Эфир ведет Марина Королева.
М. КОРОЛЕВА 15:08 в Москве, дневной эфир на радио "Эхо Москвы" продолжается, я напоминаю, что сегодня наш гость это Виктор Зубков, председатель комитета по финансовому мониторингу. Виктор Алексеевич, добрый день.
В. ЗУБКОВ Добрый день.
М. КОРОЛЕВА Итак, начать все-таки мне хотелось бы, может быть, не с той темы, ради которой мы Вас сегодня позвали, а с той горячей новости, которая уже действительно сутки занимает ленты информационных агентств, - задержание в Москве, в рядах ГУВД большой преступной группы, у которой было изъято около 3 млн. долларов наличными, там фигурирует несколько полковников милиции, есть генерал МЧС, т.е. в общем высокие чины милицейские. Но учитывая большую, огромную просто сумму изъятого и вообще всю эту ситуацию, я хотела бы понять, насколько это имеет отношение к тому, чем занимаетесь вы, т.е. к борьбе с отмыванием грязных денег, к борьбе с отмыванием доходов и т.д.? И насколько ваш комитет, комитет по финансовому мониторингу, имеет к этому отношение или не имеет?
В. ЗУБКОВ Я хочу сказать, конечно, это беспрецедентный случай, когда люди в погонах, которые давали присягу, занимались таким делом, то, что мы слышали вчера по СМИ, я думаю, что правильно делает руководство МВД, что принимает меры в отношении таких "служителей" страны, государства. Поэтому если в рамках этого задержания будут уголовные дела, и те, кто их будет возбуждать, скорей всего прокуратура, к нам будут обращаться по каким-то вопросам, то конечно мы будем участвовать, будем помогать в раскрытии этих дел, обязательно.
М. КОРОЛЕВА А вообще через ваш комитет, комитет по финансовому мониторингу, проходят ли дела, связанные с отмыванием грязных денег, с помощью сотрудников правоохранительных органов, сотрудников силовых структур, и часты ли такие случаи?
В. ЗУБКОВ Нет, я думаю, это первый случай, когда такой крупный случай, и я думаю, что если, еще раз говорю, будут такие к нам обращения, то мы конечно поможем обязательно.
М. КОРОЛЕВА Еще такой вопрос, у многих возникало ощущение, что это начало некой кампании, возможно предвыборной кампании, учитывая то, что например Борис Грызлов, министр внутренних дел, одновременно и лидер "Единой России", либо это, на Ваш взгляд, действительно та самая борьба с коррупцией, которую давно все ждали?
В. ЗУБКОВ Я думаю, это второе, это борьба с коррупцией. И я думаю, что она не последнее дело, которое будет возбуждено.
М. КОРОЛЕВА Собственно, об этом Борис Грызлов и говорил. Напоминаю, Виктор Зубков, председатель комитета по финансовому мониторингу в прямом эфире "Эха Москвы". И мы переходим, собственно, к вашей теме. Россия не так давно вступила в достаточно важную международную организацию, она называется ФАТФ, организация, которая занимается борьбой с отмыванием грязных денег, но нужно при этом вспомнить, что Россия, собственно говоря, относительно недавно сама находилась в черном списке ФАТФ, этой организации, и фигурировала среди стран, которые отмывают грязные деньги или плохо борются с отмыванием грязных денег. Как так получилось, что мы довольно быстро из одного черного списка перекочевали, что называется, в список белый, т.е. стали членами этой организации?
В. ЗУБКОВ Не быстро. Дело в том, что в июне 2000 г. Россия была включена в черный список, в июне 2003 г. Россию приняли постоянным членом ФАТФ, т.е. дорога в три года тоже. Это не такой уж и маленький срок. Надо сказать, что за эти годы действительно Россия уже не та, что была 3 года назад, приняты законы об отмывании преступных и грязных денег, работают уполномоченные органы в лице комитета по финансовому мониторингу, работает вся система. И когда западные эксперты, которые были здесь два раза, убедились в том, что в России действительно проведена большая работа по контролю за финансовыми потоками, то они вынесли такое решение на пленарное заседание в Берлине, и пленарное заседание обсуждало довольно долго Россию, 3,5 часа шла дискуссия. Было принято единогласное решение принять Россию в ФАТФ, потому что действительно Россия уже действительно другая страна, не та, что была 3 года назад, и система, которая создана в России, по противодействию отмыванию грязных денег, она достаточно эффективна сегодня.
