Е.АЛЬБАЦ: Добрый вечер, 19.06 и 42 секунды, в эфире радиостанция "Эхо Москвы", у микрофона Евгения Альбац, и мы начинаем нашу традиционную воскресную программу. В студии - Виктор Иванович Илюхин, заместитель председателя Госдумы по безопасности, член Комиссии Госдумы по противодействию коррупции, фракция КПРФ, здравствуйте, Виктор Иванович.
В.ИЛЮХИН: Добрый день.
Е.АЛЬБАЦ: Игорь Юрьевич Юргенс, экономист первый вице-президент компании "Ренессанс-Капитал", здравствуйте Игорь Юрьевич.
И.ЮРГЕНС: Добрый вечер.
Е.АЛЬБАЦ: Леонид Яковлевич Гозман, член Правления РАО "ЕЭС" и руководитель Политсовета - так вы называетесь?
Л.ГОЗМАН: Секретарь.
Е.АЛЬБАЦ: Секретарь Политсовета партии СПС, здравствуйте, Леонид Яковлевич.
Л.ГОЗМАН: Добрый вечер.
Е.АЛЬБАЦ: И Николай Алексеевич Коварский, бизнес-консультант, и один, как я полагаю, из самых умных людей в двух столицах России.
Н.КОВАРСКИЙ: Добрый вечер.
Е.АЛЬБАЦ: И говорить мы сегодня будем о, слава богу, неудачном покушении, добрый вечер... на Анатолия Чубайса.
Н.КОВАРСКИЙ: Всех остальных сразу как-то обидели, как-то так...
Л.ГОЗМАН: Я должен сразу уйти, мне кажется...
Е.АЛЬБАЦ: Нет, просто у всех длинные титулы, а у Коварского - короткий.
Л.ГОЗМАН: А Коварский - просто умный человек.
Е.АЛЬБАЦ: И говорить мы сегодня будем о неудачном, слава Богу, покушении на Анатолия Чубайса, человека всем известного, главу РАО "ЕЭС", одного из самых влиятельных политиков России. Зачем стреляли в Чубайса, и почему его хотели убить именно сейчас, в марте 2005 г. - это тема нашей сегодняшней передачи. Напомню эфирный пейджер 974-22-22, для абонента "Эхо Москвы", телефон прямого эфира 203-19-22, код Москвы 095, если у нас будет время, звукорежиссер Людмила Вишневская даст возможность слушателям задать вопросы гостям в студии. Версий по поводу покушения в печати появилось уже множество, на сайте передачи в интернете их высказано также немало, страниц десять сплошных версий, я через минуту их перечислю, но сначала вопрос гостям в студии. Что стоит за этим покушением - бизнес, политика, или, может быть, что-то третье? Я вот сейчас вас попрошу буквально одним словом, чтобы были понятны позиции. А потом уже мы поговорим подробнее. Итак, Л.Я.Гозман. Что это - бизнес, политика, или что-то третье?
Л.ГОЗМАН: В деятельности Чубайса крайне трудно отделить бизнес от политики. В любом случае, с полной уверенностью могу сказать, что это бесконечно далеко от того, что называется разборками по поводу конкретной собственности, конкретного там куска земли, завода и так далее. Ничего подобного здесь близко и не стояло. Его пытались убить по, если можно так сказать, стратегическим мотивам.
Е.АЛЬБАЦ: Н.А.Коварский - что скажете?
Н.КОВАРСКИЙ: У меня нет одной версии, есть несколько, и две из них относятся к экономике, одна к политике, одна такая, шутливая.
Е.АЛЬБАЦ: То есть, все-таки, прежде всего бизнес, а потом уже политика?
Н.КОВАРСКИЙ: Возможно. Хотя я не исключаю, что возможно, здесь есть и политика.
Е.АЛЬБАЦ: В.И.Илюхин, что скажете?
В.ИЛЮХИН: Вы знаете, я хочу задаться вопросом - а стреляли ли в Чубайса? Если стреляли в Чубайса, то я склонен думать, что все-таки здесь политические моменты. Потому что пост, который занимает Чубайс, достаточно влиятельный, он влияет на все стороны, и на экономику, и на политику в РФ.
Е.АЛЬБАЦ: Понятно. И.Ю.Юргенс - ваша точка зрения?
И.ЮРГЕНС: Я думаю, что покушение связано с его деятельностью в РАО "ЕЭС", направленной на реформирование огромной отрасли, за которой потянется реформирование страны. В этом смысле я с Гозманом согласен - это ближе к бизнесу, но это стратегия бизнеса, это действительно не разборка по поводу конкретного какого-то актива.
Е.АЛЬБАЦ: Понятно. А вот Лика из Москвы только что нам написала, что "может быть это отвлечение народа от социальных проблем. Подкинули Макашова, потом Масхадова, теперь - Чубайс: пусть народ пообсуждает это, а тем временем все пройдет и рассосется. Путин молодец - с рейтингом неплохим, правительство на месте, и "Единая Россия" при деле" - вот, например, такая версия.
Н.КОВАРСКИЙ: Есть даже такая версия, что таким образом решили убрать из информационного поля ситуацию с Масхадовым, которая якобы не так хорошо разошлась, как должна была разойтись, и таким образом ее заместили сразу огромным информационным поводом, и убрали. Единственное, что это не вяжется с моим ощущением того, насколько власть способна такие вещи делать по заказу.
Е.АЛЬБАЦ: Мне тоже как-то казалось, что... коль там умных, в общем-то, немного - нет, нам так кажется?
Н.КОВАРСКИЙ: Умных-то хватает, просто сама структура власти на сегодняшний день не предполагает такой концентрации ее, чтобы можно было по заказу кому-то поручать такие вещи делать. Нет вероятности, что закончится все так, как планировалось.
