В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" - Александр Починок - министр труда и социального развития РФ.
Эфир ведет Алексей Венедиктов
А. ВЕНЕДИКТОВ - Министр труда и социального развития в гостях на "Эхе". Добрый день.
А. ПОЧИНОК - Здравствуйте.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Сегодня темой нашего разговора будет иностранная рабочая сила, не только в Москве, в России. Но прежде чем мы перейдем к этой центральной теме, я хотел бы Вас спросить вот о чем: начинается лето, период отпусков и начинаются проблемы с отпускными. Отдельно по учителям, которые уходят на 2 месяца и т.д. Я хотел бы Вас спросить, действительно ли, как пишут коллеги в разных газетах, в России начинает опять расти задолженность по зарплатам?
А. ПОЧИНОК - Задолженность начинает снижаться в России, я смотрел данные на сегодняшнее утро. Существенно снизилась задолженность по здравоохранению и образованию, хотя, конечно, летние отпуска это плюс месяц-полтора выплат, поэтому Минфин досрочно все, что необходимо, в территории направил. И деньги из федерального бюджета, все, которые нужно, и даже сверх того, поступили.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Давайте по задолженностям: "было стало".
А. ПОЧИНОК - Давайте пройдемся. Сейчас федеральный бюджет должен около 400 млн. руб. всем про все. Это примерно 3 часа финансирования из бюджета, сами считайте, много это или мало. Бюджеты субъектов Федерации должны реально около 3 млрд. И общая задолженность предприятий и организации в России немного больше 30 млрд. Где плохо, если говорить о бюджетниках? Плохо в Иркутской области в 2 городах и 3 районах. К сожалению, это опять выяснение отношений между губернатором и местной властью. Плохо почему-то стало в городе Волгограде, там опять сбой и опять проблема. Там 2 месяца по здравоохранению задолженность. Там опять-таки выяснение отношений между властями. Чуть-чуть лучше стало в Кировской области, где-то на 100 млн. сократилась задолженность, она сейчас составляет примерно 4 рабочих дня. Неожиданно выросла в Ульяновской области в нескольких районах. Приличная в Якутии, но не смертельная. Есть задолженность на Камчатке. Вроде, в основном, это самые проблемные районы.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Александр Анатольевич, Вы сказали, что 400 млн. это 3 часа работы. Отчего же задолженность федерального бюджета, если это действительно копейки для федерального бюджета, отчего это просто не закрыть?
А. ПОЧИНОК - Это закрывается постоянно. Но она проявляется почему? Для того, чтобы финансировать федеральное учреждение, всегда нужны бумаги, подтверждающие необходимость оплаты. Это ошибки в расчетах, появление новых организаций, это пересылка денег, то есть по федеральным средствам проблемы нет. И вообще, на территории денег отправлено денег гораздо больше, чем эти 400 млн. Средства, которые люди в кассах не получили. Основная задолженность все-таки у субъектов.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Напоминаю, у нас Александр Починок в студии. И можно ли сразу задать Вам вопрос, возросли ли расходы федерального бюджета на зарплаты бюджетникам?
А. ПОЧИНОК - У бюджетников зарплата вырастет только с 1 октября. Проект закона только что обсуждался на заседании правительства. Еще раз тогда повторяю, чтобы не было дополнительных вопросов, никаких новшеств в нем нет. Увеличивается не только тарифная часть, но и все надбавки, доплаты, для всех категорий бюджетников абсолютно, на 33%, и для федеральных, и для субъектов Федерации, органов местного самоуправления. И выполняются все гарантии, которые существовали.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы говорите о задолженности федерального бюджета и бюджетов местного уровня по зарплатам. Но есть и частные предприятия, которые задерживают зарплату
А. ПОЧИНОК - Да, это львиная доля задолженностей.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Но вы же федеральный министр. Вы же не можете говорить, что Вы министр только бюджетников. Если частные предприятия не выплачивают зарплату, какова ваша позиция, что должны делать работники?
