Александр Усс: `Когда весна придет, я знаю...`Назад
Александр Усс: `Когда весна придет, я знаю...`
Второе пришествие Александра Викторовича на первую страницу "Конкурента"непосредственно связано с четвертым съездом депутатов Красноярского края. Когда в жизни слишком много политики, эта жизнь превращается, увы, в действительность. Но верно и другое: если ты не будешь заниматься политикой, тогда политика займется тобой. Мало не покажется! Функционировать в режиме концентрированного времени - это вам не концентратами питаться. Мы выехали навстречу друг другу почти синхронно: я - из квартиры в Студгородке, он - из аэропорта "Емельянове", где разгоряченный за ночную смену "ИЛ" отдыхал от впечатлений московского рейса. Место встречи изменить нельзя... разве что в говорухинском кино. Говоруха - жизнь гораздо чаще заботится о времени встречи. Ожидание не должно быть горячее чашки зеленого чая. И пока Наталья-искусница, секретарь спикера, заваривала китайские тонкости, сам он спикировал, что называется, с корабля на бал...
- Александр Викторович, вы прямо из Москвы сейчас?
- Да, я только что с самолета.
- Зачем летали? Где побывали?
- Там было две деловых составляющих. С одной стороны, обязательное участие в мероприятии, посвященном столетию Государственной Думы. Оно проходило в Колонном зале Дома Союзов с участием депутатов Госдумы, представителей московского политического бомонда, председателей законодательных органов субъектов федерации. С другой стороны, у меня в Москве были совершенно конкретные дела, связанные с национальным университетом и работой, которая ведется по его созданию.
- Только что вы разговаривали по телефону с Павлом Стефановичем Федирко. Это был секретный разговор?
- Нет, абсолютно. Павел Стефанович бывал на двух предшествующих съездах красноярских депутатов. Я считаю его человеком, который внес более чем значительный вклад в лучшие черты облика Красноярского края. Мы с ним оговаривали возможность его очередного приезда на приближающийся съезд. И я несколько даже "напрягся" на своих подчиненных, которым перед моим отъездом в Москву поручал переговорить с Павлом Стефановичем, чтобы организационно-материальные дела они уладили. Но ему не очень внятно объяснили, как это мы будем делать, в результате чего приезд Федирко оказался под вопросом. По-человечески я так был расстроен, что даже был вынужден сделать не совсем "лицеприятные" вещи в отношении тех, кому это поручал.
- Итак, на повестке дня четвертый съезд депутатов Красноярского края, отцом-основателем которого называют именно вас...
- Не знаю, можно ли утверждать, что именно я - отец-основатель съезда. Но факт остается фактом: к началу этого мероприятия я действительно приложил серьезные усилия. Когда я стал председателем ЗС, начал смотреть, что можно и нужно сделать силами депутатского корпуса. И первое, с чем столкнулся, была разрозненность большой армии представителей власти во всем крае. Обособлены были даже те, кто жил не так далеко, скажем в Козульке... А уж в Пировском или в Краснотуранске депутаты имели вообще очень отдаленное представление о том, что происходит в Красноярске, какие задачи стоят перед краем в целом и как их конкретная депутатская функция, в отдельно взятой деревне, может влиять на наши общие дела. И как эти крупные краевые дела могут отозваться у них на местах. Наверно, идея создания съезда была связана и с тем, что существовала тогда определенная ностальгия по советской системе, когда депутатское сообщество было достаточно жестко структурировано, действовала система учебы, подготовки кадров и даже подбора самих депутатов. А в эпоху тотального наступления нашей демократии все это развалилось, и каждый стал действовать сам по себе. Это фактически привело к дезорганизации всего депутатского сообщества, к резкому снижению его эффективности и роли. И вот, посоветовавшись со своими товарищами в Законодательном Собрании, мы приняли решение - организовать ассоциацию всех депутатов Красноярского края, провести для этого съезд. И если это удастся, сделать такое взаимодействие регулярным. Естественно, мы, как абсолютно самостоятельный орган в этой системе, не имеем никаких полномочий ни в отношении депутатов Госдумы - так сказать, верхнего уровня, ни в отношении депутатов районного или поселкового уровня. Они тоже, по существу, с нами не взаимосвязаны. Тем не менее именно в рамках Законодательного Собрания эта координация осуществляется: мы выпускаем "Депутатские вести", проводим регулярные учебы, выездные сессии. Мы пытаемся нашу большую депутатскую семью действительно организовать и направить ее работу по понятным для всех векторам.