Е.АЛЬБАЦ: И сразу, если позволите, следующий вопрос. Говорят, что подобного рода покушения, которые, к несчастью, иногда бывают удачными, раскрываются либо сразу, по горячим следам, либо они не раскрываются никогда. Милиция в первый же день задержала подозреваемого, им оказался военный полковник, бывший сотрудник военной разведки и спецназа, специалист, как утверждают, по взрывному делу, Владимир Квачков. Вчера срок его задержания был продлен до 10 суток, а сегодня в его доме вновь был проведен обыск, найдены какие-то взрыватели от гранат. О полковнике Квачкове говорят и пишут много - сообщается, что он прошел через Афган и гражданскую войну в Таджикистане, что был долгое время военным консультантом РЕН-ТВ, говорят, что он известен своими резко националистическими взглядами, говорят, что он в качестве специалиста по взрывному делу и в специальным операциям консультировал разные структуры, в том числе, и с довольно темным "бэкграундом". Наконец, говорят, что дома Чубайса и Квачкова в подмосковном поселке Жаворонки стоят рядом, и между ними была некая бытовая неприязнь, связанная, вроде бы, с собакой Квачкова. Короче, говорят и пишут много. В том числе, что полковника подставили, что настоящие заказчики преступления специально навели на полковника, чтобы увести внимание следователей от действительных исполнителей, которые могли бы, в свою очередь, вывести на заказчика преступления. Вот Геннадий из Москвы пишет нам: "Когда быстренько задержали отставного полковника, я сразу вспомнил фильм "Место встречи изменить нельзя" - лично я на основе имеющейся публичной информации сделал для себя два вывода: либо грамотная подстава, и тогда возможны два варианта - власти с радостью схватывают наживку, и полковник будет сидеть, пока Фокса не поймают. Либо, если вдруг убедят лично меня в том, что это действительно сделал этот человек, про которого говорят, что он супер-профессионал в диверсионных операциях - я сделаю вывод о полнейшей бездарности спецслужб как СССР, так и нынешних, российских. Вспоминая историю в Катаре, считаю, что основания для этого есть" - это Геннадий из Москвы вспомнил убийство второго президента Чечни Яндарбиева в Катаре. Так вот, вы, мои гости в студии, тоже видели все эти публикации, конечно же, читали, и у вас есть свои источники, в том числе, наверное, и в правоохранительных структурах. Итак, полковник Николай Квачков в качестве исполнителя. Вам представляется это серьезной версией, или поймали того, кого проще всего было поймать, а преступники гуляют на свободе? Виктор Илюхин, что говорят ваши источники? Виктор Иванович. У вас же там много должно быть источников.
В.ИЛЮХИН: Ну, вы знаете, я хочу немножечко с другого начать. Во-первых, тогда, когда только совершилось событие, и наверное, еще не высохли чернила на постановлении о возбуждении уголовного дела, конечно, масса версий будет введено, самых невероятных. Но это не значит, что одна из них будет абсолютно правильной. В том множестве, которое выдвигается на первоначальном этапе. Ведь версии строятся на каких-то фактических материалах. А пока фактический материал - та картинка, которую мы все наблюдали, в том числе, и с экранов телевидения. Если быть откровенным, то могу сказать - мои источники пока ничего серьезного и ничего конкретного, точнее, определенного, сказать не могут. И надо отметить, что сегодня и органы федеральной службы безопасности, и Генпрокуратура проверяет несколько версий.
Е.АЛЬБАЦ: Каких?
В.ИЛЮХИН: Несколько версий. Ну, во-первых, это экономическая версия - о том, что у А.Чубайса были, конечно, конфликты на базе того, чем занимается РАО "ЕЭС", на базе того, что РАО "ЕЭС" действительно готовится к большой и серьезной реорганизации. Конечно, недругов у А.Чубайса тоже было достаточно, и даже, может быть, больше, чем у кого-то... достаточно. Но не сбрасывается со счета и имитация какого-то покушения, и еще один момент, о котором мои источники, как вы выражаетесь, - заявили о том, что Чубайса решили немножко попугать. Чубайса немножко решили попугать - так, чтобы он был более сговорчивым.
Е.АЛЬБАЦ: А кто?
В.ИЛЮХИН: Ну, что касается вот "кто" - наверное, на этот вопрос ответит предварительное расследование. Сейчас можно по-разному говорить, кто. Заинтересованы ли здесь госструктуры, заинтересованы ли в этом спецслужбы - я думаю, что пока преждевременно. Одно могу сказать - ну, определенный непрофессионализм, абсолютно определенный, я бы сказал, и откровенный непрофессионализм...
И.ЮРГЕНС: Показной...
В.ИЛЮХИН: Да, здесь во всем просматривается. Почему здесь иногда и версия возникает - а не выгодно ли это было покушение самому Анатолию Борисовичу Чубайсу, и не он ли стоит у истоков этого покушения, всей той истории, которая произошла. Ну, давайте вспомним, допустим... я не хочу сравнивать Чубайса с Шеварднадзе - это две личности прямо противоположные, как говорится, стоят на разных концах стола, и прочее. Но ведь Шеварднадзе несколько раз устраивал покушения, и как всегда... говорили - неудачное покушение на Шеварднадзе, устроенное самим Шеварднадзе, или его окружением. И эту версию сегодня, могу сказать, будут проверять, и проверяют.
Е.АЛЬБАЦ: Понятно. Л.Гозман, скажите пожалуйста - с вашей точки зрения, вот сейчас задержание на 10 суток полковника В.Квачкова говорит о том, что найден исполнитель покушения?
Л.ГОЗМАН: Вы знаете, мы, как вы понимаете, крайне заинтересованы в том, чтобы следствие завершилось результативно. Мы очень высоко оцениваем работу, которая была проведена за эти дни...
Е.АЛЬБАЦ: "Мы" - это вы имеете в виду?
Л.ГОЗМАН: "Мы" - это РАО "ЕЭС России". Чубайс - наш председатель правления, наш лидер. И СПС, кстати, тоже. Так вот мы очень высоко оцениваем ту работу, которую ведет МВД, ту работу, которую ведет прокуратура - это работа высокопрофессиональная. Я не хочу комментировать задержание этого полковника. Я не хочу говорить... я какие-то детали знаю, которые не публичные, но считаю неправильным как-то вообще о них говорить. Но о чем я могу говорить с уверенностью? Абсолютно с уверенностью. Что, конечно, это не было попыткой пугнуть. Это была попытка убить. Это мнение тех специалистов, которые сейчас работают на месте, которые работают с машиной - вот после эфира я могу показать вам фотографии машины, сделанные....
Е.АЛЬБАЦ: Они публиковались.
Л.ГОЗМАН: Нет, которые не публиковались. Те, которые пока не публиковались. Вот вам могу показать. Значит, все делалось... специалисты оценивают это как высоко профессиональную работу. То, что она, эта работа, не закончилась успешно для нападавших - ну, извините, конечно, Чубайс, конечно, во всем виноват, в том числе, что киллеры работают недостаточно профессионально. Но здесь и элемент везения, и элемент исключительно профессиональной работы нашей охраны, охраны Чубайса, и вообще, говорить нет никаких оснований - абсолютно - говорить о том, что они хотели не убить, а напугать. Это будет ясно достаточно скоро - судя по темпам следствия, это будет понятно. Это раз. Но кроме того, господа, знаете, Чубайса можно не любить - его очень многие не любят, это понятно, как, в общем, человека, который действительно очень много сделал в стране по наведению порядка. Но не любить можно - пожалуйста. Но понимаете, зачем же как бы совсем уж закрывать глаза на реальные качества человека? Пугать Чубайса - дело совершенно безнадежное: где сядешь, там слезешь. Можно добиться только интенсификации его деятельности.