А. ПОЧИНОК - Мы договорились с профсоюзами, что мы опубликуем в "Российской газете" подробную инструкцию, что делать работнику в таких случаях. Сейчас он имеет право после 15 дней задержки выплаты зарплаты предупредить своего работодателя, что он прекращает работу и прекратить эту работу. Если он при этом присутствует на рабочем месте, ему еще выплачивается, помимо зарплаты, за простой. Так что он без средств тут не остается. Но он может договориться со своими коллегами и объявить забастовку. В установленном порядке процедура занимает около месяца.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А все равно не выплачивают.
А. ПОЧИНОК - Тогда Вам можно, кстати, и не ждать этого. Нужно обратиться в инспекцию по труду, она проверит, можно обратиться в общественную инспекцию профсоюзов, просто их немножко меньше. Ручаюсь, результат будет тяжелый для работодателя, по всем обращениям, которые идут в инспекцию по труду, работодатели наказываются. А в том случае, когда привлекается прокуратура, сейчас это стало достаточно четко действующей системой, органы прокуратуры по территории страны реагируют достаточно быстро и четко.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Можете сказать, какая задолженность в частном секторе по зарплатам?
А. ПОЧИНОК - Около 27 млрд. руб. сейчас. Это многовато. Хотя, конечно, количество тех, перед кем задолженность сократилась на 2 млн. человек, но тем не менее, почти 7 млн. россиян не получили свою зарплату.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Александр Петрович, сколько людей в процентах, может быть, последняя часть, по данным Минтруда, работает в частном секторе, вообще, и в государственном?
А. ПОЧИНОК - Вы можете это очень легко посчитать. У нас сейчас в стране 65 млн. человек работает, из них 15 млн. занято в бюджетном секторе. 1млн 100 тысяч госслужащие. Несколько млн. человек, извините, не могу назвать точную цифру, это военнослужащие и сотрудники правоохранительных органов. Легко люди могут посчитать эту цифру. И оставшиеся, это работники промышленности. Среди них доля занятых в государственных предприятиях стало сейчас намного меньше одной пятой.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Хорошо, государственные предприятия, условно существует корпорация "Газпром"
А. ПОЧИНОК - Это негосударственное предприятие, это акционерное предприятие.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Где государство имеет пакет акций?
А. ПОЧИНОК - Где государство имеет пакет акций, но оно управляется, как положено, акционерным предприятием.
А. ВЕНЕДИКТОВ - РАО "ЕЭС" - то же самое?
А. ПОЧИНОК - Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы это не относите к государственным?
А. ПОЧИНОК - Государственные это Государственные Унитарные Предприятия и организации.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Теперь перейдем к отпускным, прежде всего, учителей. Были случаи, сейчас 2 июня, а были случаи, когда отпускные выплачивались после отпуска, это было в позапрошлом году точно, в массовом порядке. В прошлом - не помню.
А. ПОЧИНОК - Были.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А что в этом году?
А. ПОЧИНОК - В этом году все необходимые дотации, средства уже у субъектов Федерации, и сейчас все зависит от них. А сегодня на оперативном совещании у Галины Николаевны Кареловой вопрос поднимался, и принято решение нерадивых глав субъектов Федерации, извините за такое слово, вызывать на такие совещания и разбираться. Нужно будет смотреть, чтобы таких случаев не было. И наши инспектора по труду сейчас пройдутся по самым угрожаемым районам, где есть задержка.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы даже предусматриваете, что может быть задержка?
А. ПОЧИНОК - Я очень боюсь этого боюсь, печальный опыт есть, и крайне не хотелось бы, чтобы он повторился. Лучше уж заранее сейчас пройтись, пока не разошлись люди в отпуска, чтобы успели выплатить.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А невыплата отпускных попадает под ту задержку зарплаты, о которой вы говорите, с пенями, со всеми делами?