М. КОРОЛЕВА Виктор Алексеевич, хотелось бы получить чуть более детальные разъяснения по поводу того, что, собственно, такое отмывание, что такое эти грязные деньги? Насколько я могла понять, когда-то в самом начале в это понятие "отмывание денег" входили деньги от продажи наркотиков. Сейчас, как я понимаю, этот список расширен. Что туда входит, что такое грязные деньги?
В. ЗУБКОВ Грязные деньги это деньги, которые получены от какого-то совершенного преступления, и потом эти деньги используются во вполне благоприятных целях, на какие-то цели, которые уже и не связаны с преступлением. Да, действительно, сюда входят преступления, связанные с продажей наркотиков, с продажей оружия, мошенничество, контрабанда сейчас будет видимо включена сюда, будет включена сюда незаконная торговля людьми, еще много-много всяких преступлений, которые в конечном итоге наносят колоссальный ущерб обществу, в то же время средства, которые выручают эти люди, они потом пытаются легально использовать. Поэтому состав преступления будет расширен. Мы как раз этими вопросами и занимаемся сегодня.
М. КОРОЛЕВА Вы все это перечислили. Если посмотреть просто по составу процентному, что в России лидирует? Вы перечислили наркотики, мошенничество, контрабанда и т.д. Чего больше в России?
В. ЗУБКОВ Я думаю, в России все есть.
М. КОРОЛЕВА Да, Россия страна большая, здесь всего хватает.
В. ЗУБКОВ Здесь всего хватает, но пока не заработал в полную меру комитет по наркотикам, я думаю, что он заработает, и возможно цифры будут значительно увеличиваться, этих грязных денег. Сейчас конечно мошенничество в основном.
М. КОРОЛЕВА А что туда включается, потому что мошенничество это понятие широкое.
В. ЗУБКОВ Все, что угодно. Всякие схемы, я могу долго рассказывать, но мне кажется это не так интересно, а потом это немножко раскрывает нашу специфику, нашей работы.
М. КОРОЛЕВА Просто как определить, какие способы перевода денег за рубеж легальные, какие нет, потому что если судить по тому, что сказал совсем недавно Владимир Путин в связи с вступлением России в ФАТФ, если в 1999 г. из России ежегодно вывозилось около 25 млрд. долларов, то в прошлом году эта сумма составила в два раза меньшую, где-то 11 с лишним миллиардов. Можно ли как-то напрямую связать вывоз капитала из страны с тем, насколько эти деньги были грязные или чистые? Это прямая зависимость?
В. ЗУБКОВ Трудно сказать, ведь деньги действительно бывают заработаны честно, чистые, но здесь как бы боятся их вложить, и они пытаются выводить эти деньги на Запад, это одна категория денег.
М. КОРОЛЕВА Но это могут быть совершенно честные и легальные способы?
В. ЗУБКОВ Совершенно верно, и есть другая категория денег, когда деньги добыты преступным путем, затем они попадают из России скорей всего в оффшоры, там отмываются и потом возвращаются опять же, предположим, в Россию. Это второй путь. Поэтому трудно их различить и по количеству, и по составу, но тем не менее мы сейчас видим уже, отслеживаем те потоки, которые идут вполне легально, мы их видим, эти деньги. Но что касается преступных денег, то здесь сейчас уже тоже видим многие пути и схемы, но мы должны по этим схемам в тесном контакте работать с нашими коллегами из тех стран, куда эти деньги перемещаются. И мы работаем с ними очень активно сегодня.
М. КОРОЛЕВА Вот как раз вопрос от одного из наших слушателей, от Георгия, связан именно с этим, с технологией работы, сотрудничества различных подразделений и структур. Георгий спрашивает, что принципиально изменилось в порядке возбуждения уголовных дел за финансовые преступления после вступления России в ФАТФ? И какие оперативные подразделения в каких силовых структурах предлагается использовать для ведения дел, связанных с отмыванием грязных денег? Здесь две части вопроса.
