В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" А. Починок министр труда и социального развития
Эфир ведет Алексей Воробьев
А. ВОРОБЬЕВ У нас в гостях Александр Петрович Починок. Информационный повод боле, чем очевиден для сегодняшнего дня - проект закона об обязательном медицинском страховании.
А. ПОЧИНОК - И не только он, потому что Минэкономразвития доложило о целой системе и плане перехода на новые принципы обязательного медицинского страхования, там три закона сейчас и большой план работы дальше.
А. ВОРОБЬЕВ Давайте расскажем. Насколько я понимаю, Касьянов не совсем доволен тем, что ему доложили.
А. ПОЧИНОК - Понимаете, а никто недоволен. Потому что дело чрезвычайно сложное, и в выступлении министра здравоохранения прозвучали порой даже такие резкие оценки, что люди вынуждены лечиться в условиях, в которых извините, скотину не содержат. Хотя и за последние годы сделано очень многое, но главное, что никого нынешняя система здравоохранения и нынешняя система обязательного медицинского страхования не устраивает. Да, действительно резко увеличились вложения в эту сферу, да, действительно закуплена масса оборудования, да, действительно шаги вперед есть. Но зарплата врача никого не устраивает. Реально бесплатной медицины нет, потому что человек за все про все платит, и это мы видим прекрасно. Возможности выбрать страховую организацию, нет. Возможности выбрать медицинское учреждение нет, источников финансирования, стоявших бы за каждым человеком тоже нет. Вот эти проблемы и вызвали необходимость такого изменения. Три года мы согласовывали те законы, которые должны быть, сейчас появился вариант, к которому есть у министерств и ведомств претензии, но общее мнение было, что надо двигаться вперед, дорабатывая этот закон. Дан срок до 15 февраля, и я думаю, что закон довольно скоро поступит в Госдуму.
А. ВОРОБЬЕВ Месяц на доработку. Что требует наибольшего внимания, какие моменты являются ключевыми, чтобы за этот месяц их исправить?
А. ПОЧИНОК - Первое - за медицину надо платить. Кому платить? не гражданину, государству. Надо увеличить объемы выделения средств, и обратите внимание, авторы законопроекта находят дополнительные источники. Какие? Прежде всего, помимо единого социального налога это взносы субъектов Федерации за неработающее население и софинансирование федерального бюджета в определенном проценте тоже на неработающее население. Сейчас эксперимент 18 субъектов, следующий год 25 субъектов Федерации, 2006 год 47 субъектов, 2007 69 субъектов и в 2008 году все субъекты Федерации получат это. Это дополнительные средства. И второе - это перераспределение. Потому что сейчас есть регионы, у которых есть относительно избыточные деньги, есть регионы, у которых дырка. Именно поэтому значительная часть средств Фонда обязательного медицинского страхования будет централизованно перераспределяться. Вот это первая группа проблем. Вторая группа - а кто будет платить за население тех регионов, которые не заключили договора с федеральным фондом обязательного медицинского страхования. Это нужно будет обсуждать. Третье, а кто будет платить за безработных? Он, кто работающее или неработающее население. Отдельно нужно прописывать. Четвертое как совершенствовать систему страхования военнослужащих и сотрудников правоохранительных органов и так далее. Пятое как должны выглядеть страховые организации в системе медицинского страхования. Сегодня была колоссальная дискуссия на эту тему. Потому что ясно, что система должна быть построена по рыночному, а во-вторых, извиняюсь, эти страховые организации не должны иметь возможность на нас с вами "наварить". Извините, мы создаем систему, не для того чтобы получали доход страховые организации, а, для того чтобы улучшилось качество обслуживания. Еще один пункт. Дальше, само реформирование сети медицинских учреждений. Еще одно очень серьезное направление, которое займет довольно много лет. Дальше - расчет норматива. Вот у вас в руках прекрасный журнал, там много рассказано о тех существующих нормативах, которые есть. В минутах, в рублях на обслуживание человека.
А. ВОРОБЬЕВ Я некоторые выдержки зачитаю. "Создаются очереди в районных поликлиниках. Обычно врачи принимают нас по предварительной записи, на какое время ни запишись, в районной поликлинике придется потерять 1-2 часа. Почему оказывается, существуют расчетные нормы, принятые еще в Институте им. Семашко в 80-е годы. Согласно которым, акушер-гинеколог должен уложиться в 15,9 минуты, гастроэнтеролог в 18,3 минуты, терапевт в 17,7, офтальмолог в 11,6, педиатр в 15,5, хирург в 10,5 минут".
