Николай Герасименко: Интервью радиостанции `Эхо Москвы` (17.05.2000)Назад
Николай Герасименко: Интервью радиостанции `Эхо Москвы` (17.05.2000)
17 мая 2000 года. В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Николай Герасименко, председатель комитета Госдумы РФ по охране здоровья. Эфир ведет Нателла Болтянская. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Насколько я знаю, Вы к нам, прямо как Чацкий, с корабля на бал. Один из вопросов, который сегодня стоял, - это вопрос о законе об ограничении курения. Н.ГЕРАСИМЕНКО: Да, второй по важности после утверждения Думой нового председателя правительства. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Кстати, он курит, не знаете? Н.ГЕРАСИМЕНКО: Не знаю. Селезнев курит точно. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да, это нам известно. Насколько правдива информация газеты "Известия" о том, что Вы в процессе подготовки этого законопроекта бросили курить? Н.ГЕРАСИМЕНКО: Я бросил курить чуть пораньше. Я курил 30 лет, и уже три года не курю. Н.БОЛТЯНСКАЯ: С позиции бывшего курильщика (Вашей) и с позиции настоящего курильщика (моей), каковы пункты этого законопроекта? Те же "Известия" пишут о том, что было предложено установить сбор со всех курящих в размере одного процента с заработка. Н.ГЕРАСИМЕНКО: Там немножко не так. Я больше буду говорить как ученый, как врач, как политик в первую очередь, а во вторую очередь, может быть, как бывший курильщик. Ситуация в стране довольно трагичная. Мы вымираем, нация идет на самоуничтожение. Цифры просто потрясающие. Умирают у нас 15 человек на тысячу ежегодно. Для сравнения: в Европе - 9 человек, а даже в Латинской Америке, в Мексике - 6 человек на тысячу населения. То есть у нас смертность превышает от двух до полутора раз все мыслимые пределы. Называется сверхсмертность. Особенно это касается мужчин. Продолжительность жизни мужчины составляет чуть меньше 60 лет. Особенно печально, умирают мужчины в возрасте от 40 до 60 лет наиболее часто. Россия, говорят, будет страной вдов. Какие причины сверхсмертности? Это наркотики, это алкоголь и это курение. С 1987 года у нас количество курильщиков среди мужчин выросло на 20%. Было 50%, сейчас 70,1%. Увеличилось количество курящих подростков, женщин. У нас более 50% подростков-мальчиков курят, девочки - порядка 20%. Мы самая курящая страна в мире. Увеличивается количество онкологических больных, на 68% вырос рак легкого. Ежегодно погибают от болезней, связанных с курением, 300 тысяч человек. Получается парадокс. Получает небольшие прибыли за счет акцизов государство от продажи сигарет, а несет гораздо больше расходов на лечение болезней, связанных с курением. Это инфаркт, это инсульт, это рак легкого, рак гортани и так далее. Закон, в принципе, довольно прост. Кстати, мы входим в число всего лишь девяти стран мира, не имеющих такого закона. 140 стран закон уже давно приняли. Мы проанализировали 140 законопроектов во всех странах мира, рекомендации Всемирной организации здравоохранения. Участвовали в создании закона ученые Академии медицинских наук. В этом законе три основных идеи. Я хочу подчеркнуть, что закон не говорит о запрещении курения вообще. Нельзя его сравнивать, допустим, с "сухим законом", как мы его называем (15 лет недавно праздновали). Закон говорит об ограничении курения. В первую очередь это касается детей. Курение - это осознанный выбор взрослого человека. Нужно, чтобы дети не чувствовали, что взрослые курят - например, спортсмены выдающиеся курят или политические деятели, кумиры. Детей не вовлекать. Чтобы детям не продавали сигареты, чтобы нельзя было продавать сигареты по одной сигарете, чтобы не было автоматов, чтобы дети не могли курить. Это первый принцип. Второй принцип: нужно отделить курящих от некурящих. Пассивные курильщики, то есть люди, которые находятся в одном помещении с курильщиком, гораздо хуже переносят табак, и больше у них возникает заболеваний, чем даже у самого курильщика. Например, в одном кабинете сидят курильщики и больные бронхиальной астмой. Это же страшные вещи для человека! Необходимо выделять отдельные помещения в учреждениях, комнату для курения. Нельзя курить везде, как у нас сейчас принято. Третий момент: если взрослый человек курит, он должен курить нормальные сигареты, то есть не с огромным содержанием канцерогенов, никотина и смол, чтобы он хотя