В. ЗУБКОВ Да, мы работаем со всеми правоохранительными органами, работаем и с Генпрокуратурой, и с МВД, и с ФСБ, и работали с налоговой полицией до недавнего времени, и с 1 июля, я думаю, будем работать с комитетом по наркотикам. Но основная масса наших материалов поступает в МВД, где-то примерно 90% всех материалов. Эти материалы поступают в МВД, которое создало специальное подразделение на базе главка по экономическим преступлениям, оно называется ОРБ. И мы работаем с этим управлением ОРБ в тесном контакте, передаем им материалы, материалов передано уже где-то около 150, крупных материалов, количество сумм, которые там, я могу назвать, скажу, что несколько миллиардов рублей, несколько десятков миллиардов долларов. С этими материалами ОРБ, оперативно-розыскное бюро, плотно работает сегодня. По ряду этих материалов заведены уголовные дела, часть из них передана в суды. Но ФАТФ нам рекомендовал вот что сделать, дело в том, что ни в одной стране мира нет сегодня порога, даже в Африке, как нам сказали, нет такого, чтобы с какого-то порога преступления, связанные с отмыванием грязных денег, считались преступлениями. У нас в 174 статье УК записано, что преступления свыше 2 тыс. МРОТ являются уголовно наказуемыми.
М. КОРОЛЕВА Т.е. минимальных зарплат, да?
В. ЗУБКОВ Да, минимальных зарплат. Все, что ниже 2 тыс. МРОТ, вроде это не уголовное преступление. Сегодня МРОТ 450 руб. Если мы умножим 459 руб. на 2 тыс. МРОТ, получаем 900 тыс. руб. Скоро будет 600 руб., будет 1 млн. 200, выходит все, что меньше миллиона двести, все это не уголовно наказуемое. Значит, если на миллион рублей совершил преступление, затем эти деньги отмыл, к уголовной ответственности вроде тебя нельзя привлекать. Поэтому ни в одной стране мира нет такого порога, поэтому мы советовались, консультировались с депутатами и считаем, что нам надо вносить поправку в этот закон.
М. КОРОЛЕВА Я напоминаю, в прямом эфире "Эха Москвы" Виктор Зубков, председатель комитета по финансовому мониторингу. Мы говорим о проблемах отмывания грязных денег. Анна задает очень простой, казалось бы, вопрос, не знаю, насколько он имеет отношение к вашему комитету ни для кого не секрет, что существуют дорогостоящие магазины в Москве, куда заходит 1-2 покупателя. Почему наши органы не занимаются такими магазинами?
В. ЗУБКОВ Это не совсем по нашей теме, мы по закону работаем только по той информации, которую получаем от банков, кредитных учреждений, страховых компаний, лизинговых компаний, рынка ценных бумаг, ломбарды, сейчас казино будет, инвестиционные фонды. По этой группе документов мы имеем право по закону работать. Поэтому есть магазины, туда никто не заходит, но это сегодня не наш профиль.
М. КОРОЛЕВА Т.е., скажем, с обращениями граждан, как это раньше называли, вы не работаете?
В. ЗУБКОВ По закону не имеем права работать с голоса, от обращений граждан. Я перечислил, от кого мы получаем информацию, а передаем свою информацию только в правоохранительные органы. Так что вы видите, какой поток информации, поэтому мы работать можем только по этой информации.
М. КОРОЛЕВА Понятно. Еще Наталья спрашивает неделю назад все СМИ сообщили, что мы занимаем первое место в мире по вывозу рабов, т.е. Вы говорили о проблеме работорговли, и через нас проходит самый большой наркотрафик через Афганистан, Наталья спрашивает, правда ли это, по вашим сведениям?
В. ЗУБКОВ По части рабов я не видел эту информацию, не могу оценить. Что по части наркотиков, то действительно на ФАТФ очень четко тоже прозвучало, что Запад обеспокоен тем, что через Россию идет большое количество наркотиков из Афганистана через Среднюю Азию, Казахстан. Поэтому это есть уже в документах, даже отражены факты ФАТФ, поэтому я думаю, что новому комитету и нам придется много поработать по этому вопросу.
М. КОРОЛЕВА Наша слушательница Елена Ивановна, возможно она повторяет в каком-то смысле вопрос, но тем не менее объясните пожалуйста, что значит "отмывать грязные деньги"? Вы говорили о том, что это деньги, полученные преступным путем, наркотики, контрабанда, оружие и т.д., а вот что значит их отмывать?