А. ПОЧИНОК - Вы знаете, теоретически человек может уложиться. Но если вы думаете, что наш врач занимается в основном тем, что он лечит, то вы глубоко ошибаетесь. Он сидит с ручкой и пишет, и пишет. Поэтому если нормально оснастить, если мы пойдем в леченое учреждение, а таких, слава богу, довольно много, где хорошие компьютерные системы, где ему не нужно часами вручную писать в историю болезни все, что необходимо записать, тогда действительно у него есть время на творческую работу с вами. Поэтому эти нормы могут работать, но где в хорошо оснащенных медицинских учреждениях. Поэтому это вопрос оснащения. Но вторая сторона вопроса, я тоже цитирую тот же самый журнал, о женщине, который застрахована по добровольному медицинскому страхованию и она говорит: приходится обращаться в страховую компанию с вопросом вы разрешите это сделать. Это что? То есть любой случай, выходящий за рамки обычного профилактического осмотра. Так вот, еще одно огромное направление это четко прописать по каждому заболеванию, на что человек имеет право. Самое интересное впечатление от того эксперимента, который уже идет ведь эта система основана на результатах эксперимента, который уже проходит во многих субъектах Федерации, как, например, бабушка в Белгородской области со специальной картой по своей болезни стоит и спрашивает: у меня положено в случае моей болезни сделать то-то и то-то. Чтобы каждый человек имел право проверить и знал. У нас ведь сейчас самое страшное, что мы все знаем вроде бы, что нам положена бесплатная медицина. Но в случае, не дай бог, у вас язва, вы попали в больницу, вы не знаете, что вы можете потребовать от врача. Так вот наша задача - до каждого человека довести информацию, что если ты попал в больницу, тебе положено питание такое-то, лечение такое-то, процедур столько-то, и чтобы человек имел на руках документы и мог это проверить сам. А если не он, так страховой агент, в конце концов, люди из Фонда медицинского страхования.
А. ВОРОБЬЕВ Это станет возможным, после того как
А. ПОЧИНОК - В ходе эксперимента это стало возможным. Но я не скрываю, это потребовало колоссальных затрат времени. Мы когда начинали эксперимент, не представляли, сколько субъектам Федерации, которые пошли на него, придется сделать, сколько нормативных документов выпустить, сколько людей переобучить. Но это необходимо. Потому что ситуация всеобщей, так называемой условной бесплатности вызывает проблемы. И еще очень важно, что никто бесплатное медицинское обслуживание в стране не отменяет. Оно остается. Более того, оно даже увеличивается, потому что мы увеличиваем объемы бесплатной помощи населению в ходе этой реформы. И более того, жестко определяем, в каких случаях и что человек должен получить.
А. ВОРОБЬЕВ "Что будет с льготными категориями, которым по закону о ветеранах полагается бесплатное медицинское обслуживание?". Тоже будут лечить на 1200 в год?
А. ПОЧИНОК - Откуда человек взял 1200 рублей? В ходе эксперимента определялась примерная стоимость полиса, обратите внимание, это стоимость ежегодно поступающих средств. И договаривались, что половину заплатит Пенсионный фонд, потом бюджет, половину заплатит регион. Но это не значит, что человека лечат на тысячу рублей. Это усредненные расходы, стоимость покупки полиса. Если человек болен на 10 тысяч, его лечат на 10 тысяч, если на 100 тысяч, лечат на 100 тысяч рублей. Это первое. Второе, есть так называемые дорогостоящие операции. Это идет в федеральное финансирование независимо от страхования. Потому что как приводил пример министр здравоохранения, он только что оперировал, цена операции была около 3 млн. рублей. С одной операции, которую он делал, очень сложная операция на клапанах сердца, он действительно прекрасный хирург. И вот такие операции никакой системой страхования не прикрываются, они напрямую финансируются из федерального бюджета. Эта строчка будет только увеличиваться. Более того, по инвалидам войны сейчас добавляется финансирование по их специальным госпиталям и мы не то, что сокращаем, мы резко увеличиваем финансирование на эти нужды. То есть, здесь никакого предела ни для одного человека в 1200 рублей в помине нет. Это цена полиса, объемы лечения, как правило, в разы больше.
