Сергей Шувалов, которому не досталось золото партииНазад
Сергей Шувалов, которому не досталось золото партии
Сергей Шувалов-вице-губернатор, первый заместитель председателя правительства Саратовской области. Кроме длинного и красиво звучащего названия должности я, честно сказать, о нем ничего не знала. Поэтому разговор наш строился абсолютно спонтанно.
-Сергей Алексеевич, посмотрите, какая смурь за окном. В такую погоду работать, по-моему, невозможно. Вы любите лениться?
-Люблю.
-А вы как ленитесь?
-Борясь с собой.
-На диване валяетесь или гулять ходите?
-Так было очень давно. Вы говорите о моем образе жизни тридцатилетней, наверное, давности.
-Чем же вы были так сильно заняты последние тридцать лет?
-Закончил школу, потом институт, немножко преподавал на кафедре. Ушел в комсомол. Работал в райкоме комсомола. Потом райком партии, горком партии. В тридцать лет я попал в обком партии. Затем работал в облисполкоме. Создавал комитет по управлению имуществом, который уже без меня провел приватизацию. Потом я ушел в свободный бизнес. В 1997 году вернулся на госслужбу.
-Вот, значит, кто нам наконец ответит: где золото партии?
-Я золотом партии не распоряжался. Работал в отделе торговли и бытового обслуживания обкома, занимался снабжением населения.
-Так ведь тем, кто руководил партией, комсомолом, профсоюзами и КГБ, максимальный кусок общественного пирога и достался.
-Во-первых, из любого правила есть исключения. Мне лично досталась двухкомнатная квартира 27 метров, перестроенная дача и "Жигули" "девятка".
-Вы лично пошли по партийной линии по убеждениям или это был общепринятый вариант карьеры?
-Конечно, карьера. Построение жизни было таковым. Рассчитывал, что быстрее жилье для семьи получу. С другой стороны, я везде занимался конкретными делами.
-Сейчас у вас есть какая-нибудь идея? Вы во что-то верите?
-Я верю в возрождение экономики, вообще в возрождение России. Я по природе своей оптимист.
-В чем вы видите предпосылки такого возрождения?
-Все люди наконец поймут, что надо зарабатывать деньги. Пока это не аксиома. Мы привыкли к льготам, премиям, подаркам. А в нормальной экономике такого не бывает. Существует понятие цены рабочей силы. За сколько у тебя ее купили, столько ты и стоишь.
-Я абсолютно убежден, что искать национальную идею не надо. Она должна быть экономическая. В знаменитом своем письме Рерих говорит: "Любите Родину". Лучше не скажешь. Это нормальная национальная идея.
Я недавно первый раз за тридцать лет был в отпуске и ездил в Австралию на Олимпийские игры. Вообще, я в жизни два раза был в отпуске. Я ленящийся трудоголик. В Австралии меня поразило именно отношение к родине. Там это приоритет номер один. Символика во всех атрибутах бытия. Мы при коммунистах ходили на демонстрации и каждый нес в руках портрет идола. Но в Австралии любовь к родине не наносная. У людей горят глаза. На телевидении идут ролики: что ты сделал для Австралии. И врач, учитель, бизнесмен говорят: "Я сделал вклад в банк, он работает на развитие страны и т.д." Идеология рождается внутри каждого человека.
-У вас дома есть горячая вода?
-Давно нет, отопления тоже.
-И получается в таких условиях любить Родину?
-Готов спорить. Родителей не выбирают. Надо уходить от психологии псевдокоммунистического потребителя. А что ты сделал, чтоб была горячая вода и тепло?
-Вы занимаетесь экономикой. Можете дать оптимальный рецепт построения семейного бюджета?
-Сегодня проблема в том, что никто эти бюджеты не составляет. Экономика начинается с того, что каждый человек учится считать. Наша русская широкая душа, оптимистическая натура считать не дает. Для нас считать оскорбительно. Даже прикинуть расходы, не говоря о том, чтобы прогнозировать доходы. В свое время я часто бывал в Прибалтике, у нас там родственники. Меня поражало, как они расписывают доходы и расходы. А мы думали: "Ну, не хватит-займем".
Вообще, это очень серьезная проблема. Мы выстроили систему собеса путем многолетней государственной политики. Никому от этого пользы нет. Сегодня мы много работаем над тем, чтоб доказать федеральному правительству необходимость изменения системы льгот. Надо компенсировать затраты, которые несет льготник. Но в автобусе он должен платить сам, и в магазине, и за горячую воду. Психологически если человек сам заплатил, он понимает, что надо зарабатывать. А иначе нет безусловного стимула. Так мы обманываем каждый себя, и вместе друг друга.
-Кто в вашей семье планирует расходы?
-Сейчас, конечно, супруга. Я больше живу на работе, чем дома. А в начале семейной жизни я все финансы отдал супруге. И нам денег не хватало. Потом я произвел перестройку, начал управлять самостоятельно, стало хватать.
-На чем вы готовы сэкономить и в чем ваши слабости?