В. ЗУБКОВ Отмывать, это очень просто полученные деньги от какого-то преступления, продали, предположим, наркотики, и на эти деньги, которые выручены от наркотиков, приобретают, может быть, акции каких-то крупных предприятий раз или векселя банков, которые ликвидны, - два или недвижимость покупают это три да все, что угодно. Поэтому это называется отмыванием денег, сам факт приобретения, предположим, этих, что я перечислил вещей, это и называется отмыванием преступных доходов.
М. КОРОЛЕВА Кстати, возникает в связи с этим вопрос, обычно говорят, что большие состояния не могут делаться честным путем, в том числе и на Западе, где уже как бы ситуация сейчас стабилизировалась, все начиналось с того, что были деньги от наркотиков, от продажи оружия, потом они были легализованы, и вот таким образом эти легальные состояния, большие, крупные состояния появились. Вы согласны с такой точкой зрения, что иначе просто нельзя, нет другого пути?
В. ЗУБКОВ Трудно сказать, об этом можно много говорить, но надо в каждом конкретном случае смотреть, по каждому конкретному человеку, смотреть происхождение его денег, поэтому так в общем оно как бы ничего за собой не несет, этот весь разговор. Если есть какие-то конкретные фамилии, конкретные люди, тогда действительно можно как-то конкретно говорить, откуда он мог сколотить свое такое большой состояние.
М. КОРОЛЕВА О больших состояниях и о конкретных людях я надеюсь, мы поговорим уже после 15:30, в программе "Рикошет". Я бы хотела еще немного поговорить о нашем новоявленном членстве в организации ФАТФ. Что, собственно говоря, нам это членство дает?
В. ЗУБКОВ Я скажу так, если мы хотим быть богатыми и здоровыми, мы должны быть в ФАТФ. Если мы хотим быть бедными и больными, мы должны быть в черном списке ФАТФ. Если выбирать между такими категориями, дело в том, что ФАТФ это тот инструментарий, которым мировое сообщество сегодня пытается в мире как-то влиять, противопоставить себя криминалу, вот этот инструмент мирового сообщества, 31 страна сегодня в ФАТФ, 29 было, две страны приняли, ЮАР и Россию. ЮАР это единственная страна из Африки, которая принята в этот ФАТФ. Поэтому страны все богатые, большинство стран, это и США, Великобритания, я могу перечислить всю "восьмерку", всю "двадцатку", все они здесь. Поэтому находиться среди этих стран престижно и выгодно. По какой причине потому что эти 30 стран формируют политику в мире по противодействию криминалу, противодействию грязных денег. Разрабатывать эти стандарты, участвовать в разработках стандартов престижно и более полезно, чем потом быть где-то на задворках или в черном списке, выполнять эти же стандарты. Понимаете, когда ты сам участвуешь, принимаешь, ты какие-то даешь, можно поспорить с чем-то, что-то не принимать. А когда принято все и тебе потом говорят ты давай выполняй, совсем другая категория. Т.е. мы сейчас перешли в совершенно новую категорию отношений с Западом. Раньше нас и не пускали даже на порог в эту организацию, все решения принимались уже в течение 13 лет без участия России. Т.е. с 90 года ФАТФ работает, принимает все свои решения. Поэтому престижно это раз, второе полезно то, что сами участвовать будем в принятии стандартов и затем контролировать, как они принимаются, два, третье сам уровень доверия, который существует в ФАТФ между ведущими странами, в том числе "восьмерки", "двадцатки", конечно полезно для России, три. Инвестиционная привлекательность через участие в принятии решений, через контакты со странами повышается, четыре. И пятое, конечно банковское раскрытие, в смысле контакты среди банковских структур, улучшение банковского климата, это тоже, пять. Поэтому если взять, что России полезно, то конечно полезнее быть в ФАТФ, а то, что Западу важно, что Россия вступила в ФАТФ, потому что Россия большая страна, и ФАТФ понимает, и мировое сообщество, что все, что окружает Россию сегодня, особенно бывшие страны СНГ, это сегодня большой пласт, откуда может идти очень много криминала. Там нет ничего подобного. Там нет законов сегодня по отмыванию денег, там нет сегодня уполномоченных органов. И то, что мы до этого с вами говорили, что идут наркотики из Средней Азии через Казахстан, через Россию, это общеизвестно. И поэтому ФАТФ обеспокоен, что эти страны, бывшие СНГ, они должны тоже не то, что подчиняться, а должны создавать у себя подобные структуры и заниматься подобными вопросами. Я думаю, что еще ФАТФ обратится к нам, к России, может быть, попросит нас, чтобы мы способствовали этому процессу, потому что у нас-то все уже отлажено, у нас все работает, и мы могли бы помочь этим странам. Кстати, ряд стран уже к нам обратился с просьбой помочь в организации подобных структур.