- Насколько предусмотрена обязательность явки депутатов на съезд?
- Как я понял с течением времени, участие в съезде стало не столько обязательным, сколько желанным делом для абсолютного большинства участников. Проводятся выборы делегатов на съезд, эта процедура корректируется. Есть даже определенная конкуренция. Я сужу по тому, что в зале в последнее время у нас явно не хватает мест. Ко мне обращаются депутаты и просто известные люди уже даже с обидами, мол, а почему меня не взяли и нет ли у вас билетика лишнего?
- В приснопамятные времена депутат из далекой глубинки прилетал в Москву, видел там Сталина и больших начальников, получал неимоверный заряд политической бодрости, возвращался восвояси и - держись, пятилетка! В нашем случае тоже, видимо, есть нечто подобное?
- Безусловно, такой момент очень важен - почувствовать пульс всего края, ощутить плечо друг друга, увидеть своего коллегу из какого-то дальнего района, в котором ты ни разу не был... Таким эмоциональным зарядом нельзя пренебрегать, он очень важен. И все-таки наш съезд, во всяком случае второй и третий, мы организовывали именно как рабочий съезд. Проводятся работы по секциям, их сегодня у нас больше десятка, где в достаточно обозримом, компактном кругу люди могут не только увидеть и послушать "больших начальников", сверить свои часы с их часами и наоборот. Но и прояснить конкретные, злободневные вопросы, которые им не совсем понятны, поделиться своими проблемами, болями, попытаться их здесь разрешить.
Допустим, в секции по межбюджетным отношениям помимо депутатов обязательно участвуют у нас заместители губернатора, курирующие финансы, занимающиеся планированием этой деятельности. И какие-то текущие дела, которые обычно решаются путем переписки, здесь можно разрешить в ходе живого общения. По своему направлению, в рамках каждой из этих групп, открывается доступ к тем людям, которые принимают решения на уровне края. Кроме этого, мы получаем мощнейший, концентрированный Импульс с мест. Весь пласт краевых проблем в течение двух дней становится таким зримым и обнаженным. Мы снабжаем людей необходимым материалом - методическим и нормативным. Так что, помимо парадности, на две трети съезд состоит из содержательных рабочих моментов.
- Подобные съезды проводятся в других регионах страны?
- По-моему, это уникальное событие в России. В Кемеровской области нечто похожее, разовое проводилось. В одной из приволжских областей это было. Но именно как регулярная традиция, раз в два года, это существует только у нас. Может быть, где-то работает еще, в большой тайне, но я об этом не знаю.
- Одобрение из Москвы - обязательное условие?
Нет, это абсолютно краевая тема, и никакого официального одобрения здесь не требуется. Мы, безусловно, информируем о том, что проводим такое мероприятие, приглашаем гостей, исходя из соображений вежливости и гостеприимства.
- Особо особенные особы были?
- Были у нас всегда представители Государственной Думы. Платонов, я помню, к нам приезжал, в Совете Федерации он тогда на уровне зама был. Конечно, о паломничестве из столицы речи не идет, в этом есть свой минус, в этом есть и свой плюс: чем больше высоких гостей, тем больше работы вокруг них, а не вокруг депутата из сельской глубинки.
- Главные отличия между первым съездом и последующими - в прогрессе деловитости?
- Первый наш съезд был организационным и немножко ритуальным. Там того, что я называю рабочей составляющей, было гораздо меньше. Когда проводили второй съезд, многие СМИ начали задавать традиционные вопросы:а сколько же это стоит? Я хорошо помню, как в сердцах ответил, что пока руковожу этим депутатским сообществом, я не допущу того, чтобы наши люди, действительно представляющие народную власть, от земли, спали бы в парке культуры и отдыха имени Горького на лавочке: "Они все будут ночевать в гостинице! И хоть, может быть, раз за два года прикоснутся к красноярской цивилизации". А к третьему съезду меркантильные любопытства из общественного мнения уже начали уходить. Люди поняли, что это обычное, нужное, рядовое дело. Никакой не пиар, ни к чему не приуроченный. В этом смысле съезд приобретает черты традиционного мероприятия, неотъемлемой составляющей нашей политической жизни. И становится хорошей, правильной рутиной.