А. ВОРОБЬЕВ "Страховые компании приходят, придираются к работе, штрафуют поликлиники на гигантские суммы. Чиновники, обернитесь на себя, создайте нормальные условия работы. Не мешайте людям", - Ольга.
А. ПОЧИНОК - Товарищи дорогие, поликлиники должны соответствующим образом работать. За что штрафует страховая компания - за несоблюдение протоколов, за неправильное лечение, некачественное лечение. Извините, если мы переходим к страховой медицинеДа, действительно врач должен получать в разы больше, это правильно, и систему оплаты будем менять, да, денег должно выделяться больше, и в данном случае речь идет о суммах, приближающихся к 300 млрд. рублей в год. Но извините, все должны отвечать, и страховая компания, и Фонд медицинского страхования будут приходить и проверять. Штрафовать будут только в том случае, если больной плохо пролечен. Должна быть ответственность определенная.
А. ВОРОБЬЕВ "Вы всегда рекламируете пенсионное законодательство, никогда не называя конкретных цифр. Назовите, пожалуйста, конкретные суммы", - Наталья.
А. ПОЧИНОК - Какие конкретные суммы? Я могу назвать, что в России за последние 4 года пенсии в долларах увеличились в 3 раза. Я могу назвать, что в этом году средняя пенсия, подчеркиваю, равна среднему прожиточному минимуму пенсионера. Это очень мало, безусловно, но еще 2 года назад ситуация была существенно хуже. Я могу назвать то, что пенсии в этом году превысили в среднем 1700 рублей, превышается 1800, что доходы Пенсионного фонда перевалили за 800 млрд. рублей. Так что, спрашивайте какие цифры, мы вам ответим. Более того, бюджет Пенсионного фонда постоянно публикуется, и вы его легко можете посмотреть, на что идут деньги.
А. ВОРОБЬЕВ "Как вы рассказываете, в медицине будет лет через 50, а сейчас в районной поликлинике уже полгода у нас нет терапевта и чтобы получить рецепты, нужно приложить огромные силы", - Валерия Николаевна.
А. ПОЧИНОК - Вот именно поэтому и нужно проводить эту реформу. Она запоздала, давно ее надо было делать. И мы понимаем, что несколько лет уйдет на саму реформу и план перехода рассчитан на 5 полновесных лет работы. Действительно, проблема крайне тяжелая. Я поверьте, захожу в лечебные учреждения, в те же самые поликлиники и вижу, как тяжело работать там людям и как тяжело там пациентам. Это действительно очень застарелая, очень тяжелая проблема, которую надо когда-то решать, в конце концов.
А. ВОРОБЬЕВ "Будут ли реальные расценки в страховой медицине между лечебными учреждениями и страховыми компаниями, будут ли допущены частные медучреждения?"
А. ПОЧИНОК - По поводу реальных расценок. Мы с вами листаем очень хороший экземпляр журнала под названием "Журнал", где масса информации с заседания правительства. Сравним, стоимость услуг в нашей системе обязательного медицинского страхования. Первичный прием врача-терапевта 23 рубля 65 копеек. В платных поликлиниках города Москвы 400-900 рублей. В Америке 230 долларов. Взятие крови из пальца по ОМС 2 рубля 91 копейка. В платных поликлиниках - 200-300 рублей. Безусловно, расценки по ОМС будут расти, другое дело, мы не можем их увеличивать очень быстро. Это приводит к резкому росту стоимости медицинского обслуживания и к уменьшению объема услуг, который могут получать люди. Поэтому рост, но относительно постепенный, в основном связанный с ростом зарплаты медиков, который должен быть очень существенным. Просто обязательно.
А. ВОРОБЬЕВ Обязательное медицинское страхование, действующее в России, не могут себе позволить многие страны. Так ли это? Есть такое утверждение.
А. ПОЧИНОК - Да, у нас объем гарантий очень и очень большой.
А. ВОРОБЬЕВ Каков он?
А. ПОЧИНОК - У нас конституционно гарантировано бесплатное лечение практически любому человеку в России. То есть формально подавляющая часть стран такой объем гарантий не дает. Другое дело, качество и другое дело сама реальность этой бесплатности. Потому что масса случаев, когда больница говорила приходи со своей простыней, со своей едой, лекарствами. Извините, какое же это бесплатное лечение.
А. ВОРОБЬЕВ Да и сейчас говорят.