Е.АЛЬБАЦ: Леонид Яковлевич, поскольку наши слушатели "Эхо Москвы", поскольку у нас не телевизор здесь, а, к сожалению, радио, вы не могли бы хотя бы описать для наших слушателей, что на этих фотографиях? Вот я видела фотографии, она у нас на сайте "Ежедневного журнала" вывешена, там разбитое правое крыло, там помятый бампер - то есть видно, что машина здорово помята.
Л.ГОЗМАН: Ну, там не только помята. Там очень серьезные повреждения были. Очень серьезные повреждения, и, в общем...
Е.АЛЬБАЦ: А повреждения - чего? Это бронированная была машина, повреждения чего?
Л.ГОЗМАН: Бронированная.
Е.АЛЬБАЦ: Повреждения чего? Ходовой части?
Л.ГОЗМАН: А это смотря, что вы закладываете в эту самую штуку... фугас. Вот можно заложить так, что и бронированное тоже оказывается под ударом.
Е.АЛЬБАЦ: Поняла. И.Ю.Юргенс, теперь расскажите, о чем судачат в бизнес-кругах? Вот о чем вы у себя в "Ренессансе"... я же догадываюсь, что обязательно вы за ланчем должны были обсуждать, кто же все-таки решил убить Чубайса?.
Л.ГОЗМАН: Интересно, что если в "Ренессансе" - то за ланчем. Не за обедом.
Е.АЛЬБАЦ: Ну естественно, у них так и называется это - ланч.
И.ЮРГЕНС: Судьба занесла меня в этот день в Париж, на конференцию, которая подготавливала почву к визиту президента В.В.Путина к этой "четверке", о которой вы знаете...
Е.АЛЬБАЦ: Какая тяжелая у вас судьба.
И.ЮРГЕНС: Вот эта судьба - она говорит мне следующее. Значит, визит во многом смазан - имеется в виду в общественном мнении Франции, и поэтому это сразу, чтобы вот в отбивку тех версий, что, значит, какие-то совершенные дурачки устраивали там что-то такое попугать... мне кажется, что довольно сильно синхронизованный и внутренний сигнал, и внешний. Это первое. О чем мы судачим, как вы говорите. Мы очень озабочены, если так серьезно говорить - мы, в "Ренессансе", мы, в РСПП, - что началась новая волна передела собственности, причем, крупная волна. Сейчас на рынок вышли только со своими новыми акциями РАО "Железные дороги", РАО "ЕЭС", выходит "Газпром", вслед за этим жилищно-коммунальная реформа, и несколько других, капитальнейших реформ, которые выводят на рынок огромную собственность вновь. И вот вам первый звонок. Очень резонансного, попытки резонансного убийства в связи, безусловно, со стратегическим переделом собственности в стране. И это страшно. Если вы вспомните 90-е годы - сколько поубивали, да? Ну и немножко сейчас отвлекаемся от того, что в "Коммерсанте", вообще-то, каждый день идут заказные убийства бизнесменов. Мы как-то уже... привыкание такое произошло, что как будто вообще ничего не происходит.
Е.АЛЬБАЦ: Вы имеете в виду, что в газете "Коммерсант"... публикуются сообщения.
И.ЮРГЕНС: Да, в газете "Коммерсант" публикуются сообщения о том, что каждый день кого-то убивают. В том числе, из ГУПов, государственных предприятий, в том числе, из оборонных предприятий. У нас как-то все это уже проходит... сейчас это, безусловно, резонансное преступление. Одно могу сказать, первое - надо срочно что-то делать. Надо что-то делать, чтобы вертикаль...
Е.АЛЬБАЦ: А что надо делать?
И.ЮРГЕНС: Я могу об этом сказать, это немножко более длительная история, так сказать, это и борьба с коррупцией, это и борьба за свободу прессы, которая должна упреждать о таких случаях, между прочим - утечки всегда есть. И так далее, и тому подобное - это долгий сценарий. Я хочу сказать о том, что в связи с этой новой волной, в связи с переделом собственности, и в связи с тем, как она началась - с ЮКОСа - нужно делать многое. Если мы не хотим большой волны резонансных преступлений. Это первое. По части с Чубайсом. Я не являюсь его личным другом, но я являюсь его коллегой по Российскому союзу уже 4 года с лишним, и могу вам сказать - если кто-то захотел бы попугать, это прямо противоположный результат он достиг бы. Потому что этот человек от этого в хорошем смысле звереет, и работает в три раза быстрее - это первое. Второе. "Попугать Чубайса" - он человек очень умный - есть другие способы политического такого свойства, которые не связаны с убийством людей и с взрывами, и так далее - это на него произвело значительно большее бы впечатление. Поэтому эту версию я отметаю. И по-прежнему моя основная версия - это стратегическое резонансное преступление, которое... страну хотели повернуть, в том числе, и по главной реформе, которая осуществляется, и заслать "черную метку" президенту накануне его визита - что и сделали во многом. В частности, я наблюдал это по западной прессе.
Е.АЛЬБАЦ: Скажите, ну вокруг каждого крупного бизнесмена всегда довольно есть один охранник, больше... то есть, вокруг... я понимаю, что в "Ренессансе" есть свои охранные структуры, не говоря уже о том, что ваш коллега, отставной генерал разведки, Ю.Кобаладзе... то есть, я понимаю, что у вас тоже источники есть. Что говорят ваши источники, насколько серьезна эта версия, что исполнителем - возможным исполнителем этого преступления был задержанный на 10 суток В.Квачков?
И.ЮРГЕНС: Люди, которых вы упомянули, в "Ренессансе", да, их, к счастью, не очень много, потому что компания не занималась приватизацией в свое время, и состоит на три четверти из иностранцев, которые не понимают, о чем вообще речь идет, когда говоря об охране, и так далее. Но это к счастью, и пока. Так вот люди, о которых вы упомянули - они вообще не будут до определенного времени рассматривать версии ни с какими ни с полковниками, ни с задержаниями, ни с чем. Потому что столько подсадных версий будет с самого начала, что добраться до серединной... они будут делать это только тогда, когда у них будут факты. А догадки вот эти люди не строят, насколько я знаю.
