В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Починок - министр труда и социального развития РФ.
Эфир ведет Марина Королева.
М. КОРОЛЕВА Естественно, Вы понимаете, зачем мы Вас пригласили, да Вы и сами позвонили нам, услышав о том, что произошло. Вчера появилась в прессе информация о том, что московское правительство решило ограничить права найма на работу всех иногородних сотрудников московских фирм, включая жителей Подмосковья. Сегодня история развивалась. Появились сообщения о том, что прокуратура проверяет законность постановления столичного правительства. Уже очень много комментариев и в прессе, и в электронных СМИ. На самом деле очень хотелось бы услышать комментарий и Ваш в том числе. Александр Петрович, что Вам об этом известно, как Вы к этому относитесь?
А. ПОЧИНОК Известно, наверное, то же самое, что и вам. 29 июля 2003 года правительство Москвы издало постановление 615-ПП о порядке привлечения и использования иностранных работников в г. Москве. Я даже взял с собой текст этого постановления со всеми приложениями, хотя привык без бумажки говорить, но здесь без цитирования не обойдешься. На самом деле, дорогие радиослушатели, ничего не надо пугаться, ничего ровным счетом не произойдет. Потому что получилось все по Черномырдину. Помните, хотели как лучше, получилось как всегда. Что непреложный факт? В Москве действует межведомственная комиссия. Действует нормально, много лет, и она занимается двумя вещами. Первое это квотирование иностранной рабочей силы, что совершенно необходимо делать, и это соответствует закону прошлого года 25 июля о правовом положении иностранных граждан, и решает вопросы оргнабора, то есть рекомендовать или не рекомендовать в том случае, если в качестве оргнабора привозится рабочая сила из других регионов страны на работу в российские предприятия.
М. КОРОЛЕВА Давайте поясним чуть более подробно. Оргнабор это что?
А. ПОЧИНОК Многие помнят, как он осуществлялся, когда это было нечто массовое. Тысячами привозили на ЗИЛ, АЗЛК, на другие предприятия, и из Нечерноземья, и из других областей парней и девушек молодых поработать, потому что рабочей силы в Москве всегда не хватало. Сейчас это практикуется очень мало, тем не менее, он существует. И в самом тексте постановления ничего плохого нет, нормальные обычные пункты, регистрация иногородних специалистов, которые прибывают в организованном порядке, потому что, раз они прибывают в организованном порядке, их нужно действительно регистрировать, они будут жить некоторое время в Москве, все хорошо. Н если мы начнем читать приложение к этому постановлению, мы там увидим много нелепостей, которые появились, я думаю, из-за чиновничьего рвения. Просто-напросто юристы решили лишний раз не повторять слова "оргнабор", и получилось, что этой комиссии приписали прав столько, сколько никогда в жизни у нее не было, и которые она не может реализовывать, потому что они будут противоречить Трудовому Кодексу, Конституции России и массе других законов.
М. КОРОЛЕВА То есть получилось, что это относится просто к обычным индивидуальным людям, которые решили по собственной инициативе приехать в Москву?
А. ПОЧИНОК Совершенно верно. Просто я читаю, что оказалось в приложениях. Оказалось, что межведомственная комиссия существует для координации вопросов трудовой миграции (все нормально) и подготовки заключения правительства Москвы о целесообразности привлечения иногородних работников. Подчеркиваю, не оргнабор, а иногородних работников, вообще. Дальше. Комиссия рассматривает вопросы о целесообразности привлечения иногородних работников юридическими и физическими лицами в Москве. То есть не оргнабор, а опять-таки, вообще, иногородних работников юридическими и физическими лицами. Более того, она имеет право требовать от работодателя предоставления документов и обязательств по условиям труда, проживанию и социальному обслуживанию иногородних работников. И далее, для рассмотрения вопроса она должна потребовать свидетельство министерства по налогам и сборам о внесении в единый реестр юридических лиц, свидетельство о постановке на налоговый учет, копии лицензии на осуществление деятельности, годовой баланс, справку об адресах и условиях работы, справку о среднемесячной зарплате, справку из паспортного стола, отчет предприятия о численности своих работников, анкету на фирму и т.д.