А. ПОЧИНОК - Совершенно верно. Вот именно поэтому мы пытаемся четко определить и выделить, что человеку положено в рамках наших конституционных льгот, чтобы он это гарантированно получал. Ведь самый большой вопрос у пенсионеров, например, почему такие безумно дорогие лекарства и почему даже то, что ему положено, он не может получить. В результате возникла очень хорошая идея, если, например, человек Почему сейчас человек почти всегда идет в больницу, - да потому что он не в состоянии пойти и купить себе лекарства. Если в больнице ему дают за счет больницы, дома надо покупать, денег нет. А если мы скажем: у тебя такое заболевание, что ты можешь находиться дома, но в этом случае мы понимаем, что тебе тяжело покупать все те же самые лекарства. Раз ты отказался идти в больницу, то лекарства мы тебе оплатим, купим, и врач к тебе придет опять же за счет этой системы абсолютно бесплатно, и все процедуры будут. Многие предпочтут, например, такой вариант. Это можно сделать реально.
А. ВОРОБЬЕВ Сейчас страховщики могут заниматься и государственным и частным страхованием. Так?
А. ПОЧИНОК - Да.
А. ВОРОБЬЕВ Альтернативная модель все же существует.
А. ПОЧИНОК - Сейчас существует добровольное медицинское страхование, и многие фирмы страхуют своих сотрудников, многие люди сами идут страховаться. Но эти системы не пересекаются друг с другом. Вот почему Греф и Дмитриев говорили сегодня о том, что должна быть возможность выйти из государственной системы, должна быть возможность предприятию, например, объединить ресурсы, которые оно тратит на добровольное страхование своих работников и то, что платит по обязательному, чтобы сделать гораздо лучшие страховые полиса, и по-настоящему застраховать работника. А самое главное, чтобы была возможность и там, и там, у человека выбрать медицинское учреждение, потому что человек сам уже как-нибудь решит, где его лучше лечат и проголосует ногами и своими деньгами. То есть мы не должны как раньше отбирать у предприятий эти деньги, а должны их закрепить за конкретным человеком. В этом смысл реформы, вы четко знаете, вам заплатили стоимость годового полиса, и вы можете идти в любое медицинское учреждение, выбирать страховую фирму и идти туда, где вам нравится, как вас лечат со своими деньгами.
А. ВОРОБЬЕВ Может быть, имеет смысл добровольно самостоятельно гражданину оплачивать полис обязательного медицинского страхования?
А. ПОЧИНОК - Можно добровольно, но это тогда, когда доходы населения достигают соответствующего уровня.
А. ВОРОБЬЕВ Есть закон об обязательном страховании автогражданской ответственности и там машины страхуют или ответственность и я, который зарабатывает деньги и пенсионер, который получает пенсию.
А. ПОЧИНОК - Я тоже не большой любитель закона о автогражданке, но там хоть у вас есть выбор покупать машину или не покупать. Здесь понимаете, вы уже родились, вы существуете, и лишать вас возможности лечения это антигуманно антиконституционно, на это пойти нельзя. То есть да, мы будем развивать систему добровольного медицинского страхования, но опять-таки у нас, к сожалению, десятки миллионов людей не в состоянии будут купить полис добровольного медицинского страхования. Именно поэтому для выполнения важнейшей конституционной гарантии вот эти выплаты обязательные будут и обязательное медицинское страхование за счет все-таки работодателей, субъектов Федерации, федерального бюджета сохранятся.
А. ВОРОБЬЕВ Есть мнение, об этом говорят в Министерстве экономического развития, о том, что финансовые потоки, которые пойдут на обязательное медицинское страхование, в ближайшей перспективе удвоятся.
А. ПОЧИНОК - Я думаю, что объемы резко возрастут. Я не берусь прогнозировать.
А. ВОРОБЬЕВ Каким образом?
А. ПОЧИНОК - Если предприятиям будет выгодно, а по системе получается, что предприятиям будет выгодно перечислять деньги, гражданину выгодно перечислять деньги, будет существенный рост. И более того, обратите внимание, субъекты Федерации софинансируют очень активно, они резко увеличивают деньги, которые они платят за неработающее население. Ведь проблема была в чем пенсионер, та же самая бабушка Марьиванна, за нее никто не платил. Именно поэтому на нее так смотрели в той же самой больнице. Потому что пришел человек, за которого никто не платит. Мы сейчас четко говорим: извините, бюджет субъектов Федерации, федеральный бюджет за эту конкретную Марьиванну заплатил, купил ей страховой полис. И теперь она приходит, за ней уже реальные деньги следуют в больницу, поликлинику. И поэтому она становится гораздо более желанным посетителем. Это резко меняет ситуацию.