бы дольше прожил. Устанавливается Всемирной организацией здравоохранения, Европейским союзом предельно допустимая концентрация смол. Для сигарет с фильтром это 11 миллиграмм, для сигарет без фильтра - 15 миллиграмм. Есть импорт этих сигарет, продажа и производство. Учитывая, что производство у нас не так легко перестроить, мы предлагаем ограничение производства, начиная с 2003 года. Суть этого закона довольно проста. И надо ввести программу правительства по борьбе с курением в стране. Пока никаких мер никто нигде не принимает по борьбе с курением. В стране по разным оценкам выкуривается от 300 миллиардов сигарет (это составляет 103 пачки, начиная с новорожденного, на каждую душу населения, и до стариков). По другим данным, до 700 миллиардов сигарет, то есть до 230 пачек на душу населения. Это колоссально. Мы являемся самым емким рынком сбыта. Некоторые табачные фабрики даже выступают с инициативой, чтобы не продавать детям сигареты, потому что они боятся, что вымрем и некому будет продавать сигареты дальше вообще. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Все вышеизложенное относится только к сигаретам? А сигары, трубки что у нас еще курят? Н.ГЕРАСИМЕНКО: У нас курят сигары, трубки, папиросы (но их все меньше и меньше). По нормам производства, содержанию смол - это относится к сигаретам. Трубочный табак ведь не так много курят. Там примерно те же самые концентрации. Ведь все зависит от табака. Кстати, 99% табака в Россию ввозится. Мы своего табака не производим. И цена сигарет не зависит от количества смол. Все зависит от курса доллара, который у нас колеблется, и от мировых цен на табак. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Наверное, один из важных пунктов законопроекта - это ограничение и невозможность рекламы табачных изделий. Н.ГЕРАСИМЕНКО: В прежнем законе, он был более радикальный, определенные ограничения на рекламу табака были. Сейчас эта статья изъята и адресована в закон о рекламе. В закон о рекламе мы будем вносить поправки об ограничении определенной рекламы табака. Я насчитал на одной площади, на расстоянии примерно 50 метров, 12 щитов с рекламами табака. Это перебор. Когда приезжают коллеги из разных парламентов, они просто потрясены такой вседозволенностью, диким рынком сигарет и тем, что практически никто не борется с этим. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Буквально входя в студию, Вы произнесли такую фразу, что даже назначение премьер-министра не столь важно, как борьба с курением. Это не шутка? Что, у нас единственная проблема - это курение? Н.ГЕРАСИМЕНКО: Курение - это крайне важная проблема в стране. Алкоголь, курение, наркотики. Почему мы вымираем? Почему у нас такая продолжительность жизни? Если у нас нет инстинкта самосохранения и мы вымираем, то у нас это будет продолжаться. Закон этот вызывает очень много отрицательных отзывов, прежде всего среди курильщиков и среди табачных монополий. Они очень мощно лоббируют Государственную Думу, чтобы этот закон не был принят. Потому что если сократится число курильщиков, соответственно, уменьшатся прибыли табачных фирм, это понятно. Сейчас закон в Думе рассматривался. Поскольку неясен был исход (особенно большую реакцию вызвал вопрос о производстве сигарет по количеству стандартов содержания смол, 11 и 15), предложили эту статью изъять из законопроекта и посоветоваться с табачными производителями, как они на это смотрят. Видите, мы даже законы согласовываем с табачными производителями. Поэтому закон был отложен, будем рассматривать дальше. Было обращение Клинтона, он будет 5 числа в России выступать в парламенте. Он недавно выступал перед своим собственным Конгрессом и говорил о борьбе с табакокурением, что даже поручается министерству юстиции как раз табачным компаниям вчинять миллиардные иски за то, что они травят людей. У нас некому предъявить этих претензий. Я отношусь к этому делу так: если Россия созрела, депутаты созрели и понимают, что Россия должна не на словах, а на деле бороться с курением, чтобы сохраниться, чтобы не погибнуть, - да, этот шаг будет сделан. Если еще не готовы Декабристы почему тогда проиграли? Потому что не готовы были, раньше времени своего пришли. Значит, это будет через несколько лет. В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Николай Герасименко, председатель комитета Госдумы РФ по охране здоровья.