А. ПОЧИНОК - Любая задержка положенных вам выплат, которые должны получать на работе, подпадает под действие Трудового кодекса со всеми пенями, штрафами, наказаниями работодателя.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Это по новому Трудовому кодексу на 16-й день?
А. ПОЧИНОК - Конечно, но думаю, в отпуске вы не будете прекращать работать, и забастовку объявлять тоже.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Но пени можно потребовать?
А. ПОЧИНОК - Конечно, пени и моральный ущерб можно требовать. Можно будет требовать с работодателя тот ущерб, который вам нанесли, если вы взяли кредит на квартиру, на покупку телевизора, и сорвали платежи по причине того, что вам не выплатили зарплату. Если не смогли куда-то поехать, это суд станет на вашу сторону. Все ваши издержки, связанные с задержкой зарплаты, документально подтвержденные, почти наверняка суд взыщет с работодателя.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Напоминаю, у нас Александр Починок, и прежде чем мы перейдем к трудовой миграции, я хочу задать вам 2 вопроса, которые пришли по Интернету. Они повторяются. Видим, Лариса Ларина спрашивает, когда будет принято постановление о зачете в стаж 5 лет института, плюс 3 года аспирантуры?
А. ПОЧИНОК - Никогда, вам это не нужно. Вам нужно получить всего 5 лет стажа, а если будут дети, минус 1,5 года на каждого из родившихся детей. Вас должна интересовать сумма, которая поступит вам на счет в ПФ. Сейчас все получат эти справки. И внимание, я думаю, специально передачу надо проводить, что делать, но я очень коротко скажу, что внимание тех, кто получит нулевые справки с нулевыми данными, обязательно уточните в ПФ, не ошибка ли это. И немедленно нужно реагировать, обращаться в налоговые органы, в органы ПФ для того, чтобы разбирались с вашим работодателем. На миллион граждан, на своих счетах нет ничего. Почему? Так как работодатели налоги не платили.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Куда обращаться, еще раз?
А. ПОЧИНОК - Обращаться в ПФ, чтобы проверить, не ошибка ли это, обращаться в налоговую инспекцию, чтобы проверили работодателя, обращаться к нам, в инспекцию по труду, чтобы защитили ваши права. В принципе, достаточно в какой-то из этих органов, т.к. у нас механизм взаимодействия определен, будем друг друга информировать, и действовать очень четко.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Все получат эти справки?
А. ПОЧИНОК - Все работающие, у кого есть какие-то доходы, будут отчисления в ПФ, получат специальные конверты.
А. ВЕНЕДИКТОВ - На домашний адрес?
А. ПОЧИНОК - Да. Самый большой цех конвертирования, который где-либо когда-либо был. Посмотрите, это действительно произведение искусства, он может отсылать миллионы конвертов и печатать миллионы справок. Из него сейчас начинают расходиться миллионы документов, почти как по Гоголю.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Главное, чтобы результат был почти как не по Гоголю. Это делает ПФ? То есть к концу года каждый работник должен получить конверт?
А. ПОЧИНОК - Летом получит.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Летом там ящики, почта. Если не получили, до какого ждать?
А. ПОЧИНОК - Если вам до августа ничего не пришло, обязательно после августа обращайтесь в органы ПФ. Вам до 1 октября надо сделать выбор, куда вкладывать Ваши деньги. И ждите наших массированных сообщений после конкурса, где-то в августе будем подробно рассказывать, куда вы можете поместить ваши деньги.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я хочу обратить внимание не только к пенсионерам.
А. ПОЧИНОК - Нет, прежде всего, к работающим.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Еще один вопрос от Тамары Георгиевны Богомоловой из Санкт-Петербурга, не будет ли увеличения зарплаты бюджетникам, эти 33 % связано, лукавство определенное есть, от себя добавляю, власти, с сокращением штата сотрудников и соответствующим увеличением нагрузки?