Е.АЛЬБАЦ: Н.А.Коварский, к вам у меня вопрос. Я, если мне память не изменяет, я помню, что вы... какое-то время у вас бизнес был связан с защитой предпринимателей от наездов со стороны в сяких разных недобросовестных товарищей в погонах. Вот что вы скажете по поводу этого задержания, и насколько, действительно, можно говорить, что исполнитель неудачного, слава богу, покушения на Чубайса, арестован?
Н.КОВАРСКИЙ: Я этого не исключаю. Если это так, то это означает, что правоохранительная система в стране находится в ужасном состоянии, и даже не совсем адекватные люди могут себе позволить совершать нападения на... одного из первых лиц государства. Что, с моей точки зрения, лет 5 назад было, наверное, невозможно даже рассматривать. Это в целом означает, что в настоящий момент будут пересмотрены в целом всеми бизнесменами и госчиновниками вопросы, связанные с их личной безопасностью - что означает опять-таки, что правоохранительные органы отдадут часть своих функций в личную охрану - что в целом неправильно. Это означает, что мы все дальше и дальше от того, чтобы хоть как-то начать, как Игорь скзаал, что-то делать с правовым полем, и со всем остальным. Что касается версий, то... после Леонида Яковлевича тяжело что-либо озвучивать, но я все-таки скажу. Мне кажется, что если это экономика - это связано либо с каким-то крупным, с кем у Анатолия Борисовича был конфликт, связанный с владением акциями РАО, и проблемами, связанными с приватизацией компании, с реформой. И это какой-то подводный конфликт, который все-таки вышел наружу в каком-то виде - в каком, нам неизвестно. Повторю - это версия. Второе. По моему опыту большие системы всегда, особенно бывшие монополии, или нынешние монополии - страдают тем, что где-то на периферии сидят люди, которые приватизируют какой-то кусок большой монополии и зарабатывают на нем деньги, и в том случае, например, если их снимают с работы, и потом возбуждают по ним уголовные дела - они воспринимают это как личный наезд на себя. У них не всегда хватает мозгов понять, что они делают. Но по деньгам и по своим возможностям - а не секрет, что на периферии очень многие люди, которые работали с монополиями, создают какие-то отношения с оргпреступностью - могут себе это позволить сделать. Могут это себе позволить сделать. Повторю - это даже не версия, это одна из возможностей. Что касается политической... то мне представляется вполне возможным то, что... поскольку не за горами 2008-й, Анатолий Борисович - одна из ключевых фигур. По любому. Может быть, он не будет ни в чем участвовать. Но за ним стоит целый слой людей, которые принимают участие в политике, особенно на правом фланге. Анатолий Борисович не определился. Один из немногих, кто справа не сказал ничего. При этом он руководит, в общем, неким куском страны, который представляет из себя огромную собственность, политическое влияние, и серьезные деньги - потоки. Я бы мог расшифровывать это как некий вопрос - а с кем вы, Анатолий Борисович.
Е.АЛЬБАЦ: Леонид Гозман хочет сразу ответить, и мы сразу уйдем на новости...
Л.ГОЗМАН: Да не то, чтобы ответить, добавить по поводу РАО "ЕЭС России". Реструктуризация РАО "ЕЭС России" прошла точку возврата - она прошла точку возврата. Все уже решено, все уже сделано. Более того, реформа уже идет очень активно - граждане этого не замечают. Вообще, что такое реформа РАО "ЕЭС"? Это как капитальный ремонт двигателя самолета непосредственно в полете. Вот это делается.
Е.АЛЬБАЦ: Это называлось одним политэкономистом "смена корабля в открытом море" - знаменитая была книга такая.
Л.ГОЗМАН: Ну, можно и так. Поэтому, разумеется, было жесточайшее сопротивление. Потому что возникает сопротивление всегда, когда пытаются наводить порядок. Всегда, когда пытаются вводить законы вместо понятий. Это сопротивление было совершенно жесточайшее, но сейчас, с точки зрения реструктуризации РАО "ЕЭС России", нападение на Чубайса - вещь абсолютно бессмысленная.
Е.АЛЬБАЦ: Виктор Иванович, у вас буквально одна минута, чтобы вы хотели возразить или добавить.
В.ИЛЮХИН: Ну, за одну минуту очень сложно возразить. Но, тем не менее, я все-таки позволю высказаться по поводу того, насколько профессионально, непрофессионально было совершено покушение. Я не ратую за то, чтобы Чубайса убили - не дай бог, пусть живет.
Е.АЛЬБАЦ: А вот Д.Рогозин сказал, что если бы они это делали бы, они бы не промахнулись - он, очевидно, готовится.
Л.ГОЗМАН: Кто - "они"?
Е.АЛЬБАЦ: "Родина".
Л.ГОЗМАН: Можно я потом про это скажу?
В.ИЛЮХИН: Я могу сказать, почему непрофессионально. Все мы прекрасно знаем, что если бы убийцы, киллеры готовились к этому злодеянию - конечно, они знали, что автомобиль бронирован. Взрывное устройство, безоболочное взрывное устройство - оно не обладает такой поражающей силой. Стрелять из автомата по бронированному автомобилю - это все равно, что из рогатки, допустим, стрелять по чугуну - не разобьешь чугуна.
Е.АЛЬБАЦ: Но стекло-то разбили лобовое.
В.ИЛЮХИН: Стекло разбили - но не более.
Е.АЛЬБАЦ: А чего стоило убить водителя?
В.ИЛЮХИН: Я еще раз подчеркиваю - если бы профессионалы готовили, они бы по настоящему готовили. Ничто не мешало выстрелить по бронированному автомобилю из "мухи". Из гранатомета, из "мухи" - эффект был бы тот, который они ожидали, и который они ставили достичь себе. А что касается задержания этого вот полковника, я чуть попозже могу высказать версию - у меня есть здесь серьезнейшие сомнения.
Е.АЛЬБАЦ: Спасибо большое. Мы сейчас уходим на новости, потом будет небольшая реклама. Мы вернемся обратно через 4 минуты.
