких-то городах и кричали: мочи ингушей, потому что убивают русских. Все прекрасно понимают, почему... как Кондопога. Там произошло, но все поняли. Все понимают это.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Зачем и кому это надо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но если стоять на позиции, что маленькие группы и что мы их не поймаем, что постепенно они будут продолжать убивать.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я просто говорю, Матвей. Давай ты же понимаешь, о чем я говорю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, скажи.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я говорю о том, что да полицейские действия различные, в том числе антитеррористические там будут...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я тебе задаю конкретный вопрос. Президент это профессия. Он профпригодный президент, не в политическом...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я просто настаиваю на том, что на основании того, о чем мы с тобой говорим, невозможно судить о его профнепригодности. Потому что на его месте никто бы не мог бы радикально изменить ситуацию. Для того чтобы радикально изменить ситуацию, там надо провести глобальную зачистку. Я говорю о том, что Ингушетия была почти такой же, как Чечня. И продолжает ею оставаться. Чечня уже нет, а Ингушетия продолжает оставаться. В Ингушетии осталась нетронутой вся инфраструктура бандитская. Но ее никто не трогал, она отдыхала. То есть, конечно, ее трогали. Конечно. Но степень несравнима с Чечней.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Этим занимаются или нет?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я уверен, что этим занимаются. Но одно дело вообще заниматься, а другое дело решить вопрос методами, грубо говоря, чеченскими. Не дай бог. Я понимаю, почему это не делается. Я не призываю устраивать...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Никто не призывает.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я просто говорю, что ситуация...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вопрос в профессионализме президента.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну, как извини меня, я думаю, что сталинские "соколы" были большими профессионалами. Но сколько лет понадобилось, для того чтобы "лесных братьев" в Прибалтике привести к общему знаменателю. Понадобилось при том режиме тоталитарном реально, при тех средствах очень много времени.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я задам тебе короткий вопрос. Потому что все непонятно, ты говоришь, что занимаются, может быть, слабо занимаются.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я говорю абсолютно понятно. Я говорю о том, что там не применимы радикальные меры. А ситуация такая же радикальная практически как в Чечне.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Скажи, он подотчетен?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Зязиков.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Он не просто подотчетен, он все время ходит под угрозой смерти. Его несколько раз пытались почти успешно устранить. Что значит подотчетен. Он не просто подотчетен.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо, я понял.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Он находится на передовой.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Он находится на передовой. Пауза 5 минут и опять Михаил Леонтьев. Присылайте ваши сообщения 7-985-970-45-45. вопросы.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - "Особое мнение" Михаил Леонтьев. Гуманитарная история. Ты, наверное, знаешь эту такую сложную то ли оптимистическую, то ли трагическую историю, как женщина родила в Турции ребенка. Знаешь, да? Или не знаешь? Я коротко тебе скажу.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я думаю, что женщины в Турции рожают ребенков.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Им это свойственно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, наша. Она поехала в поездку, ее врач предупредила, по этому поводу сюжеты были на всех каналах. Но ты пил виски в отдельных странах. Что произошло. Она поехала туда, и у нее были ранние роды. Они родили, вызвали "скорую помощь" и ребенка отвезли в госпиталь в частный. Там трубки все поставили, чтобы ребеночек жил, все в прядке. И вдруг выяснилось, что у них заканчивается путевка, у них нет денег, они были вынуждены вернуться сюда. И вот началось. Ребенок там, они здесь. Вчера показывали, просто слезы вызывает репортаж, это обычная семья из Твери, денег нет. Они купили путевку, короче говоря, уже сейчас российские дипломаты пытаются решить этот вопрос по документам, кроме того, этот госпиталь, наверное, нажали на него, и он сказал, мы отдадим ребенка, не надо нам никакой оплаты. Потому что каждый день ты представляешь, сколько там стоит. Короче говоря, они только должны прилететь, более того страховая компания оплатит им и это. В общем, короче с ними все будет в порядке. Но как тебе кажется, должна ли быть, они виноваты, они - это все понятно, нельзя было ехать.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Почему нельзя ехать. Если преждевременны роды.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Тогда имей миллион долларов в кармане, чтобы ты все оплатил. Вот о чем идет разговор.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Вообще существует понятие медицинской страховки.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - В медицинской классической страховке, когда ты едешь, обычная страховка, там не предусмотрено, что кто-то будет рожать. Я не об этом. Представь себе, нет страховки, оказался вот такой случай. Должна ли быть государственная структура, которая должна решать подобные невероятные ситуации.
М. ЛЕОНТЬЕВ - На самом деле такая государственная структура есть. Это МИД, и он решает такие ситуации.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не организационно, финансово.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Финансово у МИДа конечно средств на это нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Наверное, вообще на решение вопросов, связанных с защитой интересов российских граждан за рубежом должны быть средства. У кого они должны быть, я тебе сейчас сходу не скажу. Это, наверное, был бы самонадеянно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я не это прошу тебя. Просто. Мы акцентируем внимание на том, что должна быть такая структура.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Просто я по разным случаям знаю, что когда адвокат нужен, еще кто-то, мидовцы говорят совершенно справедливо: ребята, у нас нет, у нас не предусмотрено финансирование таких услуг. У нас это не предусмотрено. Должна быть какая-то структура, которая занимается форс-мажорами, имеет на это средства. Агентство какое-то может быть государственное, уполномоченное.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Говорил я с коллегами по этому поводу. Говорил со страховщиком. Знаешь, что он мне сказал? Не должно быть такой структуры, потому что как только россияне будут знать, что есть такая структура, все, будут ездить, рожать. Скажи, хорошо родить в Турции? Наверное.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не думаю, что в Турции так уж хорошо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Минуточку, где лучше родить: в частном роддоме в Турции, в частном роддоме, его показывали. Там все в порядке. Или в Твери в роддоме номер 5. Я ничего не хочу сказать...