- И все-таки: "А сколько же это стоит?"
- Все заранее закладывается в бюджет. Причем я категорически против, чтобы мероприятия подобного профиля (не обязательно политического) власть делала не за счет бюджета, а с привлечением спонсорских средств. Власть не должна побираться у крупных ФПГ, у силънь1х мира сего, не должна вообще стоять с протянутой рукой. Я вспоминаю в этой связи ситуацию вокруг памятника Астафьеву. Дай Бог, проект этот будет доведен до конца, благо общественные проблемы разрешены и конкурс проведен... Так вот, там тоже раздавались голоса:а кто будет оплачивать? Надо каких-то спонсоров найти! Я говорю:"Каких спонсоров?! Астафьеву?! Астафьев - это один из важнейших символов Красноярского края. И поэтому именно наш Красноярский край должен это сделать, а не богатенький Ваня, который где-то якобы заработал, а точнее - отчасти украл..." То же применительно и к съезду: никаких сверхшикарных составляющих - обычное проживание, обычная аренда зала, обычный концерт или спектакль. Ни фуршетов, ни цыган, ни шампанского в потолок! Это не гульбище, это работа. Нам нечего скрывать, мы прямо должны смотреть в глаза друг другу и тем, кто этих людей сюда отправлял.
- Это первый съезд времен объединенного края...
- Да, действительно, так: съезд объединенного края. И это предопределяет его тематику. Наш съезд всегда имел определенную основную тему. Нынешняя связана как раз с тем, что Красноярский край реально стоит на пороге объединения. В сознании многих мы уже давно вместе, и слава Богу, А в сознании большинства людей края мы никогда в жизни и не разъединялись. Мы были Красноярским краем, одной семьей. Но с правовой точки зрения наш обновленный край появится только 1 января 2007 года. А до этого нам надо многое сделать, поднастроить управленческий механизм, который уже подрасшатался, его составные части заведены на работу в автономном режиме. И главное, мы должны еще и еще раз изучить, осознать наши возможности и степень важности конечной задачи: практически удвоить к 2010 году наши основные экономические показатели. Чтобы, по меньшей мере, к 2009 году, когда мы перестанем получать поддержку из федерального центра, которую раньше получали автономные округа, уровень жизни населения не упал, а наоборот, заметно улучшился. Если это не произойдет, то будут очень разочарованы и красноярцы, и это скажется на центробежных процессах по России в целом. Красноярский край в силу своего масштаба и большого резонанса, который наблюдался вокруг объединения, будет являться символом успеха либо неуспеха данного дела. В зависимости от того, как получится именно у нас, пойдут и аналогичные процессы в России. Поэтому мы должны на съезде со всей ответственностью проинвентаризировать наши возможности и реально оценить, что и как мы должны конкретно сделать. Чтобы все у нас, в конце концов, получилось!
- Хакасия имеет шанс присоединиться к объединившемуся краю?
- С объективной точки зрения, конечно, да. Так должно быть. Но эти вещи нельзя торопить. Нам надо сейчас то, что уже произошло, оформить, переварить и обустроить. Это должно получиться, и тоща, может быть, и наши соседи, я имею в виду Хакасию, сами сделают шаг навстречу. Административное и политическое давление здесь не нужно. Это не тот вопрос, когда надо действовать решительно, нечто передавить, вроде как остановить где-то войну или что-то в этом духе. Можно жить так, можно жить и по-другому. Но, на мой взгляд, этот окружающий регион - весь наш. Красноярский.
- А почему Хакасия вообще оказалась отдельно?