А. ВОРОБЬЕВ Но получается, что более богатые люди оплачивают расходы менее богатых
А. ПОЧИНОК - Да, да. Но в определенных пределах. Не более богатые, а получающие большую зарплату. Это справедливо. Но если вы обратите внимание на нашу сетку уплачивания налога, вы увидите, например, в следующем году человек с налоговой базой до 100 тысяч рублей платит 7% в федеральный бюджет, 0,6% в фонд обязательного медицинского страхования, 3% - в территориальные фонды обязательного медицинского страхования. Свыше 600 тысяч рублей, уже конкретные суммы 1300 рублей, 8700 рублей, то есть шкала понижается, 0,6%, 0,5% и стремится к нулю. Если мы берем общую ставку, 0,6% превращается в 0,5% и потом фиксированную. 3% превращается в 0,5% и опять фиксированную ставку, то есть чем больше у вас зарплата, тем удельно ниже ваши платежи. Но вы все равно согласитесь, вы должны платить больше, чем человек с маленькими доходами. Это, увы, принцип социальной справедливости, он обязателен.
А. ВОРОБЬЕВ Согласился, с этим не спорим. "Предусмотрено ли получение бесплатной медицинской помощи гражданину России при отсутствии постоянной регистрации по месту обращения за медицинской помощью?", - Константин.
А. ПОЧИНОК - У человека должен быть полис обязательного медицинского страхования. То есть вас без лечения не оставят. И поднимался вопрос на правительстве что делать, когда, например, ваш работодатель за вас не заплатил. Нерешенный пока вопрос. Лечить вас будут, но мы должны создать систему, при которой у каждого человека был бы этот полис. Сейчас будем ее делать, чтобы, по крайней мере, убедились, что за каждого человека деньги перечислены. Даже за эмигрантов на территории России, неработающих, за всех.
А. ВОРОБЬЕВ Программа "Рикошет". Вопрос, который мы собираемся задать, звучит так - кто, по вашему мнению, должен оплачивать обязательную медицинскую страховку: государство или сами граждане? Если государство, - 995-81-21, если сами граждане, тогда 995-81-22. Голосование началось. Итак, много вопросов о том, где вы сами лечитесь?
А. ПОЧИНОК - Я лечусь там, где лучше лечат. Например, зубы я делал у доктора Новикова 3 года назад, и это оказалось очень хорошо, потому что за 3 года никаких проблем с ними не возникало. А в нашу, так называемую ЦКБ я никогда в жизни не заходил и считаю нужным не заходить.
А. ВОРОБЬЕВ "Господин Починок, скажите, сколько будет получать врач первой высшей категории в ближайшие год-два?"
А. ПОЧИНОК - Самый главный вопрос. Сейчас нынешняя тарифная сетка дает возможность по тарифу получать 1500-1600-1800 рублей крайне высококвалифицированным специалистам, плюс еще все виды надбавок, 4000 рублей, может быть, в Москве чуть побольше. Очень мало. В ходе перехода на новую отраслевую систему оплаты труда мы хотим получить, по крайней мере, увеличение раза в полтора.
А. ВОРОБЬЕВ Ольга, которая задает этот вопрос, пишет, что "сейчас со всеми переработками, дежурит 4 раза в месяц по 36 часов, получается около 8 тысяч".
А. ПОЧИНОК - А правильно. Потому что я называл около 4, а она работает на полную катушку. И, к сожалению, большинство врачей сейчас работает на полторы ставки и очень часто переходит границы, разрешенные трудовым кодексом, берут ночные, чтобы получилось 2 и более ставки, хотя это уже выходит за рамки закона.
А. ВОРОБЬЕВ "Ваш вопрос поставлен некорректно, поскольку граждане бывают работающие и не работающие, а вы их уравняли"
А. ПОЧИНОК - Понимаете, товарищи дорогие, все правильно, нужно было бы поставить массу вариантов ответа, но тут специально вопрос разделили на два подхода. Конечно, я уже говорил, что по новой системе за работающего платит предприятие, за неработающего платит субъект Федерации и софинансирует федеральный бюджет. Самое главное, чтобы за каждым человеком был понятный источник, кто же за него платит.