М. КОРОЛЕВА То есть, по сути, потребовала невозможного?
А. ПОЧИНОК То есть у меня есть один зам из Подмосковья, есть начальники департаментов и есть много работников в министерстве. То есть я сейчас должен запросить рабочую группу указанной комиссии, можно ли мне их привлекать на работу, понимаете ли. И таких работодателей, как министерство труда, в Москве все. Потому что я не знаю предприятия в Москве, в котором бы хоть кто-то из Московской области бы не трудился.
М. КОРОЛЕВА Возьмите хотя бы Кремль. Например, наш президент из СПБ.
А. ПОЧИНОК Нет, президент наш москвич. Вы знаете его анкетные данные, вы его выбирали, там все написано, его почтовый адрес и где он живет.
М. КОРОЛЕВА То есть прописка имеется московская?
А. ПОЧИНОК У Владимира Владимировича-то все в порядке, он не иногородний работник. У нас действительно сейчас и в правительстве, и в других структурах и из Петербурга, и из других городов есть много людей еще с той пропиской, приехавшие, не переоформившие. На них, получается, надо разрешение просить, понимаете ли.
М. КОРОЛЕВА То есть они должны отправляться на эту комиссию в правительство Москвы, в состав этой комиссии входит около 30 человек, сдавать все эти справки и т.д.?
А. ПОЧИНОК Нет, их работодатели должны сдавать эту кучу справок. Конечно, на самом деле, товарищи, не надо никаких справок готовить, не надо никуда бежать, потому что комиссия этим заниматься не будет. Мы только что с уважаемым Валерием Павлиновичем говорили...
М. КОРОЛЕВА Вы имеете в виду Валерия Шанцева?
А. ПОЧИНОК Я имею в виду Шанцева, председателя этой комиссии. Он планирует заниматься четко своим делом, именно иностранцы и оргнабор, и не более того. Но в чем он пока упорствует, это внесение изменений в приложение к указанному постановлению. Я ему на 100% верю, что он этими гигантскими правами пользоваться не будет, и никто эти миллионы справок заполнять не будет, но на всякий случай, для того чтобы были четко выполнены российские законы, я его просил не только само постановление, но и приложения к нему тщательно проработать, и эти слова про оргнабор написать четко. Чтобы мы с вами знали, что речь не идет о привлечении каждого иногороднего работника... да, вообще, нет термина "иногородний работник" в нашем законодательстве. Все граждане РФ имеют одни права по Трудовому Кодексу, и делить гражданина на ивановского, мордовского, московского нельзя. Человек имеет право работать на всей территории РФ без ограничений, ко всем нужно относиться одинаково.
М. КОРОЛЕВА И ему не нужно предъявлять для этого никакой регистрации?
А. ПОЧИНОК Ему не нужно предъявлять никакие справки, ничего. Если его взял на работу работодатель, он может работать. А работодателю разрешение на жителя хоть Московской области, хоть любого другого города для работы в Москве не требуется. Он вправе по Трудовому Кодексу набирать работников. Он не вправе выдвигать ограничения ни по расовому, ни по половому признаку, говорить, что я не беру мусульман, женщин, жителей Ивановской области. Он не имеет этого права категорически.
М. КОРОЛЕВА Хорошо. Но регистрация требуется?
А. ПОЧИНОК Нет. Еще раз говорю, это только в случае оргнабора, когда ввозятся такие группы людей. И действительно важная функция у правительства Москвы в данном случае посмотреть, где же они будут жить, будут ли у них общежития, будут ли обеспечены для них нормальные условия. В этом случае да.
М. КОРОЛЕВА Тогда возникает вопрос. А чем оргнабор отличается от обычного индивидуального набора?