- Хакасия отделилась раньше. Там ведь статус другой - республика. И она не была в составе Красноярского края, если говорить о той конструкции сложно построенного субъекта федерации, которая была записана в Конституции и предусматривала наличие большого Красноярского края. Кстати говоря, съезды с участием округов всегда проходили, однако ни наши законы, ни финансы не были взаимосвязаны. То есть мы были единым Красноярским краем только в смысле географических границ, а не правового понятия. Что касается Хакасии, то она была выведена за пределы наших границ, поскольку республики первыми получили такую самостоятельность. Мне кажется, одной из главных болезней России является шараханье из стороны в сторону. Всё чего-то реформируют, вместо того чтобы просто жить. То мы разъединяем до основания, то объединяем до основания. Я в этом смысле хладнокровно отношусь к предложениям Владимира Вольфовича (хоть не верю в серьезность того, что он говорит), что надо все перенарезать, перекроить - и тогда будет хорошо. Не надо так уж радикально. Все должно дозревать естественным путем.
- Грядущие выборы в Законодательное Собрание - это выборы депутатов единого края. Как вы думаете, ожесточится ли предвыборная борьба?
- Представительные органы в округах, безусловно, останутся, хотя ясно, что значение Законодательного Собрания и его позиции возрастут. Кто бы там и что ни говорил, представительные органы начинают приобретать в системе власти все более серьезный вес. Уже меньше чем через год будет сформирована вся краевая власть, поскольку именно будущий законодательный орган будет утверждать кандидатуру будущего губернатора. Это одновременные выборы всей краевой власти. Учитывая этот факт, вполне уместно предположение и насчет остроты и жесткости предвыборной борьбы. Да, степень важности этих выборов будет выше прежних выборов в Законодательное Собрание. Но я, как человек мирный, всегда настраиваюсь на то, что все будет хорошо. Хотя для меня и предыдущие выборы, особенно когда мы шли с блоком "Наши!", были в нравственно-политическом смысле судьбоносными. И стали, может быть, самым ярким эпизодом в моей жизни.
- Об отношении Александра Хлопонина к съезду известно?
- Это для него будет второй такой съезд. Он относится к нему как к очень значимому событию и загодя начал обсуждать со мной, что, с его точки зрения, должно стать предметом дискуссий на съезде. Некоторые организационные моменты были приурочены именно к съезду: встреча с депутатами Госдумы, как соотнести во времени празднование годовщины со дня проведения референдума и сам съезд. Губернатор в курсе всех деталей мероприятия. И фактически является на сегодня одним из соорганизаторов этого дела. Я думаю, что первый для него съезд (который по счету был третьим) стал для него определенной неожиданностью. Он считал (может, я и ошибаюсь, но было у меня такое ощущение), что это некое ритуальное мероприятие, где все друг друга погладят по головам. А там были заострены совершенно конкретные темы, в том числе и касающиеся краевой исполнительной - власти. Это в итоге привело к существенной корректировке его оценки мероприятия. Так мне кажется.
- В Госдуме были и есть как серьезные, так и экстравагантные депутаты: Жириновский, Марычев, Шандыбин, Митрофанов. А на краевом уровне какие преобладают?
- Красноярское депутатское сообщество в своем большинстве состоит из неординарных людей, ярких личностей. Разумеется, все они отличаются характеристиками:кто-то выделяется своими, как это было принято говорить, трудовыми успехами, своей въедливостью в работе; кто-то - умением ярко выступить. Среди депутатов ЗС, кстати, можно лицезреть очень много любителей выступить порой даже излишне ярко. Не буду называть фамилии, каждый может рассудить сам, но иногда, когда кто-то у нас берет микрофон, публика затихает: что-то сейчас может быть! Но при всей яркости и многоцветности человеческой палитры, в этом депутатском сообществе практически нет политиканства. Не было его даже в самые тяжелые времена предыдущего избирательного цикла. Политиканством я называю и желание покрасоваться перед телевизором, сморозить какую-то чушь только ради того, чтоб тебя показали. Но самое главное, у наших депутатов никогда не было стремления делать по принципу "чем хуже, тем лучше". У нас депутатское сообщество довольно самодостаточное и зубастое. И то верно: щука нужна, чтобы карась не дремал. Для этого институты исполнительной и законодательной власти и существуют. Тем не менее, когда дело доходило до принятия решений, действительно кардинальных для края, хотя они обсуждались явными политическими противниками и даже врагами, эти решения все-таки принимались. Зачастую просто с лету, что называется. Это, на мой взгляд, и есть важнейшие качества нашего красноярского депутата, его политические и нравственные установки. С одной стороны, самостийность, самодостаточность, с другой - реальная ответственность за судьбы тех людей, которые его в это кресло посадили, как бы пафосно это ни звучало.