НОВОСТИ
Е.АЛЬБАЦ: Еще раз добрый вечер, 19.34, в эфире радиостанция "Эхо Москвы". У микрофона Евгения Альбац, в студии В.Илюхин, И.Юргенс, Л.Гозман и Н.Коварский - мы говорим о том, зачем стреляли в Чубайса, и почему в него стреляли именно сейчас, в марте 2005 г. Вот несколько версий наших слушателей. Александр пишет: "Преемника Путина может победить на выборах только Касьянов. Привести его к победе может только Чубайс" - это точка зрения Александра. Вячеслав Лысаков, как он подписался, "кормилец семьи из Москвы": "Не кажется ли вам, что инцидент с Чубайсом - это ловко подготавливаемый им самим отход за границу? В случае выбора его следующей популистской целью Кремля - по аналогии с Ходорковским". Руслан Сергеевич Колтунов, пенсионер из Москвы: "Собчак, Старовойтова, Маневич, Юшенков, а сейчас - Чубайс. Хотел бы спросить Илюхина - назвать такую же цепочку со стороны его однопартийцев - это о чем-то говорит?" Артемий Медведев, студент из Канады, предлагает версию прямо противоположную: "Не считаете ли вы возможным такой вариант, что власть спланировала нападение на Чубайса в попытке скомпрометировать оппозицию. В частности, Союз советских офицеров и ДПА, возглавляемый вами, которые уже неоднократно выступали с резкими выпадами в адрес Путина?" - ну, то есть видно, что такая шизофрения в мозгах происходит. В общем, понятное дело, потому что хотя в России все эти годы убивали много, и в том числе, убивали чиновников. Но все-таки чиновников-политиков такого ранга, как Анатолий Чубайс, еще не пытались, насколько...
Л.ГОЗМАН: Пытались.
Е.АЛЬБАЦ: Пытались? Ну, то, что было вроде бы три заказа на Чубайса - вы имеете в виду? Но насколько я понимаю, это первый все-таки случай, когда непосредственно попытались осуществить...
Л.ГОЗМАН: Первый случай, когда им удалось дойти до конкретного действия. Но вообще, когда человек проводит работу такого масштаба, как проводит Чубайс... ну, как проводил Столыпин, как проводил де Голль - то совершенно естественно, что он вызывает у людей весьма влиятельных, вызывает ненависть, вызывает желание его остановить. Анатолия Борисовича пытались остановить много раз. Пытались остановить клеветой различной, кампаниями спланированными, пытались остановить интригами, и многим-многим другим. Теперь попытались остановить взрывом. Тоже - не получилось. И не получится. И хочу в ответ на то, что сказал один из ваших слушателей, что вот, мол, подготовка отъезда за границу - хочу процитировать, немножко перефразируя, Высоцкого: "И не волнуйтесь, он не уехал. И не надейтесь - он не уедет." Как и все мы.
Е.АЛЬБАЦ: А, кстати говоря, как-то откровенно Дмитрий Рогозин, лидер "Родины", заявил, что вот если бы мы это сделали - мы бы не промахнулись. Знаете, такая откровенность меня лично поразила. Все-таки он политик, и люди обычно умеют обращаться со словами. Вы можете это объяснить?
Л.ГОЗМАН: Вызнаете, меня это не поразило абсолютно. Я не хочу давать здесь моральных оценок, но думаю, что они очевидны. Единственный человек среди политической элиты страны - а среди этой политической элиты очень много людей, которые не любят Чубайса, но единственный человек, который позволил себе такое высказывание - это Рогозин. Я полагаю, что это не случайно. Не случайно, что именно в том округе, от которого он является депутатом Госдумы, убивают черных студентов - вот я считаю, что это не случайно. Мы с самого начала говорили о том, что блок "Родина" и лично Д.Рогозин представляют собой национал-социалистическое движение. Что это смертельная опасность для страны, что это кровь и гражданская война.
Е.АЛЬБАЦ: Леонид...
Л.ГОЗМАН: Его слова это подтвердили.
Е.АЛЬБАЦ: Я помню хорошо, что вы очень не любите Рогозина и блок "Родина", но давайте мы сейчас все-таки вернемся к вопросу, который...
Л.ГОЗМАН: Извините, я не могу сказать, что я их "не люблю". Я их считаю опасностью для моей страны - вот и все.
Е.АЛЬБАЦ: Поняла. И все-таки, почему покушение на Чубайса произошло именно сегодня, сейчас, в марте 2005 г. Виктор Иванович, у вас есть соображения на этот счет?
В.ИЛЮХИН: Я думаю, что это главный вопрос. Главный вопрос, если на который мы правильно ответим, он даст возможность нам и правильно выбрать версию. Я задаю еще раз этот вопрос - почему, если это было покушение, то покушение было совершено на Чубайса? Чем примечателен...
Е.АЛЬБАЦ: Нет, почему в марте 2005 года?
В.ИЛЮХИН: Вот и я хочу продолжить этот вопрос - почему именно сейчас, в марте этого года? Почему в марте этого года - ни раньше, ни позже.
Е.АЛЬБАЦ: Ну вот скажите, почему?
В.ИЛЮХИН: Но здесь действительно версий достаточно много и у нас. Может быть, я буду оппонировать моим собеседникам, и как говорится, моим коллегам сегодня по беседе. Первый момент, о котором хочется сказать - действительно, покушение на Чубайса, на фигуру достаточно влиятельную и известную, было совершено не случайно. Не случайно тогда, когда президент находится... наш президент находится в Париже, ведет переговоры, общается, и вдруг вот эта, вот такая сенсация. Это вот первый момент. Второй момент - я отмечу о том, что есть определенные силы, которые сегодня готовы, мягко говоря, подставить подножку президенту Российской Федерации. Я к нему неоднозначно отношусь, и больше оппонирую ему, больше оппонирую, больше не соглашаюсь с ним, но, тем не менее, я констатирую факт о том, что есть сегодня определенные силы, которые хотели бы ему подставить подножку, и не просто поставить подножку, но и дестабилизировать ситуацию в России. Через это же вот покушение, если как таковое оно имело место. Второй момент - конечно, Чубайс связан с бизнесом, и с большим бизнесом, громадным бизнесом. Почему именно на Чубайса - потому что можно поставить под вопрос - а надо ли вкладывать инвестиции в Россию. Надо ли зарубежным компаниям сотрудничать с Россией и с российским бизнесом, тогда, когда у нас происходит то, что мы с вами наблюдаем. Вот я бы хотел еще на один момент ответить, о котором я стал говорить, и прочее - верю ли я в версию полковника, которого сегодня задержали, и его содержат под стражей. Ну, как профессионал могу сказать - после задержания через трое суток должна последовать санкция или на арест, или подписка о невыезде, или его должны освободить. Если продлили срок содержания еще на определенное время, до избрания меры пресечения, значит, у предварительного расследования нет весомых доказательств. В то же время и есть основания для того, чтобы все-таки продлить содержание под стражей. Я категорически отрицаю версию о том, что это российские спецслужбы - категорически отрицаю, потому что они действовали бы более профессионально, и без президента они и шагу не сделают. Но вот те, кто был около российских спецслужб когда-то, или те, кто и сегодня находятся, мягко говоря, в боевых дружинах - эти люди могли совершить.