А. ВОРОБЬЕВ "Если стаж будет продаваться за деньги и будет такой закон, этих законодателей просто надо уничтожать, пусть хорошие законы принимают, а не те, которые противозаконно применяются".
А. ПОЧИНОК - Товарищи дорогие, не стаж будет продаваться. Предлагается определять стоимость страхового года. Зачем - чтобы в тех случаях, когда человек не может перечислять сам, вернее его работодатель не перечисляет деньги в Пенсионный фонд, чтобы, например, когда женщина рожает ребенка, чтобы государство могло перечислить деньги в ПФ, чтобы у нее образовалась нормальная пенсия. По-старому это означает увеличение стажа, по-новому - это перечисление средств. Да, действительно, чтобы человек имел в определенных случаях возможность перечислить сам за себя добровольно деньги в Пенсионный фонд. Ничего плохого в этом нет, в дополнительных средствах, которые дает федеральный бюджет либо сам гражданин на свою пенсию. А ни о каком уменьшении прав тех, кто работал 30-50-60 лет, речи быть не может.
А. ВОРОБЬЕВ Кстати, вы сказали о родах, тут же вопрос: "Где рожала ваша жена, сколько стоили России роды вашей жены в Америке?"
А. ПОЧИНОК - России не стоили ни копейки, она была застрахована. Она работает в фирме "Price Waterhouse Coopers".
А. ВОРОБЬЕВ Вопрос из частной личной жизни, но таких вопросов очень много.
А. ПОЧИНОК - Для уважаемых товарищей скажу, что расходы на мое лечение и моей семьи РФ не стоили ни копейки.
А. ВОРОБЬЕВ Александр Петрович, если это обязательное медицинское страхование, то объясните людям русским языком, сколько и за что будет обязан платить каждый человек.
А. ПОЧИНОК - Так вот, спасибо большое, вот это самый правильный вопрос. Мы будем разъяснять сейчас в ходе реформы. Почему я не смогу ответить очень быстро по каждой болезни вам расскажут, вам дадут соответствующие документы, что вы можете получать от медицинского учреждения. Оно будет обязано вас ознакомить. Мы это будем постоянно публиковать и рассказывать. Это была самая сложная проблема в ходе того эксперимента, который идет в 18 субъектах Федерации. Подробнейший рассказ, что на какую сумму вы должны, будете, имеете право получить.
А. ВОРОБЬЕВ Еще некоторые вопросы из Интернета. "Просьба объяснить, кто будет оплачивать медицинскую страховку ведомственным пенсионерам, как это будет организовано?", - Борис Андреевич.
А. ПОЧИНОК - Вот это проблема следующих законов. Безусловно, у них тоже будет источник. Сейчас определяем либо пустить через сами министерства, обороны, ФСБ и так далее, либо через Минфин, но в любом случае не волнуйтесь, за вас платить будут. Сейчас эти деньги находятся в бюджетах соответствующих министерств. И их доля постоянно увеличивается.
А. ВОРОБЬЕВ Уточняющий вопрос: "По новой системе, если у человека есть полис, он может лечиться в любой поликлинике и его обязаны там лечить?"
А. ПОЧИНОК - По новой системе будет так. Вы выберите страховую компанию, страховая компания вам обязана рассказать, показать с какими же медицинскими учреждениями у нее договор. Это не одно, а несколько медучреждений. И вы выбираете, что вам больше по душе. Такая система постепенно будет введена.
А. ВОРОБЬЕВ "Наличные во взаимоотношениях врача и пациента гарантируют человечность отношений в отличие от непонятной страховки", - Сергей.
А. ПОЧИНОК - Товарищи дорогие, если вы хотите наличными платить врачу, вам это никто не запрещает делать, хотя по логике вещей врач должен эти деньги, включать в доход, платить налог и так далее. Но согласитесь, что система, когда вы приходите и отдаете купюры врачу, мягко говоря, несправедлива. У вас они есть, у кого-то нет, что ему делать в этом случае. Кстати, был вопрос о том, что делать с блокадниками Ленинграда.
А. ВОРОБЬЕВ Александр Петрович, по быстрому скажу результаты программы "Рикошет". За 5 минут нам позвонило 2230 человек. Государство должно оплачивать обязательную медицинскую страховку - так считает 92%, сами граждане, так считают 8%. Результаты прокомментируем после новостей.