- Одними из самых желанных делегатов съезда будут...
- Анатолий Георгиевич Лямин, депутат Шушенского районного совета, которого знает каждый житель района, его уважают как депутата и как человека, заботящегося, в частности, о хороших дорогах в районе.
Ольга Анатольевна Альхименко, председатель Иланского горсовета, активно поддерживает реформу местного самоуправления, действенно работает в ЗС края, внося интересные предложения в систему складывающихся межбюджетных отношений.Юрий Иванович Толстиков, руководитель ЗАО "Искра", в Ужурском районе. Хозяйство Юрия Ивановича входит в число трехсот лучших хозяйств России. Сам он был депутатом Верховного Совета РСФСР, краевого Совета, награжден орденом Почета, орденом "Знак Почета", двумя орденами Трудового Красного знамени.Но поймите меня правильно, я не могу перечислить всех: достойных депутатов в нашем крае очень много.
- Вы же не склонны идеализировать ситуацию?
- Знаете, есть определенный цикл. У нас депутаты такие, какой и народ, мы не хуже и не лучше всего народа. Мы представляем собой его характерную часть. Наибольший всплеск депутатской активности и роли, естественно, был в начале процесса демократизации. Когда была жива иллюзия о том, что главная проблема - это КПСС, которую надо покрушить. "У этих бюрократов надо отнять привилегии, мы все поделим в очередной раз. И все будут счастливы!" Тогда депутатская деятельность была сильно связана с митинговщиной и огульным критиканством. Но и с радужными надеждами. Что похвально, в общем-то. Потом, когда жизнь начала структурироваться, сформировалось понимание того, что не все так просто. И депутатский энтузиазм стал притухать. Теперь же, в связи с начавшейся реформой местного самоуправления, вновь начался подъем депутатской активности и роли. Но это уже подъем иного рода. Это не импульс, не взрыв от демократической эйфории, а постепенное осознание тех реальных функций, которые должны претворять в жизнь депутаты. Данное осознание и занятие конкретной ниши - дело непростое. А между тем, что греха таить, у нас многие депутаты приходят в политику и сами не знают - зачем. Либо они считают, будто там какие-то немереные блага получат, что является абсолютной наивностью. Либо полагают, что их задача - быть винтом в системе исполнительной власти, для чего достаточно вовремя и ни о чем не задумываясь поднимать руку "за". Но от этого жизнь не улучшится! И собственного удовлетворения человек не получит. Именно поэтому, мне кажется, сейчас началось концентрирование большего профессионализма в депутатских делах. На это, естественно, требуется не один день. Ведь, к примеру, в советское время многочисленные депутаты выполняли функцию декоративного оформления вертикали власти. Запуск реального механизма народовластия требует изменения сознания у самого народа. Для этого необходимо терпение и время.
- Депутатов раньше называли (иногда с иронией) "слуги народа". Потом - только с иронией. Но все-таки есть ли под небом такой депутат, кого можно без экивоков назвать "слуга народа"?