Е.АЛЬБАЦ: А кто был около? Ну, вот Владимир Квачков, задержанный полковник, он был непосредственно, говорят, в ГРУ - да?
В.ИЛЮХИН: Ну, вы знаете, нахождение в ГРУ еще не есть свидетельство того, что этот человек мог совершить. Я еще раз подчеркиваю...
Е.АЛЬБАЦ: Так нет, я же не говорю... вы говорите, что некие работники...
В.ИЛЮХИН: Сами работники спецслужб никогда своими руками не совершали покушение ни на политических, никаких других лидеров. Это делали кто-то. Они подбирали людей, мягко говоря, разрабатывали и планировали, и прочее.
Е.АЛЬБАЦ: Ну, уголовку обычно нанимали.
В.ИЛЮХИН: Да. Так, как сегодня, как спланировано было это, у меня вызывает сомнения. И еще могу поделиться с вами одной очень примечательной вещью - вот в движении "В поддержку армии и оборонной промышленности" работает исполком, я - председатель исполкома, и в этом движении, в исполкоме этого движения, у нас есть Герой России, Полянский Валентин Валентинович, бывший командир 119 воздушно-десантного полка. В четверг мы проводили исполком, уже вечером, в 17 часов, мы закончили рассмотрение вопросов, которые вынесли на исполком. Где-то в 19 часов он появился у себя дома. Герой России - я подчеркиваю, уважаемый человек, и в какой-то мере его действия спасли Дагестан от банд Басаева и прочих. В свое время он получил...
Е.АЛЬБАЦ: Хорошо, Виктор Иванович, как это относится к теме? У нас время...
В.ИЛЮХИН: А к теме это относится очень просто. Не успел он придти домой, как тут же звонок, и два работника ФСБ. Просят открыть дверь, он впустил их, и тут же ему вопросы - где вы были, и когда вы были. Он недоуменно спрашивает - а почему вы задаете такие вопросы? - А вы что, не знаете, что совершено убийство на Анатолия Чубайса?
Е.АЛЬБАЦ: Покушение на Анатолия Чубайса.
В.ИЛЮХИН: То есть, покушение на убийство на А.Чубайса. Я могу сказать - это еще свидетельство того, что спецслужбы России абсолютно непричастны. Но в то же время могу сказать, что спецслужбы сегодня тотально отслеживают, тем более, политических оппонентов, или хотя бы чуть-чуть людей, находящихся в оппозиции. Он - член исполкома движения "В поддержку армии и оборонной промышленности". Но я еще раз задаюсь вопросом - почему Чубайс? Почему не Греф, почему не Кудрин - фигура тоже одиозная, особенно после принятия 122 закона о монетизации, и так далее? Вот если мы ответим на этот вопрос, тогда, наверное, и все остальные версии или отпадут, или мы их сведем до минимума.
Е.АЛЬБАЦ: Игорь Юргенс, вы уже говорили о том, что сильно подпортили визит Путину в Париж, во Францию. А все-таки, что такое... почему вот сейчас, что происходит? Связываете ли вы это с тем, что в своем недавнем, редком теперь интервью - Чубайс почти не дает интервью, и тут вот он дал интервью журналу "Профиль", в котором он как бы поддержал М.Касьянова как возможного объединителя оппозиционных сил - вы с этим связываете?
И.ЮРГЕНС: Нет, это уже, знаете, события такие - выходящие за рамки стратегического планирования такого преступления. Я хотел бы вас... я не являюсь специалистом в этой области, но я читал там, скажем, "День шакала" и другие всякие детективы, которые основаны на реальных фактах - как готовили, скажем, покушение на де Голля. Это занимает около полутора лет - с тем, чтобы прикрыть настоящего, чтобы выкинуть 8 подсадных версий, и чтобы довести дело до конца. Поэтому конкретные выступления Чубайса в пользу Касьянова, или визит Путина - это уже привязка, которую могли сделать только по месту - завтра или сегодня... - ну, давай завтра, потому что заодно это вот такой-то сигнал. Это нуждается в большом штабе. Я просто одно хочу сказать - что вот такого рода покушения, которые сейчас и Гозман сравнил небезосновательно с целым рядом покушений на Столыпина - это деятельность определенных сил - столыпинское тоже не раскрыто, известно только, что убийца был...
В.ИЛЮХИН: Исполнитель.
И.ЮРГЕНС: Исполнитель был агентом охранки, но охранка не имел к этому непосредственного значения, потому что подрывался сам режим - Николай Второй был бы категорически против, и та далее. Значит, вот и в этом случае острие направлено, помимо Чубайса, который был бы, конечно, самой большой жертвой в этом случае - на существующую власть и с существующий курс. Курс либеральных реформ, курс дальнейшей приватизации, курс дальнейшего реформирования и модернизации страны. Если кого-то это не устраивает - а это явно кого-то не устраивает, мы на волнах вашей радиостанции слышали, например, такой проект "Крепость-Россия", разных других глашатаев вот этого курса. Ну, судя по тому, с какой силой и эмоцией они отстаивают свой проект, они могут дойти до многого. Кто у них является вот такой... как бы сказать, "черной колонной"... потому что сами эти люди, безусловно, такими вещами заниматься не будут, они только идеологи - это другой вопрос. Я надеюсь, что у Чубайса и его соратников, у правоохранительных органов, которые к нему испытывают, безусловно, помимо служебных обязанностей и симпатию - это я могу сказать из нашей деятельности совместной по, скажем, Фонду военнопленных, и ряд других случаев - найдутся силы это разыскать. Но я еще раз хочу сказать - это направлено против экономического курса страны, против стратегических реформ, разворачивающихся в ней, и заодно, конечно, как любое резонансное... направлено и против конкретных действий, совершаемых в области реформы энергетики. Но я бы очень задумался в ближайшем окружении В.В.Путина - как это все сэнергировано, как это все сведено в одну точку, и в один час.
Е.АЛЬБАЦ: Николай Коварский - почему сегодня, почему сейчас, в марте 2005 года - что такое?
Н.КОВАРСКИЙ: Ну, мне кажется, что если не вдаваться в теорию заговора, то все-таки это вопрос чисто технологий. Любой заказ, если он совершается на экономической почве, требует определенного тайминга, определенных отбивок. То есть, вот что-то случилось такое, что заставило заказчика кому-то что-то заказать... и потом идет отбивка по времени - чем сложнее заказ, тем больше времени, соответственно. И, видимо, так совпало, что по времени вот пришлось это дело на март. Потому что представить себе, что такого рода вещи могут по времени потом менять в зависимости от требований сиюминутного какого-то вот политического разруливания я не могу.