М. ЛЕОНТЬЕВ - ...что их отвезли в частный роддом в Турции.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А куда?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Отвезли бы в какой-нибудь...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, дело не в этом. В Америку поедут случайно родят. Замкнутый круг.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Такие вещи должны быть достаточно жестко регламентированы, на мой взгляд, если человек уезжает, беременный человек уезжает, то он должен иметь страховку, которая включает в себя родовспоможение или такого рода вещи. Если он этого не делает, находясь уже на известной стадии, когда он знает, что он, то он должен нести ответственность.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - В страховке написано, помощь ей, но не случайно родившемуся ребенку. Ты понимаешь, в чем абсурд ситуации.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Значит, надо в таком случае действительно предусматривать другую страховку для беременных. Вот и все. И потом ведь когда я говорю о форс-мажорах...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Отдельная страховка для стариков, которые могут сломать шейку бедра...
М. ЛЕОНТЬЕВ - ... Давай универсальный случай возьмем. Речь идет о том, что государство оказывает помощь гражданину, а потом в зависимости от того, как гражданин себя вел и кто виноват, оно обращается к этому гражданину и гражданин полностью или частично расходы должен покрыть. Если это действительно как-то зависело от него. Мало ли бывают обстоятельства. Ну, например, человека несправедливо осудили. Произвол к нему допущен, условно говоря. Ну, как он может за это отвечать. Никак. А если...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это как раз более типичная ситуация, там назначаются адвокаты и так далее. Это чаще бывает.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет денег, на самом деле эта ситуация реально существует.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо, еще одна тема. Мы с тобой о ней говорили. Все знают уважаемые радиослушатели, телезрители, упала наша ракета "Протон" с японским спутником JСSat. И Казахстан возопил. Претензии, что гептил вылился, и вообще сейчас идут разговоры, что вообще запретить летать "Протону". В общем, большие проблемы с Байконуром, который находится на территории Казахстана. А вы знаете, что это важная стартовая площадка, ее нельзя где угодно построить, она должна быть построена в определенном месте. Вот что ты скажешь, что они хотят.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Они понятно, что хотят. Во-первых, если на вас вылился гептил, это явно не очень приятно. И просто так ни одна страна мира не даст себя поливать гептилом. Тем более что казахи, в общем, у них есть амбиции серьезные. А потом конечно, это предмет для торга. Ну, например, казахи страшно заинтересованы, чтобы мы расширили пропускные мощности КТК, нефть казахскую качать в Европу. Мы в этом не так сильно заинтересованы, как хотелось бы казахам. Мы очень заинтересованы, чтобы Прикаспийский газопровод шел через нашу территорию, тут нам казахи прямые союзники. Но это лишний повод, например, поднять вопрос. Не прямо, открыто такие вещи увязывать глупо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Здесь есть проблема, Миша. Все равно ракеты будут взрываться и даже если решить все вопросы, гептил будет капать или литься как маленький дождик или большой.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я предлагаю радикальное решение, о котором много раз говорил господин Назарбаев.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ- С платформы?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, не с платформы. Мы так на платформе далеко... Мы все перенесем на платформе и отплывем куда-нибудь в Атлантику. Евразийское пространство, политическое объединение с Казахстаном. Казахстан серьезное государство, которое в нас нуждается, очень нуждается. В Казахстане есть очень серьезные настроения, представленные, в том числе президентом по поводу той или иной формы государственного единства с Россией.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Как жаль, что ты это сказал за полторы минуты до конца передачи.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Назарбаев об этом 4 года говорит, дико извиняясь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Мы бы с тобой поговорили, размяли это...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Какие 4 года, 14 лет, вру.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Когда объединимся, то кем будет, предположим, Назарбаев, который как мы знаем, еще долго будет у власти. Это же та же проблема, что с Белоруссией. Кто он будет, вице-президент большой красивой страны.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Он будет президентом Казахстана. Речь идет о государственном объединении. Потому что существуют вещи, которые, вот, например, какая у Казахстана геополитическая ориентация, отличная от России.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не удастся тебе развить эту тему. Осталось 40 секунд. Просто скажи...
М. ЛЕОНТЬЕВ - Военно-политический союз. Мы объединяем, грубо говоря, оборону и внешнюю политику. А все остальное остается, как остается. Зачем нам торговаться, притеснить казахскую элиту.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А причем тут гептил, это что умиротворит, и они не будут замечать гептил?
М. ЛЕОНТЬЕВ - А тогда все вопросы решаются иначе. Будут замечать гептил, мало ли, будут замечать. Но это не будет политическим вопросом. Это не будет переходить в политическую плоскость никогда. Это будет конкретный хозяйственный спор.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я не против объединиться с Казахстаном, я буду очень рад. Мне очень нравится эта страна.
М. ЛЕОНТЬЕВ - И я не против.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Чего же они не объединяются?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Чего мы не объединяемся.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, все, это уже в следующий раз. Михаил Леонтьев, Матвей Ганапольский. Спасибо, что пришел, я делаю такой русский поклон. Спасибо, может, в следующий раз опять будешь. До встречи.
07.09.2007
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/54662/
Док. 376321
Перв. публик.: 07.09.07
Последн. ред.: 28.09.07
Число обращений: 416
Леонтьев Михаил Владимирович
|