А. ПОЧИНОК - Нет, численность бюджетников в этом году уменьшаться не будет. За прошлый год увеличилась на 2%.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Еще один вопрос, никак не могу к мигрантам перейти. А вопрос вот какой. Президент направил в правительство и Думу бюджетное послание. Что касается повышения зарплаты бюджетникам в 2004 году, что предусматривается?
А. ПОЧИНОК - Посмотрим.
А. ВЕНЕДИКТОВ - От и до маржу покажите.
А. ПОЧИНОК - Боремся. Ничего не могу сказать.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Какая инфляция будет заложена в 2004 году? Меньше 12%? 11%? Когда повышение?
А. ПОЧИНОК - Вот почему я говорю: боремся, т.к. нас не устраивает чистая компенсация инфляции. Зарплата бюджетникам меньше зарплаты в промышленности, разрыв растет, и мы хотим его сократить.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Понятно, это я говорил о 2004 годе. Но мы будем надеяться, что президентские выборы не приведут к популистским решениям.
А. ПОЧИНОК - Не совсем популистским.
А. ВЕНЕДИКТОВ - По повышению зарплаты для бюджетников.
А. ПОЧИНОК - Повышение зарплаты это не популистское. Вопрос надо поднимать.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вопрос надо поднимать, но главное, чтобы не получилось, что инфляция 11%, а повышение 10%. Такое не должно получиться?
А. ПОЧИНОК - Конечно, нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Александр Починок, министр труда, напомню, последние несколько наших фраз относились уже к бюджету 2004 года. Еще один вопрос, мы переходим не к главной, а к центральной теме. Беседа наша пойдет о применении иностранной силы. Официальная безработица в России это что?
А. ПОЧИНОК - Сейчас это 1 млн. 600 тыс. человек, зарегистрированных в центрах занятости, и неполных 6 млн., в эти включается 1 млн. 600 тыс., которые не имеют занятий по данным Международной Организации Труда. То есть максимальная, теоретически возможная безработица в России, это меньше 6 млн. человек. На самом деле, процент ниже среднеевропейского. Более того, из этих 6 млн. человек, прекрасно понимаем, около 3 млн. работу имеют, просто нигде не учтены, не зарегистрированы.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А скрытая безработица присутствует? Числится и получает 100 рублей?
А. ПОЧИНОК - Нет, не в этом дело. Скрытая безработица это работает неполный рабочий день, находится в отпуске по инициативе администрации, получает заниженную зарплату. Таких в России было на период кризиса около 20 млн. человек. Сейчас около 8,5 млн. осталось.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Плюс к шести?
А. ПОЧИНОК - Да, это всех, кого мы можем считать не до конца загруженными. На самом деле, это тоже небольшая цифра, хотя тем, кто не может найти работу, от этого не легче. Я напомню, что мы за год трудоустраиваем более 4 млн. человек только своими силами, центрами занятости.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Смотрите, суммарно 14,5 млн. человек безработные.
А. ПОЧИНОК - Это наш потенциальный резерв.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Ваш потенциальный резерв это то, что предлагает Ваше министерство, поправки в миграционное законодательство. На самом деле, не этим 14,5 млн. предлагать эти рабочие места, а приглашать гастарбайтеров. Причем вы предлагаете, я просто нашим слушателям говорю, снять квоты иностранные СНГ, то есть сколько хотели, столько приехали. Из не стран СНГ, видимо, оставить квоты, но облегчить получение трудовых. Объясните, 14,5 млн. Известно, сколько сейчас в России нелегальных, легальных суммарно гастарбайтеров?