М. КОРОЛЕВА Например?
В. ЗУБКОВ Киргизия, Азербайджан, были там наши специалисты, Белоруссия, Украина, полностью переписали практически все наши документы, наш закон. Поэтому здесь в этом отношении мы полезны ФАТФ, а то, что мы там находимся, полезно России.
М. КОРОЛЕВА Я напоминаю, в прямом эфире "Эха Москвы" - Виктор Зубков, председатель комитета по финансовому мониторингу, мы продолжим беседу вместе с программой "Рикошет", это будет уже в 15:35 после кратких новостей.
НОВОСТИ
М. КОРОЛЕВА 15:35 в Москве. Я напоминаю, что в прямом эфире "Эха Москвы" - Виктор Зубков, председатель комитета по финансовому мониторингу, и вместе с Виктором Алексеевичем Зубковым мы сейчас будем следить за тем, как происходит голосование по следующему вопросу вопрос связан с богатыми людьми, большими состояниями. Сегодня стало известно о том, что Владимир Потанин и Михаил Прохоров пополнили ряды российских миллиардеров. Они официально объявили о размерах своих капиталов. Получается на каждого примерно по миллиарду восемьсот миллионов долларов. Такое состояние у каждого, т.е. действительно у нас свои легальные миллиардеры есть. Вопрос к вам, дорогие слушатели, такой хотите ли вы, чтобы в России было больше богатых людей?
РИКОШЕТ
М. КОРОЛЕВА Виктор Алексеевич, у Вас есть какой-нибудь прогноз по поводу того, как ответят наши слушатели?
В. ЗУБКОВ Понимаете, в чем дело, есть люди богатые, есть бедные, а есть сверхбогатые. Поэтому я считаю, то, что Вы сумму назвали, это люди сверхбогатые. В России конечно, я думаю, отношение к таким людям немножко настороженное, не знаю, я так думаю.
М. КОРОЛЕВА Т.е. Вы ожидаете, что скорее будет больше людей, которые скажут "нет, не хочу, чтобы было больше богатых людей"?
В. ЗУБКОВ Нет, я думаю, так не будет. Я еще раз, я как бы сказал свою позицию, я думаю, что мне трудно сказать, кто будет участниками, конечно чем больше богатых людей, тем богаче страна, это понятно. Так ведь, наверное?
М. КОРОЛЕВА Да, тем больше рабочих мест наверное.
В. ЗУБКОВ Тем больше рабочих мест, тем выше жизненный уровень, социальный, продолжительность жизни и т.д., все это связано. Но наши люди, я знаю, очень настороженно относятся к сверхбогатым людям. Я думаю, на Западе таких людей не так уж тоже много.
М. КОРОЛЕВА Есть определенный список, журнал "Форбс" ежегодно его публикует, буквально несколько лет назад туда стали попадать и наши, россияне.
В. ЗУБКОВ Там это создавалось десятками лет, веками, там это богатство иногда произрастало, проходило по роду от деда к сыну, так ведь, и т.д.?
М. КОРОЛЕВА Да, совершенно верно.
В. ЗУБКОВ И там оно прибавлялось с каждым. Здесь у нас, видите, сразу быстро, группа людей быстро стала сверхбогатыми.
РИКОШЕТ
М. КОРОЛЕВА Виктор Алексеевич, а как ваш комитет, комитет по финансовому мониторингу соотносится с очень богатыми людьми в нашей стране? Вы как-то отслеживаете то, что касается легальных состояний, например, как у Владимира Потанина и Михаила Прохорова? Или если человек заявил о своем состоянии, то оно никак не проверяется?