А. ПОЧИНОК Он прописан довольно четко и на самом деле его можно выделить. Опять-таки даже решения комиссии, что прекрасно понимает сам Шанцев, в данном случае носят рекомендательный характер. Они направляются для сведения в наш департамент федеральной службы занятости. И, безусловно, нас очень интересует мнение Москвы по привлечению иностранной рабочей силы. Мы полностью принимаем все предложения по квотированию иностранной рабочей силы, которые дает Москва, без сомнения, они очень четко анализируют ситуацию, смотрят за ней. И мы, безусловно, будем учитывать их ситуацию, их предложения. Но подчеркиваю, это рекомендательно. Более того, и мы не имеем права приказать и потребовать пачку бумажек. То, что положено по закону о правовом положении иностранных граждан в РФ, это да. Тут функции миграционной службы и функции службы занятости прописаны очень четко. Не более этого. Действительно, миграционная карта должна быть у человека, который из-за границы приезжает на работу в РФ. Никакого специального документа у жителя Рязани, который приехал работать в Москву...
М. КОРОЛЕВА То есть никакой миграционной карты для россиянина?
А. ПОЧИНОК Нет, конечно. У него должны быть наши родные российские документы: нормальный паспорт, нормальная трудовая книжка, и более ничего. И у него те же самые права.
М. КОРОЛЕВА Александр Петрович, наверное, многие с Вами согласны, наверное, даже большинство, но есть такие, как наша слушательница Марина. Она говорит: "Правильно сделало правительство Москвы, взяло на учет приезжающих иногородних граждан". Я думаю, что таких как Марина среди москвичей очень много, которые поддерживают такие, что называется, упорядочивающие меры содержания рабочей силы, в том числе иногородней, в Москве.
А. ПОЧИНОК Давайте проблему разобьем на части. Первое: раздаются голоса: "понаехали тут, а нам работать негде". Так вот, ответственно заявляю: безработица в Москве сейчас самая низкая за всю ее историю.
М. КОРОЛЕВА А какая, кстати?
А. ПОЧИНОК В Москве сейчас 30 с небольшим тысяч безработных, всего-навсего, на 10-миллионный город. Показатели безработицы в Москве самые низкие среди всех базовых столиц мира. И предприниматели, и московское правительство поработали очень хорошо, безработицы почти нет. Другое дело, что человек не всегда может найти хорошую высокооплачиваемую работу, и эта проблема есть. Но, простите, приезжающие из других регионов на эту высокооплачиваемую работу идут в тех случаях, когда не находится москвич. Потому что дороже любому работодателю нанять работника не из Москвы, и поэтому они стараются принимать, прежде всего, москвичей, хотя никаких ограничений, подчеркиваю, нет. И поэтому и трудоустроиться москвичу не так сложно.
Более того, если мы сейчас на минутку представим ситуацию, что мы запретили иногородним и иностранцам работать в Москве, немедленно произойдет страшная катастрофа. Почему? Потому что в Москве так много рабочих мест, что самих москвичей не хватает. Более того, каждый год сейчас уходить на пенсию будет в два раза больше, чем молодых людей приходить на производство. В московских школах через несколько лет объем выпуска уменьшится почти в два раза. Более того, почти все могут поступить в вузы. Прием в московские вузы резко вырос, очень хороший, добротный прием. И на производство найти желающего поработать в Москве невероятно тяжело. Мы сейчас можем выйти из студии, сесть в трамвай, троллейбус, автобус, спуститься в метро, и мы почти наверняка увидим, что вести наше транспортное средство будет не москвич. Сядем в маршрутку, наверняка будет вести не москвич. Пойдем на стройку, гарантированно увидим подавляющую часть людей уж точно без московской прописки. Ну, не идут туда москвичи работать. И правильно, такой огромный город должен привлекать миллионы работников из-за своих пределов.
М. КОРОЛЕВА Есть еще вопрос от нашего слушателя Николая Анисимова. Он пришел по интернету. Этот вопрос касается документа, о котором мы с Вами говорили, то есть постановления московского правительства, этой инициативы. "Может ли министерство труда внести протест или еще как-то способствовать отмене этих действий московского правительства?" Вы уже сказали, что бояться не надо. Но, с другой стороны, документ есть, и неизвестно, как дело повернется. А вдруг он начнет действовать?