А. ПОЧИНОК - Во-первых, неизвестно. Именно поэтому. Все знают, что несколько млн. Именно поэтому мы вводим эти пластиковые карточки, миграционная служба, МВД, наконец-то их запускает в оборот. Зачем? По данным, например, Азербайджана, они к нам направили 1,5 млн. человек, а у нас зафиксировано 30 тыс. Разница между полутора миллионами и 30 тыс. где находится? Интуитивно мы догадываемся, что она здесь. Ее никто никогда не видел, не считал. Именно поэтому вводится простой, понятный документ, который не может отобрать сержант на улице и порвать, а который учтен в компьютере. Это в интересах самого человека.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вводит МВД?
А. ПОЧИНОК - Миграционная служба МВД.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Тогда понятно, почему сержант не может порвать, еще бы, не только потому, что пластиковая.
А. ПОЧИНОК - В этом-то и дело. Сейчас положение иностранного рабочего по цифрам очень и очень тяжелое, он действительно бесправный.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Александр Петрович, по цифрам давайте сначала закончим. Вы сказали несколько миллионов. Азербайджанцев от 1,5 до 2?
А. ПОЧИНОК - Нет, на самом деле, около 1 млн.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Украинцев больше?
А. ПОЧИНОК - Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Белорусы больше?
А. ПОЧИНОК - Меньше, кстати, их не так много. Много из Армении работают. Самые поставляющие республики это Украина, Азербайджан, Армения и дальше уже Белоруссия.
А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть вокруг 5 млн., я по прикидкам взял?
А. ПОЧИНОК - Все может быть. Жизнь покажет.
А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть у нас 14,5 млн. недогруз. И 4,5 млн. перегруз.
А. ПОЧИНОК - А теперь давайте считать. Дело в том, что нельзя каждого человека заставить работать там, куда мы его пошлем. Если взять Москву, то зная, что в Москве сейчас работает до миллиона до двух млн. иностранных рабочих. Мы имеем около 300 тыс. пустых рабочих мест. И 33 тыс. московских безработных, которые идти на работу не хотят.
А. ВЕНЕДИКТОВ - На эти 300 тыс. мест?
А. ПОЧИНОК - Совершенно верно. То есть сейчас, при огромном притоке иностранной рабочей силы, в Москве гигантское количество пустых рабочих мест. Жителей России заманить ездить водителями автобусов, маршруток, строителями не сможете. Они не хотят приезжать. Именно поэтому нужно довольно много рабочей силы. У нас избыток где? В сельской местности, во-первых, а туда иностранные рабочая сила, как правило, и не едет, за исключением некоторых регионов, куда приезжают корейцы, китайцы для выращивания овощей. Есть избыток, это Дагестан, там тяжело, там, кстати, и нужно вводить ограничения. Есть определенный избыток в Сочи, в ряде областей Северного Кавказа, понятно, огромное количество безработных в Чеченской республике. Там большая часть населения безработных.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Там нет никаких цифр?
А. ПОЧИНОК - Я могу Вам сказать. Если мы в позапрошлом году, когда начинали, 70 тыс. человек платили пособие по безработице в Чечне. Теперь мы уже оплачиваем 180 тысячам, думаю, выйдем на 250 тыс. человек.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Из миллионного населения?
А. ПОЧИНОК - Действительно, работы нет. Хотя количество рабочих мест там вроде увеличивается, и неплохо. Тем не менее, огромная часть населения не работает. И мы, чтобы восстановить справедливость, просто платим пособие по безработице. Большие выплаты по Ингушетии. Есть много незанятых в Ивановской области.
А. ВЕНЕДИКТОВ - И все неровно.
А. ПОЧИНОК - Все очень неровно. Нам действительно нужна иностранная рабочая сила. Более того, мы проверяли по специальностям, Вы знаете, очень четкое расслоение. По тем специальностям, по которым приезжают из-за рубежа, желающих работать в тех же городах России почти нет. То есть конкуренции нет. Когда есть конкуренция, мы будем ограничивать квотами, нет необходимости такой. Полмиллиона квот это легко заполняется и легко проглатывается экономикой.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Почему Вы предложили как поправку к закону, не знаю, как правительство целиком, не министерство, к этой поправке отнеслось. Первая позиция снять квоты для страны СНГ.