Е.АЛЬБАЦ: Говорят, что покушение на Чубайса готовилось не один месяц. И вообще, судя по тому... все-таки это довольно известное место, где было совершено покушение, и там нашли всякие лежбища, и провода, и так далее. И ходят такие разговоры, что, на самом деле, уже несколько месяцев, как предполагалось... и, собственно, сам Чубайс говорил в одном из интервью - что они усилили охрану, когда появились сведения в РАО "ЕЭС" о том, что на него готовится покушение. Так, Леонид Яковлевич?
Л.ГОЗМАН: Ну, вы знаете, я не хочу комментировать...
Е.АЛЬБАЦ: Так или не так?
Л.ГОЗМАН: То, как организована охрана Чубайса.
Е.АЛЬБАЦ: Нет, так или не так?
Л.ГОЗМАН: Что - так или не так?
Е.АЛЬБАЦ: Были ли у вас сведения, что готовится...
Л.ГОЗМАН: Да, у нас были сигналы об опасности.
Е.АЛЬБАЦ: И о том, что это было уже несколько месяцев, как такие сведения приходили?
Л.ГОЗМАН: Такие сигналы периодически поступают, действительно.
Е.АЛЬБАЦ: Хорошо, понятно.
Л.ГОЗМАН: А на вопрос, почему сейчас - потому что сейчас подготовились. Вот сейчас смогли, потому и ударили. Все остальное - случайное стечение обстоятельств. И все-таки - по поводу того, что "попугать". Дорогие друзья, не дай вам бог, чтобы вас так попугали - не дай вам бог. Прошли на волоске.
И.ЮРГЕНС: Ну, да.
Е.АЛЬБАЦ: К тому же я думаю, вы знаете, что Маша Чубайс, жена Чубайса - я думаю, что у нее много седых волос после этого появилось. У него ведь и дети, между прочим, есть. "Могут ли события вокруг Чубайса быть связаны с событиями вокруг его помощника в Кишиневе" - спрашивает Сергей вас, Леонид Яковлевич - так я понимаю.
Л.ГОЗМАН: Я думаю, что это крайне маловероятно. По крайней мере, мы не видим здесь связи. Советник Анатолия Борисовича, Валерий Пасат был арестован в Кишиневе по очевидно политическим мотивам - для решения... это попытка г-ном Ворониным, нынешним президентом Молдавии, решать свои политические проблемы. Ну и г-н Воронин считает - с основанием или без - г-на Пасата, арестованного сейчас, - одним из своих наиболее сильных политических противников. Для нас Пасат является нашим товарищем, советником председателя правления, мы предпринимаем все дозволенные законом меры для его освобождения. И будем их предпринимать, и добьемся успеха.
Е.АЛЬБАЦ: Ну и бог вам в помощь, Леонид Яковлевич. Если, вдруг, правда, окажется, что ему хорошо "откатили", то может быть, вы и не будете его поддерживать. 19 чесов 50 минут, 46 секунд, наш эфирный телефон 203-19-22, код Москвы, напоминаю, 095, Людмила Вишневская, звукорежиссер в студии, сейчас предоставит возможность нашим слушателям задать вопрос. Слушаю вас. Наденьте, пожалуйста, наушники. Слушаю вас. Представьтесь пожалуйста, здравствуйте.
ОЛЬГА: Это Ольга. У меня вопрос, может быть, к г-ну Юргенсу. А разве Чубайс является госчиновником?
Е.АЛЬБАЦ: Спасибо, Ольга.
И.ЮРГЕНС: Да, Чубайс является госчиновником. Но он представляет в государстве крупнейшую акционерную компанию, которая является рыночной компанией, которая котируется на рынке, которая сейчас передает, как минимум, по-моему, в 5 различных единиц большую собственность. То есть, он ее приватизирует от имени государства.
Е.АЛЬБАЦ: Спасибо. 203-19-22, слушаем вас, вы в прямом эфире. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, Евгения, я хочу просто сказать, что Чубайс - это один из лучших наших личностей. И, по-моему, это был бы прекрасным президентом он. Только люди того не понимают.
Е.АЛЬБАЦ: Спасибо. Только представьтесь, пожалуйста
ЯНА: Яна меня зовут.
Е.АЛЬБАЦ: А вы откуда?
ЯНА: Я вообще ленинградка, но я сейчас в Москве.
Е.АЛЬБАЦ: Питерцы.
Л.ГОЗМАН: В Москве.
Е.АЛЬБАЦ: Ну, естественно. 203-19-22, слушаем вас.
ЛЮБОВЬ: Добрый вечер, меня зовут Любовь Абрамовна. Так я хочу сказать, что на Чубайса никакого покушения не было. Это просто инсценировка слабая.
Е.АЛЬБАЦ: Людмила Абрамовна, извините, у вас вопрос есть?
ЛЮДМИЛА: Вот я просто хотела....
Е.АЛЬБАЦ: А вы работаете в правоохранительных органах?
ЛЮДМИЛА: Почти.
Е.АЛЬБАЦ: Это что значит? Это в структурах, которые "около"?
ЛЮДМИЛА: Ой, вы знаете, создавать такую инсценировку покушения, которое сейчас...
Е.АЛЬБАЦ: Секундочку. Вы мне ответьте на вопрос - вы где работаете? Вы как это можете знать?
ЛЮДМИЛА: Да тут даже знать не надо.
Е.АЛЬБАЦ: Поняла. Спасибо. 203-19-22, слушаю вас. Алло? Говорите, пожалуйста. Сорвался у нас звонок. Еще раз - 203-19-22.
АЛЕКСАНДР: Добрый вечер, Александр Константинович говорит из Москвы. Вот я ко всем господам бы обратился - вот сейчас я слышу голоса, что есть некие силы, которые, значит, генеральный курс хотят изменить. Выступал на "Эхе Москвы" Горбачев, тоже говорил, что надо поддержать президента против каких-то сил, которые тоже не называет. Так вот не могли бы пояснить те, кто в курсе - против чего поддерживать Путина?
Е.АЛЬБАЦ: Александр Константинович, спасибо, Игорь Юрьевич Юргенс готов ответить на ваш вопрос.
И.ЮРГЕНС: В стране идет довольно явная борьба между теми, кто хочет модернизировать ее и теми, кто хочет ее реставрировать. То есть, вернуть Советский Союз, но желательно без коммунистов - судя по тому, как высказываются эти силы. Если те силы, которые являются силами модернизации, имеют своих чемпионов - то есть людей, которые с этим идентифицируются, сегодня они были названы - Чубайс, Греф, Кудрин, то силы, которые выступают за то, чтобы все реставрировать, не модернизировать, закрыть страну, побороть американский империализм, и так далее, и тому подобное - они в основном довольно серая масса. Поэтому я не могу вам сказать точно, кто возглавляет эти силы. Но они ассоциируются с людьми из военно-промышленного комплекса - часть их, людей из правоохранительной системы, людей из Министерства обороны - то есть те, кто в результате падения Советского Союза и его распада, в моральном, первую очередь плане, многое потерял.