А. ПОЧИНОК Во-первых, мы, конечно, попросим московское правительство привести в соответствие с законом приложения к указанному постановлению. Юридически выправить очень легко. Я только что Валерию Павлиновичу предложил, что если надо, наши юристы дадут редакционно тексты, они очень простые, понятные, они исправят ситуацию, и проблем не будет. Я уверен, что уж кого-кого, а хороших юристов в Москве хватит, и эту работу можно сделать за 10 минут. Поэтому мы, безусловно, официально попросим Москву выправить эти документы. Я очень надеюсь, что так и будет. И если так не будем, что ж, будем в установленном порядке опротестовывать приложения к этому постановлению и добиваться исправления. Я уверен, что порядок будет наведен.
М. КОРОЛЕВА "В установленном порядке" Вы имеете в виду обращение в прокуратуру?
А. ПОЧИНОК Сейчас в прокуратуру только ленивый не обращается. И я очень не хотел бы такой орган привлекать к решению, на мой взгляд, малозначимого вопроса. Действительно, на самом деле это юридико-техническая ошибка. Но если уж вынудят, придется. Тем более, что ситуация полностью очевидная. Противоречие действующему законодательству налицо.
М. КОРОЛЕВА Из Вашего разговора с Валерием Шанцевым какой вывод Вы могли сделать? Он, скорее, склонен с Вами согласиться или все-таки настаивает на своем?
А. ПОЧИНОК Посмотрим. Это решение уважаемого вице-мэра, он его примет. Во всяком случае, я так понял, что по практике работы он вовсе этими правами, которые можно вычитать из этого постановления, не собирался пользоваться. И это вполне логично, он нормальный разумный человек, хорошо знающий город, работающий давно в этой должности и понимающий, что делает эта комиссия. К комиссии претензий нет. Она все годы своего существования, уже 8 лет работала абсолютно четко и никаких законов не нарушала. Поэтому я уверен, что таких нарушений на практике не будет.
М. КОРОЛЕВА Александр Петрович, сейчас может ли этот документ, (а он ведь есть), если он будет применен к какому-то конкретному работнику, действительно заработать? Вот, появился некий неугодный сотрудник.
А. ПОЧИНОК Нельзя. Он не может заработать. Он противоречит, по меньшей мере, Трудовому Кодексу.
М. КОРОЛЕВА То есть человек может подавать в суд, если к нему применились эти действия?
А. ПОЧИНОК Если только попробовать применить эти положения, немедленно любой работодатель и любой работник сможет это опротестовать. Но я думаю, что не найдется человека, который захочет попробовать экспериментировать и так грубо нарушать закон. Я уверен, что это будет применяться только в тех случаях, о которых я говорил. Я уверен, что нарушения закона здесь не будет, потому что они уж настолько были бы настолько вопиющими, что ни в сказке сказать, ни пером описать. Но если это вдруг произойдет, безусловно, любой контролирующий орган тут же встанет на защиту человека, права которого так попрали, любой суд решит однозначно это дело, федеральные законы четко определяют, как действовать в этом случае. Здесь вопросов нет совершенно.
М. КОРОЛЕВА Александр Петрович, к Вам еще совершенно конкретный вопрос. "Могут ли принять на постоянную работу человека, постоянно зарегистрированного в Ростовской области, в такие организации, как "Комплекс перспективного развития Москвы", "Госстрой", "Инспекция Госархстройнадзора?"