НОВОСТИ
А. ВОРОБЬЕВ Александр Петрович согласился остаться еще на несколько минут, чтобы прокомментировать результаты голосования и ответить на вопросы, вероятно, никак не связанные с обязательным медицинским страхованием. Итак, 92% считают, что государство должно оплачивать обязательную медицинскую страховку.
А. ПОЧИНОК - Это вполне естественно, потому что государство должно оплачивать и государство обязано сохранять систему бесплатного медицинского обслуживания населения, а 8% это опять-таки вполне естественно, появляются люди с достаточно высокими доходами, которые готовы сами себя и с помощью своих работодателей застраховать, их доля примерно в Москве такая. Она будет увеличиваться, система добровольного медицинского страхования будет расти, подчеркиваю для тех, кто в состоянии купить себе соответствующий страховой полис. Это вполне нормально. То есть мы не должны демонтировать старую систему, мы должны параллельно наращивать новую.
А. ВОРОБЬЕВ Вопросы теперь которые поступали на пейджер, но не были связаны с обязательным медицинским страхованием, что называется "пользуясь случаем".
А. ПОЧИНОК - А "пользуясь случаем" - этот вопрос по блокадникам. Вы знаете, скоро праздник 60-летие окончательного прорыва Ленинграда, и поэтому перед Новым годом было принято постановление правительства и каждый участник, ветеран, житель блокадного Ленинграда, награжденный медалью или знаком "блокадник" получает соответствующие выплаты. Все деньги перечислены по субъектам Федерации, в январе они будут выплачены, они сейчас активно идут и несколько сот тысяч человек эти деньги в январе обязательно получат.
А. ВОРОБЬЕВ Вопрос по повышению пенсий.
А. ПОЧИНОК - Следующее повышение пенсий, если мы откроем закон, в плановом порядке 1 апреля. Оно должно учитывать индексацию, рост цен и объем поступлений Пенсионного фонда. То есть будет повышаться одновременно и базовая и страховая часть пенсий. Сейчас ПФ посчитает, сколько же денег ему пришло за прошлый год, и будет проводить такое увеличение.
А. ВОРОБЬЕВ "При расчете за квартиру нашли, что отменена льгота за пользование лифтов и текущий ремонт. Правомерно ли это?"
А. ПОЧИНОК - Вот это я не понял. Текущий ремонт, по-моему, льготы такой не было, а лифт, по-моему, входил в число льготируемых услуг по ЖКХ. Давайте разбираться, если что, напишите, у нас работает очень мощная приемная для граждан в министерстве на Славянской площади. Можете или написать или сами придти, посмотрим, проверим. Во всяком случае, субсидии по оплате ЖКХ выплачиваются у нас достаточно четко и по каждому сбою, мы реагируем очень быстро.
А. ВОРОБЬЕВ Сообщение без подписи, но, тем не менее, понятна суть: "Вот вам пример. 92% должно государство, при других обстоятельствах 92% будут выпускать гнев на государство, неплохо было бы привлечь социолога, прокомментировать результаты разных видов голосования".
А. ПОЧИНОК - Правильно, потому что люди опять-таки привыкли к тому, что за все отвечает государство. Ну что же делать, если человеку 90 лет объясняли с 1917 года, что действительно государство отвечает за все, что же вы хотите. Если мы создали систему, при которой доходы населения чрезвычайно малы, что же вы хотите. Если из пенсии, из зарплаты бюджетника нельзя оплачивать многие виды расходов. Решим мы проблему подъема зарплаты, увеличения пенсий, тогда можно будет говорить о том, что человек то или иное может делать сам.
А. ВОРОБЬЕВ Александр Петрович, вы должны дать в прямом эфире обещание придти к нам весьма и весьма скоро.
А. ПОЧИНОК - Даю обещание, тем более у вас всегда очень интересные вопросы.
А. ВОРОБЬЕВ Вопросов просто чудовищное количество, я обещаю передать все господину Починку. Большое вам спасибо за ваши вопросы и поймите правильно, если какие-то вопросы не были заданы по вполне объяснимым причинам. Спасибо. До свидания.
15.01.2004
http://echo.msk.ru/interview/24489/
Док. 371997
Перв. публик.: 15.01.04
Последн. ред.: 18.09.07
Число обращений: 393
Починок Александр Петрович
|