А. ПОЧИНОК - Их и не должно быть. Они и не предусматриваются. У нас по соглашению со странами СНГ свободный въезд-выезд граждан, у нас нет виз, и у нас очень много общего. Пусть приезжают. По иностранцам, там понятно, там нужно квотировать, по гражданам не СНГ, опять-таки мы предлагали и будем предлагать по ключевой рабочей силе упростить и не квотировать. Ясно, что если приглашают главу фирмы, то знают, что именно этот специалист нужен. И тут устраивать открытый конкурс бессмысленно. Частная фирма решает.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Если частная фирма позвала австралийского гражданина? Он должен получить разрешение у вас на работу?
А. ПОЧИНОК - Сейчас да. Но мы хотим предельно в таких случаях упростить. Представьте себе ситуацию. Завтра "Спартак" нашел еще двух бразильцев. Так что, "Спартак" пойдет к нам, в центр занятости, и просить разрешения на въезд бразильских граждан в г.Москву в количестве двух человек? А если не дадут ему? А если квота выбрана? Что, "Спартаку" играть без нападающих? Есть специальности, профессия, где квотирование бессмысленно. Там квотирование другое, там уже решает наш Футбольный союз, сколько может легионеров играть, это их принципы, и мы совершенно не хотим в это вмешиваться.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Еще один вопрос, связанный с гастарбайтерами, скажите пожалуйста, за исключением замечательных футболистов, а едут менеджеры крупного плана? Может быть, их столько человек в стране, не граждан СНГ, может, их 40 человек всего, чтобы это еще законом каким-то определять?
А. ПОЧИНОК - Их уже не 40 человек. Вы следите за футболом, за хоккеем, все квоты выбраны. Иностранных легионеров у нас полный комплект. Если вы пройдетесь по Москве, вы увидите, что стоят дома, заполненные иностранными гражданами уже. Почему? Уважающие себя фирмы начали ввозить большое количество иностранных специалистов. И это необходимое последствие того, что фирмы глобализируются, они расширяются. И понятно, что если такие гиганты, как ЮКОС, являющаяся четвертой в мире компанией, или его конкуренты нефтяные выходят на мировой рынок, начинают продавать свои акции, они должны приглашать иностранных специалистов работать на себя, то же самое, равно как и наших специалистов отправляют на работу свои подразделения за рубеж.
А. ВЕНЕДИКТОВ - У вас есть хотя бы приблизительная оценка, сколько иностранных граждан, не граждан СНГ, работает сейчас в России?
А. ПОЧИНОК - Есть оценка, квоты. Сейчас я скажу, т.к. квоты составлялись в расчете на эту цифру. Чуть-чуть больше 500 тысяч.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Полмиллиона? С ума сойти!
А. ПОЧИНОК - Зачем Вы с ума сходить собираетесь? Традиционно у нас очень много иностранных граждан работало. И это хорошо, это нормальный процесс, более того, мы должны вести активные переговоры с ЕС, не просто о снятии виз, а для того, чтобы они открывали места для наших специалистов. Поймите, мы же отходим от модели, когда человек уезжал из СССР, бросал страну, никогда в нее не возвращался, приходим к нормальной работе. Человек поехал на работу в Европу на 2-3 года, вернулся, поработал здесь, потом поехал куда-то в другую страну. Если у него есть интерес к этому, пожалуйста!
А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо большое, на этом мы и закончим. Я напоминаю, что это был Александр Починок, министр труда в правительстве РФ. Напомню нашим слушателям, что с сегодняшнего дня выдаются отдельные карты трудовой миграции. Спасибо большое.
А. ПОЧИНОК - До свидания.
http://echo.msk.ru/interview/22369/
02.06.2003
Док. 372001
Перв. публик.: 02.06.03
Последн. ред.: 18.09.07
Число обращений: 340
Починок Александр Петрович
|