А. ПОЧИНОК Могут. По закону, никаких ограничений нет, если работодатель примет на работу. Работодатель при проведении конкурса при приеме на работе никаких ограничений "москвич не москвич" выдвигать не имеет права. Эти жесткие требования о недопустимости отбора по тем или иным принципам не придуманы Россией. Они существуют уже десятки лет во всем мире. И многие страны к ним приходили путем страшной тяжелой борьбы. То же самое, равноправие мужчин и женщин. В Америке было гигантское количество судов, прежде чем они ни заставили принимать на работу лиц по цвету кожи без всяких ограничений, по полу без всяких ограничений, и там доходило до таких курьезов... Категорически, конечно, нельзя писать, что "женщин не принимаем", но строители писали: "мы строители, у нас летом работа на стройплощадке, и у нас рабочие привыкли работать обнаженными до пояса". Но даже это пресекалось и каралось законом, и наводился порядок. Сейчас категорически любые ограничения по любому признаку, по росту, по весу, запрещены в законодательстве всех развитых стран, международном законодательстве, требованиями Международной организации труда, и это жестко соблюдается.
М. КОРОЛЕВА Александр Петрович, еще один вопрос связан с гражданами СНГ. Отличаются ли они в чем-то в смысле приема на работу в Москве и в России, скажем, от иностранцев из дальнего зарубежья? Есть ли у них какие-то преимущества по сравнению с ними?
А. ПОЧИНОК У нас сейчас действует либо перезаключается соглашение с этими странами. Мы только что на правительстве смотрели ситуацию с Таджикистаном, совсем недавно. И миграционная служба МВД как раз вносила документы по этому соглашению. И, конечно, у таких людей больше прав. Мы договариваемся, как правило, со странами СНГ, кто отвечает с их стороны за набор таких граждан, кто следит на территории, кто посылает, чтобы мы знали весь процесс, чтобы мы были уверены, что люди едут именно на работу. У нас есть совершенно другие отношения к ним. Почему? У нас другой механизм пенсионного обеспечения, у нас есть соглашение по пенсионному обеспечению с ними. У нас с большинством из них есть соглашение по социальному медицинскому страхованию, здесь легче. Если это белорус, например, он, вообще, пользуются правами гражданина нашего единого государства с Белоруссией. Здесь ограничений нет.
М. КОРОЛЕВА То есть, скажем, гражданин Белоруссии может приниматься на работу так же, как россиянин?
А. ПОЧИНОК Он же житель нашего государства с Белоруссией! Правда, оно еще недоформировалось, но, тем не менее, оно есть. И значит, мы его должны уважать и принимать. Другое дело, что мы должны знать, что он приехал, мы должны поставить его и его работодателя на налоговый учет, на учет в пенсионный фонд, в фонд социального страхования, в фонд медицинского страхования, чтобы он не потерялся, чтобы ему тоже пришел конверт с указанием, сколько же ему денег в этот пенсионный фонд поступило, на его накопительную часть. Правда, белорусское правительство его будет обеспечивать пенсией в установленном порядке, но накопительную часть он заработает здесь, это его живые деньги. А это тоже важные вопросы, не такие маленькие деньги. Сегодня Гонтмахера поспрашиваете, подробности, что будет с вашим конвертом, и как с ним действовать, который вы вот-вот получите. Интереснейший вопрос.
М. КОРОЛЕВА Обязательно спросим.
А. ПОЧИНОК Поэтому мы только учитываем граждан СНГ. Пожалуйста, пусть приезжают. Мы их не ограничиваем даже в количестве.
М. КОРОЛЕВА Подождите, Александр Петрович. Вспомните весенние акции московского правительства по депортации. Я помню, что была депортация...
А. ПОЧИНОК Но это была не депортация!
М. КОРОЛЕВА - ...таджикских рабочих, которых вывезли отсюда в массовом порядке на автобусах, а затем отправляли домой.
А. ПОЧИНОК Это была не депортация.
М. КОРОЛЕВА А как же это назвать?