Е.АЛЬБАЦ: Ну, вы знаете, я думаю, что мы можем даже их назвать - что тут вообще скрывать-то? Мы знаем, например - об этом писал в "Комсомольской правде" Виктор Черкасов, глава Комитета по борьбе с наркотиками - который совершенно откровенно, собственно, высказывал эти взгляды. Он, кстати говоря, поддерживает... один из тех, кто поддерживает проект "Крепость - Россия", кто приводил этих людей непосредственно к В.В.Путину, и так далее. Так что люди-то эти известны. 203-19-22, слушаю вас. Говорите пожалуйста, вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Я просто хотела напомнить, что...
Е.АЛЬБАЦ: Нет, сначала представьтесь, пожалуйста.
НАТАЛЬЯ: Меня зовут Наталья, Москва. Хотела бы напомнить, что недавно проходил съезд КПРФ, где они открыто заявили, что будут проводить активно борьбу с политикой Путина. И также указать на то, что... хотелось бы, что сейчас очень активизировалась фракция "Родина": письмо двадцати, шествие против реформ в эту субботу, пикеты против Латвии, и так далее.
Е.АЛЬБАЦ: В чем ваш вопрос, скажите?
НАТАЛЬЯ: Я не вопрос, а я отвечаю на ваш вопрос - почему именно сегодня.
Е.АЛЬБАЦ: Поняла. Спасибо. Виктор Иванович, что ответите?
В.ИЛЮХИН: Хорошо. Я могу сказать про весь левый фланг и про свое движение "В поддержку армии оборонной промышленности" - тогда, когда президент пришел к власти, был избран, мы так и заявили, что готовы поддерживать все добрые начинания. Все начинания, которые направлены на укрепление страны, на борьбу с бедностью, и так далее. Ведь высказывания Путина на первом этапе были блестящими, были хорошими, и против этих слов, наверное, никто сегодня... и тогда, в первую очередь, тогда никто не возражал, да и сегодня многие не возражают. Но тогда, когда мы посмотрели о том, что слова-то одни, а дела-то совершенно противоположные. Что количество бедных не уменьшается, реформа вооруженных сил, по сути дела, провалилась - сегодня 122 закон, который больно ударил по всей составляющей, и правоохранительной, и прочей, тогда, когда уже отдаются наши территории России, то мы сказали - нет, никакой поддержки Путину не будет.
Е.АЛЬБАЦ: Виктор Иванович, это тема другой передачи.
В.ИЛЮХИН: Я ответил на вопрос.
Е.АЛЬБАЦ: Понятно. "Почему шесть охранников Чубайса не пошли преследовать двух убийц" - ветеран войны Молчанов. Леонид Гозман - есть у вас на это ответ?
Л.ГОЗМАН: Да, у меня есть на это ответ. У меня есть ответ специалистов: охрана действовала абсолютно адекватно, приняла адекватные решения. Я не уверен, что то, как описываются действия охраны... вообще вот все событие в прессе - что это полностью соответствует тому, как это происходило на самом деле. Но раскрывать детали не уполномочен. Не все знаю, что знаю - говорить, естественно, не буду. Охрана - хорошая, профессиональная.
Е.АЛЬБАЦ: Леонид Яковлевич, спасибо вам большое. Но мы уже поняли, что всем дружно надо нанимать охрану Чубайса. Денег у нас на это не хватит.
Л.ГОЗМАН: Охрана Чубайса от Чубайса не уйдет...
Е.АЛЬБАЦ: 203-19-22... знаете, на всякие деньги есть большие деньги.
Л.ГОЗМАН: А они не за деньги работают. Они боевые товарищи.
Е.АЛЬБАЦ: Понятно. Но у нас этих денег нет заплатить им все равно. И ходим мы без охраны, Леонид Яковлевич, поэтому нечего рекламировать. 203-19-22...
Л.ГОЗМАН: Я тоже.
Е.АЛЬБАЦ: Вы в прямом эфире. Здравствуйте, слушаю вас.
ИГОРЬ: Меня Игорь зовут, Санкт-Петербург.
Е.АЛЬБАЦ: Ой, слава богу. Так, слушаю вас?
ИГОРЬ: У меня вот такой вопрос... вот товарищ, который коллега Чубайса, он говорит, что у него есть фотографии, как бы он после передачи может это показать и рассказать. Почему он не может рассказать в прямом эфире повреждения автомобиля? Что повреждено? Почему я такой вопрос задаю - вот говорят профессионалы взрывали, или Илюхин говорит, что это была инсценировка. Когда закладывают противопехотную мину - как по средствам массовой информации - снаряжают ее болтами, против бронированного высшего класса... я так предполагаю, что по высшей категории бронированный автомобиль - взорвать какими-то... ну, повредить внутренние... ну, пассажира, который сидит в автомобиле, достаточно проблематично. Почему он не может сказать, действительно, доказать фактами, что повреждения автомобиля были достаточно серьезными?
Л.ГОЗМАН: Пожалуйста. Я могу это сделать. Я этого не сделаю сейчас потому, что наша главная задача - не убедить сегодня лично вас и других слушателей, которые сомневаются в том, что это было действительно попыткой убийства, а не что-то еще. Наша главная задача - помочь как-то, содействовать правоохранительным органам в обнаружении, задержании, наказании преступников. Достаточно скоро, когда будет закончено следствие, вы все это узнаете.
Е.АЛЬБАЦ: Спасибо. Наша передача подходит к концу, "Эхо Москвы", конечно, будет самым внимательным образом следить за этим шумным делом. Я напоминаю, что о том, зачем стреляли в Анатолия Чубайса, и почему это произошло именно сегодня, в марте 2005 г., сегодня в студии "Эхо Москвы" говорили Николай Коварский, Игорь Юргенс, Виктор Илюхин, Леонид Гозман и я, Евгения Альбац. До свидания, встретимся через неделю. Новости на "Эхе".
20.03.2005
http://www.echo.msk.ru/programs/albac/35231/
viperson.ru
Док. 375742
Перв. публик.: 20.03.05
Последн. ред.: 01.03.12
Число обращений: 486
Чубайс Анатолий БорисовичИлюхин Виктор ИвановичЮргенс Игорь ЮрьевичГозман Леонид Яковлевич
|