-Уже, наверное, во всем себе отказал. Не могу отказать себе в чтении. Люблю хорошее искусство, театр. Наверное, это странно слышать из уст чиновника, но и такое бывает. Я хотел бы иметь хорошую коллекцию картин. Пока с удовольствием хожу в музеи во всех городах, где оказываюсь.
-Когда к вам приходят дети и говорят: "Папа, дай"-вы молча даете, вообще не даете, или даете, но при этом напоминаете, что американские миллионеры своих отпрысков в воспитательных целях посылают посуду мыть?
-Конечно, даю, но очень рационально. Они учатся, размер стипендии определен. Все. В этом у нас с супругой единая позиция. Мы никогда не балуем.
-Вы себя считаете человеком команды или вам проще работать одному, самому брать ответственность, самому ее нести?
-Я сторонник абсолютной персональной ответственности, но в команде. В прошлом занимался футболом, хоккеем.
-Но в команде должен быть лидер, а всякий нормальный мужчина претендует внутренне на лидерство. Легко ли отдать лидерство другому, если так складываются обстоятельства? Или вы деретесь до последнего?
-В команде не дерутся. Лидер сам определяется по способностям и возможностям. Но если это нормальная команда, а не сборная на час. Я в себе абсолютного лидерства никогда не развивал. Стараюсь играть на общий результат.
-Есть такое выражение: не можешь предотвратить-возглавь. Если в недрах вверенного вам подразделения нечто зреет, вы пытаетесь предотвратить, возглавить или просто отходите в сторону?
-Либо успеваю возглавить, либо...
-На ваш взгляд, мужчина должен быть карьеристом?
-Это не совсем бесспорно для меня. Каждый человек, если он личность, должен быть честолюбив.
-Сколь далеко простирается лично ваше честолюбие? В Москву перебраться не собираетесь?
-Никогда не хотел и сейчас не хочу, хотя предложения были и есть. Накануне пятидесятилетия так менять жизнь... Можно, конечно, вспомнить философию Набокова, Нагибина, но это не для меня. Эльдара Рязанова однажды спросили:
-Почему вы, такой талантливый, не уехали из России?
-А Рязанов ответил:
-Уезжать можно года в 22-23, но не в моем теперешнем возрасте.
-Москва-это другой мир, там иные взаимоотношения. У многих происходит разочарование.
-А детей на что ориентируете: на Москву, на заграницу?
-Я считаю, что каждый сам должен решать свою судьбу. Сын решил поступать в медуниверситет. Для меня это было неожиданно, но я принял его решение.
-Вопрос, который сегодня задается любому руководителю: как мы переживем зиму? Не вымерзнем?
-Нормально перезимуем. Я всегда вспоминаю хороший анекдот эпохи перестройки. Горбачев собрал пленум и говорит: "Те, кто хочет жить при коммунизме,-направо. Те, кто хочет жить при капитализме,-налево". Стал народ расходиться. В середине образовалась группа людей. Горбачев их спрашивает:
-А вы почему никуда не отошли?
-Мы хотим жить при капитализме, но как при коммунизме.
-Тогда в президиум.
Сегодня очень многие чиновники еще не поняли, что в президиуме долго не просидишь. Выясняются удивительные вещи. Дума областная обращается к городской, все обращаются к "Саратовэнерго". Мэр через СМИ рассказывает, сколько ночей он не спал. А договора на покупку тепла до сих пор не заключены. Вопрос теплообеспечения пытаются решить на митингах и заседаниях. Их надо решать естественным путем, определять ответственность сторон.
-А деньги на оплату тепла областной бюджет закладывает?
-Да, и на дотацию ЖКХ. Хотя я считаю, что дотировать ЖКХ не нужно. Это прибыльная отрасль. Но мы создали монстра. Ситуация такая. Вам говорят: "Создавайте предприятие, если будут убытки, мы их покроем из бюджета". Любой нормальный руководитель вам создаст такие убытки, что ни один бюджет не выдержит.
-А капитализм у нас когда-нибудь будет?
-Четко определяли классы и отношения между ними при прежней идеологии. Есть понятие "капитал", есть гений Карл Маркс, но это совершенно не связано ни с коммунизмом, ни с капитализмом. И есть понятие рынка как объективной категории, которая существует всегда. Стратегическая ошибка перестроечников в том, что они были предостаточно подготовлены, сказали: "Надо построить рынок". В России рынок поняли по-простому-полная вседозволенность.
Есть замечательное выражение Энгельса: человек, живущий в обществе, не может быть свободен от общества. Сколько бы мы ни говорили о свободе экономических отношений, абсолютной свободы быть не может. Вопрос в степенях свободы, которую то или иное государство может себе позволить.
-Давайте отвлечемся от экономических и политических рецептов. Вы готовить любите? Поделитесь каким-нибудь кулинарным рецептом.
-Готовить люблю. Заезжаете на рынок, покупаете лук, хорошего мяса. Приезжаете на дачу, срываете два стручка горького перца. Мясо разделываете, маринуете в луке. Немножко соли, хорошие угли-и шашлык получится замечательный.