А. ПОЧИНОК Мы очень жестко следим за терминами. Отправили людей, которые без разрешения, без регистрации работали на территории РФ. Подчеркиваю, это абсолютно нелегальные рабочие. Это, кстати, и в интересах их самих. Называя вещи своими именами, в тех случаях, когда ввозится раб, настоящий, бесправный, из стран СНГ, безусловно, все органы, прежде всего, миграционной службы действуют очень жестко. А это были обычные нормальные рабы, к сожалению, как в "Хижине дяди Тома". Потому что у них ничего не было ни разрешений, ни документов, ни официальной зарплаты, абсолютно ничего. Естественно, миграционная служба так поступила. И то, обратите внимание, сейчас она даже в этих случаях старается действовать гораздо мягче. И идет сейчас этап накопления информации. То есть люди приезжают, оформляют миграционные карты, и мы впервые по итогам года хоть будем знать, сколько же людей приехало на работу в Москву и в Россию. Потому что мы сейчас можем только теряться в догадках и оценивать. Мой уважаемый азербайджанский коллега говорит, что они отправили к нам от 1 млн. до 1,5 млн. жителей Азербайджана. А нас по состоянию на 1 января этого года, пока это не считали, было 30 тыс. работающих азербайджанцев.
М. КОРОЛЕВА Это официальные сведения?
А. ПОЧИНОК Совершенно верно. Миллион где-то ходил неучтенный. Представляете, что это такое, масштабы цифр, если миллион граждан одной страны где-то работает на территории России, а мы этого не знали? Именно поэтому сейчас первый год мы их учитываем, чтобы хотя бы знать, что же получилось, для того чтобы дальше принимать действия в соответствии с законом.
М. КОРОЛЕВА Александр Петрович, а знаком ли Вам такой термин, как "социальная карта москвича"?
А. ПОЧИНОК Знаком.
М. КОРОЛЕВА Мы об этом поговорим сразу после новостей. У нас уже есть по этому поводу вопросы.
А. ПОЧИНОК С удовольствием.
-
М. КОРОЛЕВА Александр Петрович, прежде чем поговорить о социальной карте москвича, как мы обещали, тут еще несколько вопросов, наконец, у нас проснулся эфирный пейджер. Валерий спрашивает: "Как же быть с рекламой, в которой одним из требований является московская или подмосковная прописка?"
А. ПОЧИНОК Нельзя делать такую рекламу. Нельзя ограничивать.
М. КОРОЛЕВА Но ведь работодатель имеет право. Можно на него подать в суд?
А. ПОЧИНОК Не имеет права работодатель устанавливать никакие ограничения. Пусть открывает Трудовой Кодекс и читает. Там ограничения категорически запрещены. Другое дело, он не обязан предоставлять вам квартиру, но требовать не имеет права.
М. КОРОЛЕВА Вопрос от Саши. "На мою высокооплачиваемую должность взяли девочку из провинции с окладом в три раза меньше. Так что Вы, Александр Петрович, воплощение лукавства. Провинциалы абсолютно бесправны". Это не столько вопрос, сколько констатация факта.
А. ПОЧИНОК Как провинциалы бесправны? Другое дело, что могли спокойно найти девочку не из провинции, а из Москвы, если бы она согласилась работать на такую зарплату и качественно выполнять работу. Это нормальные взаимоотношения между работничком и работодателем. И зарплата это результат их переговоров. Если это не оговорено коллективным договором... чтобы не ломали вам руки по одиночке и не сбивали вам зарплату индивидуально, требуйте заключения коллективного договора на предприятии, отраслевого тарифного соглашения. И профсоюзы, адвокаты, кто угодно, по Трудовому Кодексу вам поможет это сделать.
М. КОРОЛЕВА Но ведь человек, как правило, предпочитает иметь реальную работу, а не ходить по судам.
А. ПОЧИНОК А здесь, извините, или каждый сам за себя и проигрывает в одиночку, или коллективный договор на предприятии, и тогда уже с вами не справиться. Поэтому мы всячески стараемся помогать заключать коллективные договора. И за время после принятия кодекса их количество выросло на треть. И везде они работают нормально. Там, где он заключен, таких фокусов, как снижение зарплаты работника, просто-напросто не происходит, потому что это оговорено.
М. КОРОЛЕВА Теперь по поводу социальной карты москвича. Сегодня появилась информация в прессе о том, что это ничто иное, как легкий обман пенсионеров, которые получили эти карты. Потому что это карты "Банка Москвы" на самом деле. И если там человек снимает деньги, в банкомате "Банка Москвы", то он снимает их без процентов. Если он снимает их в любом другом банкомате, то он платит деньги. И его, таким образом, если хотите, обворовывают.