- Да, безусловно. Я, что называется, с ходу назову своих товарищей по депутатскому сообществу. Взять ту же Светлану Михайловну Андронову: человек, который вникает в социальной сфере в дела как федерального уровня, так и масштаба конкретной деревни. Причем она ставит вопросы зачастую за пределами нашей компетенции, порождая глухой ропот и недовольство своих коллег по партии. Но она болеет за справедливое дело. Юрий Константинович Абакумов в силу своей прежней работы, когда он был зампредом крайисполкома, чувствует себя в ответственности за все происходящее в крае - начиная от законности и заканчивая коммуналками. Анатолий Алексеевич Жериков, который прошел в депутаты от блока "Честь и Родина", был одним из самых жестких моих соперников. Человек очень порядочный. И переживающий за свой северный Богучанский округ, как за собственный огород, где он знает каждую грядку и буквально каждую загогулинку. Приезжает он из командировки, где бывает по нескольку дней, открывает свою тетрадь и начинает мне рассказывать, что вот у Панкратова Федора Анатольевича с печкой ничего не делается, обращался к председателю сельсовета - там не помогли. На странице номер два отмечена сельская учительница, она говорит о том, что компьютеры обещали, но не завезли. А учебники по математике уже три года не обновляются. Село такое-то нуждается в том-то и том-то... Это действительно средоточие информации, проблем, кладезь того, что должны иметь люди в своем округе. Таковы реальные депутаты от народа. В большей или в меньшей степени, я думаю, все таковыми являются.Многие люди, идущие в депутаты, нередко в хорошем смысле слова заблуждаются относительно своей предстоящей роли. В конце концов, наши возможности и на краевом уровне, и на районном, и на уровне сельского совета - все они заданы законом. У тебя есть конкретная возможность принять бюджет, принять соответствующий нормативный акт, так или иначе распределить деньги, выслушать наказ, довести его до сведения коллег. Попытаться сформировать общую позицию и этот наказ встроить в систему интересов данной территории... Но многие считают, что депутат может решить абсолютно все. Начиная от отмены приговора Верховного суда России и заканчивая установкой водопроводной колонки в соседнем районе, у сына брата свояченицы. Это по-своему хорошо: если люди идут с такими вопросами, даже выходящими за пределы компетенции, значит, они верят власти. А это самое важное. Мне кажется, что возможность завоевывать, соподдерживать доверие к власти - важнейшая стабилизирующая функция депутатов в целом. А разрушение доверия к власти - одна из наиболее страшных болезней, которая может постичь наше общество. Когда люди не верят власти, они начинают решать свои проблемы самостоятельно. Если они не верят суду, они берутся за вилы и т.д., и т.п. Поэтому депутат, как универсальный представитель народа, это очень хорошо.
- Одно время много негодования было в связи с тем, что думские депутаты в столице сами себе назначили многочисленные привилегии, явно завышенные зарплаты, квартиры на родственников записывали. Народ роптал: вот зачем они к власти рвутся! В крае такого культа автоблаготворительности вроде бы не наблюдалось...
- Параметры материальной составляющей депутатской жизни задаются, с одной стороны, федеральными законами, и в этом смысле у нас меньше возможностей, чем у депутатов Государственной Думы. С другой стороны, нами самими. Здесь нужна золотая середина. Надо не отрываться в этих делах от жизни. У нас не коммунизм, депутаты не могут чувствовать себя небожителями. Но ведь и дешевая власть очень дорого обходится государству и обществу, это очевидно. Получается некий замкнутый круг. Вот мы говорим: да, все плохо у нас в жизни, поэтому представители власти, включая депутатов, должны самыми последними стоять в этой очереди. И когда все получат, образно говоря, тогда пусть им достанется. Но имеет право на существование и другой тезис: мы живем так плохо, поскольку нами управляют те, кто работу считает своим хобби. В том числе и депутатскую работу. А основные деньги зарабатывают в другом месте. И пока сюда не будут идти нормальные, заинтересованные люди, которые будут получать здесь достойную зарплату, до той поры у нас и будет такая власть - полувороватая, полуимпотентная. Это тоже жизненный тезис. И когда на краевом уровне у нас в аппарате было существенно увеличено денежное содержание, я хотя бы получил возможность спрашивать со своих подчиненных. Я имею в виду не депутатов, а именно аппарат. Когда у нас в Законодательном Собрании был объявлен конкурс на одну должность, то мы получили более сорока заявлений. Есть из чего выбирать - и это нормально. В Материальных вопросах, как и во всем, нужна разумная мера. Политики, в том числе депутаты, должны достаточно крепко стоять на ногах, а не заниматься поиском обходных путей к достатку.
- Вы активно работаете над созданием национального университета. Как идут дела на этом фронте?