А. ПОЧИНОК Давайте по порядку. Опять получилась та же история по Черномырдину. То есть на самом деле социальная карта москвича - совершенно великолепная вещь. Она, при ее широком распространении, позволяет решать простые вещи. По ней можно передвигаться в метро, получать скидки в определенных магазинах, получать медицинское обслуживание, она действительно удостоверяет личность человека. Это очень важная и нужная вещь. Но для того, чтобы сэкономить, привлекли банк. Взяли "Банк Москвы". И фактически эта социальная карта параллельно еще и дебетовая карта, в перспективе кредитная карточка обычная, пластиковая. У любого банка существует правило. Если человек получает в банкоматах своего банка наличные, он не платит ничего. Если он получает в банкоматах другого банка, он платит какую-то комиссию. Если он покупает по карточке в магазине, он тоже ничего не платит. Это нужно иметь ввиду. И тут что случилось? На самом деле были напечатаны памятки, действительно, мы их видели, в которых было написано: "товарищи дорогие, учтите, что такой порядок работы по карточкам". Потом тайна, покрытая мраком. То ли их не довезли до органов соцзащиты, то ли органы соцзащиты не вручили, но, тем не менее, реальный факт. И здесь виноват и банк, и органы соцзащиты. Огромное количество москвичей, которым не объяснили эту ситуацию. И, действительно, человек, ничего не подозревающий, идет в банкомат Сбербанка, снимает маленькую сумму, 50 рублей, и с него взыскивают 100 рублей за транзакцию. И, конечно, он теряет деньги. Эти случаи реально были.
Как исправить? Очень просто. Во-первых, нужно привлекать и другие банки, потому что в Москве есть огромная сеть теперь уже у потанинского этого банка, потому что "Первый ОВК" купили, есть гигантская сеть у Сбербанка, и если бы это был бы совместный проект нескольких банков, проблемы обналичить деньги не было бы. Второе. Обязательно объяснить людям, что происходит, и где можно получать деньги, не платя этот процент. Дальше. Немедленно устанавливать на станциях метро побольше автоматов, чтобы человеку не приходилось никуда ездить, чтобы он мог в пределах своего традиционного передвижения получать эти деньги. То есть придется исправлять.
М. КОРОЛЕВА Но, честно говоря, некоторые пенсионеры, может быть, даже и до метро не доходят. Им нужны, действительно, эти пункты, банкоматы очень часто.
А. ПОЧИНОК Такому человеку нужно доставлять пенсию на дом, в чем абсолютно прав Зураб.
М. КОРОЛЕВА Значит, ему не нужна карта?
А. ПОЧИНОК Ему нужна карта, только, опять-таки, он же может написать элементарное заявление: "мою пенсию мне доставляйте на дом". Нет обязанности человека получать исключительно на карту свою пенсию. Он может сам выбрать. Это самое главное. Человек должен это сказать. А второе наши органы почтовой связи должны не лениться и разносить пенсию по домам. Я понимаю все сложности, связанные с этим. Но пенсионный фонд России платит огромные деньги за доставку пенсий. И поэтому органы почтовой службы должны во всех случаях, когда человек не может придти или, вообще, даже если может придти, но просто захотел, приносить ему пенсию на дом без всякой платы. Так положено.
М. КОРОЛЕВА Хорошо. Но что бы Вы посоветовали людям сейчас? Тем, кто еще не получал эти карты, но собирается получать. Может быть, не надо их получать?
А. ПОЧИНОК Получать карты, очень полезная и очень нужная вещь. Но взвесить самим ситуацию, будете ли вы тратить деньги в магазинах, не получая наличные - нет проблем, есть ли у вас поблизости банкомат соответствующего банка - нет проблем. А если вам сложно и вам нужно будет обязательно пойти в банкомат другого банка, а вы не можете это сделать, тогда, безусловно, писать заявление: "пенсию мне привозить домой". И обязаны принести домой вашу пенсию.
М. КОРОЛЕВА А нет ли какого-то другого и быстрого способа вмешаться в ситуацию? Например, как-то закодировать эти социальные карты так, чтобы с них не снимались проценты в банках?
А. ПОЧИНОК Не получается, потому что это общее правило обслуживания. Она относится к платежной системе. Это либо "Visa", либо "Master Card", и там есть общие правила для всех карточек. Должны подумать технические специалисты, посмотреть, как ввести такие коды для таких карт и, самое сложное, (коды это еще не так сложно), заключить соглашение между всеми базовыми банками, у кого есть банкоматы, работающими в Москве. Безусловно, мы сейчас попробуем их уговорить. Особенно это касается Сбербанка. С другой стороны, Сбербанк может совершенно справедливо сказать: "Я же несу расходы на эти транзакции, деньги-то в "Банке Москвы" хранятся. Почему же я должен бесплатно делать?" Посмотрим. Я думаю, что исправим ситуацию. Во-первых, надо будет каждого оповестить сейчас и навести элементарный порядок.
М. КОРОЛЕВА Давайте пройдемся по вопросам, их много, они из разных сфер. Например, Борис спрашивает: "Вы давно хотели установить минимальную почасовую оплату, как во многих странах. Как продвигается дело?"
А. ПОЧИНОК Тяжело продвигается. Есть закон, но вы видите, что даже закон о минимуме оплаты труда в 600 рублей до сих пор не преодолел сейчас СФ. Я надеюсь, мы успеем вовремя, и 1 октября у нас уже не 450, а 600 будет. Я с Вами согласен, нужен такой закон, нужна почасовая оплата.
М. КОРОЛЕВА "Почему у нас нет соцстраха, как в Германии или в Швеции?"
А. ПОЧИНОК Есть соцстрах. Есть фонд социального страхования, и вам платят по социальному страхованию. И более того, у вас условия получения больничных даже лучше, чем в Германии и Швеции, более комфортные. Вот зарплату бы еще поднять.
М. КОРОЛЕВА Игорь спрашивает: "Имеет ли право пенсионер отказаться от социальной карты?"
А. ПОЧИНОК Имеет право. Еще раз подчеркиваю, он имеет право получать пенсию на дом. Это его решение, это его выбор. Надо просто четко знать свои права.
М. КОРОЛЕВА Галина Александровна спрашивает: "Обязан ли пенсионер писать заявление о переводе пенсии на "Банк Москвы"?"
А. ПОЧИНОК Не обязан, вы сами выбираете вариант. На самом деле вариант с "Банком Москвы" не такой плохой, если им правильно пользоваться. И поэтому не спешите, дорогие мои, подписывать всякие бумаги, которые вам дают. Есть свои плюсы у разных банков, у Сбербанка, работающего в Москве, у "Банка Москвы", у "Русского стандарта". У всех свои плюсы, свои минусы. Поэтому внимательно смотрите бумагу и выбирайте, почтовая служба для вас лучше или какой-то из этих банков. Смотрите, пожалуйста.
М. КОРОЛЕВА Ольга спрашивает: "Слышала, что проживающим в Подмосковье лицам, которые работают в Москве, должны выдавать московский медицинский полис. На работе у меня категорически отказываются это делать. Прокомментируйте, пожалуйста".
А. ПОЧИНОК Ой, это у Вас работодатель нарушает, и очень серьезно. Мы в министерстве такую работу уже провели. На самом деле, действительно, в данном случае жителей Московской области надо страховать, потому что вы должны пользоваться всеми правами, не дай бог, что случится, заболеете. И я думаю, сейчас фонд обязательного медицинского страхования будет серьезно разбираться с тем, что происходит. Нам нужно, чтобы у каждого был такой полис.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Починок - министр труда и социального развития РФ.
http://echo.msk.ru/interview/23058/
12.08.2003
Док. 371999
Перв. публик.: 12.08.03
Последн. ред.: 18.09.07
Число обращений: 393
Починок Александр Петрович
|