- Я человек достаточно суеверный, и когда слышу громкие заявления: "Да, все, национальный университет в Красноярске - дело решенное. Он практически у нас в кармане. Давайте набор студентов организовывать!" - меня подобная шумиха очень сильно напрягает. Это ведь действительно сверхважная для всего края задача, решение которой позволит вернуть Красноярску и краю в целом статус реального центра Сибири. И может повлечь за собой глобальные долговременные социально-экономические последствия, очень позитивные для региона. И решить эту задачу не так просто. В детали вдаваться не буду, но ряд встреч и переговоров по этой части я провел буквально вчера в Москве.
А еще я особенно как-то насторожился, когда был недавно в Эвенкии на проекте, который называется "Кочующая культурная столица". Это такое своеобразное послесловие референдума об объединении края. Там проводился круглый стол, с участием ряда профессоров красноярских вузов. И они наперебой вдруг стали рассказывать о национальном университете приблизительно с такой вот постановкой вопроса: "в Сибирский национальный университет, который у нас создан, принимаются люди по таким-то специальностям, здесь такое-то количество студентов, такие-то приоритеты научных исследований". Я сидел, и у меня волосы на голове шевелились! Этого же нет! Встал я в итоге, не выдержал, и попытался все опустить с неба на землю.
Для меня это очень важный проект - как для гражданина, для жителя Красноярского края. И я хорошо понимаю, что это такое. Если этого университета не будет, то в обозримом будущем трагедии не произойдет. Но деградация нашего интеллектуального ландшафта будет нарастать. Пусть не завтра и не послезавтра. А если университет будет создан, то это яркое, прорывное событие сделает Красноярск очень заметной точкой на карте не только России, но и мира. Это я понимаю и как ученый, коль скоро свою судьбу я в конечном итоге связываю с этим университетом. Политика ведь когда-то заканчивается. И я хотел бы в будущем работать профессором, в красивом престижном университете, где была бы сосредоточена интеллектуальная элита не только нашего края, но и Сибири. Этот университет может стать местом активной общественной, образовательной, интеллектуальной жизни мирового класса. В прошлом мне довелось работать в институте иностранного международного уголовного права, и я знаю, как все это делается, и что это означает.
- Где бы национальный университет мог расположиться?
Лучшее место определили наши предшественники. Это район березовой рощи между студенческим городком и Николаевской сопкой, где находятся КИСИ и классический университет.
-Но там же негде...
- Когда эта идея начала приобретать конкретные очертания, проезжая по тем местам (отец у меня живет в районе Удачного, за "Соснами"), я стал присматриваться: вот здесь очень плотно растут березы, полянок мало, там вон должен стоять кампус, но проходит высоковольтная линия; как бы эту линию перенести... Это могло бы быть очень красивое место, даже в чисто градостроительном плане. Предполагается сделать там большой комплекс, объединив и облагородив такие объекты, как биатлонное стрельбище, трамплин, разместить там культурно-оздоровительные объекты типа ледового дворца спорта, который в Красноярске все-таки, скорее всего, будет построен. И, конечно, впечатляющим должен быть сам главный корпус университета. Недавно у меня были архитекторы из Германии. Они в свое время проектировали такие крупные объекты, как Олимпийский стадион в Мюнхене, крупные аэропорты в Европе. Сейчас они занимаются проектированием оперного театра в Пекине. Это будет абсолютно такое немыслимое здание хайтековского плана, напоминающее рассыпанные куски льда. Могу показать, у меня здесь в альбоме Цветные фото. Очень красивая вещь. Вот уже и в Европе знают о том, что у нас может быть создан современный университет. И представляют, как он должен выглядеть. Мне бы очень хотелось, чтобы это все спроектировали именно западные архитекторы. Высококлассный архитектор мог бы не только ничего экологически не разрушить, а наоборот - облагородить там все, и в частности, сохранить нашу березовую рощу и другие посадки. Плюс ко всему, экология могла бы стать одной из специальных научных и общественных задач нового университета - показать, как нужно относиться к природе, к ландшафту. А то ведь сейчас по-тихому, незаметно это все там сплавляется.
- Так рощу сбережем?
- Конечно. Это украшение нашего города.
- Последний вопрос неполитический: как вы думаете, весна нынче вообще будет?
- Я думаю, что и этот вопрос вполне политический: весна у нас начнется как раз накануне съезда. Я верю прогнозам. Они начали сбываться.