В. ЗУБКОВ Наш комитет создан не для этого. Мы работаем, как я говорил, по закону 115 ФЗ, мы работаем по той информации, которую мы получаем от банков и некредитных учреждений. Мы эту информацию анализируем, эту информацию насыщаем своей уже информацией, которую мы получаем от других государственных структур. И если есть подозрение какое-то, что эти средства получены незаконно, мы отправляем их в правоохранительные органы. Это наша работа. То, что касается Вашего вопроса, то это вопрос чисто в плоскости налогового ведомства. Человек, богатый человек обязан декларировать свои доходы ежегодно, перед налоговой инспекцией обязан заполнить декларацию, подать ее в налоговые органы, по-моему, сейчас до 1 мая, если я не ошибаюсь, или 30 апреля, что-то так. Вот это его обязательство перед страной, перед народом, перед государством. А дальше уже налоговое ведомство проверяет эту декларацию и смотрит, из чего сложились его доходы, из чего они вдруг взялись. И если налоговое ведомство, предположим, возьмет эти декларации за ряд лет, за 10 лет, оно может очень внимательно посмотреть, откуда взялись эти деньги. Только налоговое ведомство.
М. КОРОЛЕВА Хорошо, если налоговое ведомство находит какие-то нарушения, оно не может к вам обратиться? Или сначала в прокуратуру, потом к вам?
В. ЗУБКОВ Я думаю, сначала наверное все же в прокуратуру, потому что мы по материалам налогового ведомства не имеем права работать. Вот прокуратура если посмотрит и сочтет нужным нам сделать запрос, мы обязательно ответим прокуратуре.
РИКОШЕТ
М. КОРОЛЕВА Вот еще какой вопрос. Любовь Слиска, вице-спикер ГД, предлагает ввести пожизненное заключение за отмывание грязных денег. Более того, она не исключает, что уже осенью такая поправка к УК может быть рассмотрена. Как Вы к этому относитесь?
В. ЗУБКОВ То, что многие страны действительно имеют более жесткий УК, чем наш, это однозначно. Даже ЮАР принимали перед нами в постоянные члены ФАТФ, я на памяти помню, по-моему, до 30 лет у них наказание.
М. КОРОЛЕВА Т.е. фактически пожизненное.
В. ЗУБКОВ Пожизненное, да, до 30 лет. У нас 5-8 лет, когда особенно крупные, когда группа лиц. Но наверное мягко, поэтому, может быть, пожизненное, но увеличить, то я думаю, это не помешало бы наверное.
М. КОРОЛЕВА А какие нам еще придется внести в законодательство поправки, какие-то изменения, которые связаны с нашим вступлением в организацию ФАТФ?
В. ЗУБКОВ Их немного будет, я думаю, то, что я называл по УК, по 174 статье, затем скорей всего, что по юристам и нотариусам придется найти место, где они должны быть тоже. По банковскому законодательству есть несколько групп вопросов, который также должны найти отражение в изменениях в законе, банковская деятельность. Пожалуй, и все, больше я там не вижу, остальное у нас уже все соответствует мировым стандартам, поэтому все остальное у нас приведено уже в порядок.
М. КОРОЛЕВА А как же тогда быть с теми новыми рекомендациями, 40 рекомендаций, о которых в последнее время сообщали, организации ФАТФ, которые ужесточают требования?
В. ЗУБКОВ Когда я говорил, когда я отвечал на Ваш вопрос, я как раз эти 40 рекомендаций имел в виду.
М. КОРОЛЕВА Если перечислить хотя бы некоторые из них, что там действительно нового по сравнению с прежними рекомендациями?
В. ЗУБКОВ Принципиальное такое, предположим, то, о чем у нас и не говорят сегодня, у нас в России 1 335 банков, вы знаете хоть одного истинного владельца какого-то банка?
М. КОРОЛЕВА Честно скажу нет.
В. ЗУБКОВ Запад ставит вопрос, на Западе это сейчас широко распространено, и они это забили в одну из рекомендаций, чтобы каждое государство выявило бенефициаров, т.е. истинных владельцев банков. Вопрос? Вопрос. Это тоже предстоит работать с ГД, действительно, если какой-то банк лопнул, то почему мы говорим банк лопнул? Это не банк лопнул, это разорился вполне физическое лицо, которое является истинным владельцем этого банка. Поэтому эта тема очень большая, она одна из рекомендаций ФАТФ, и нам тоже предстоит вносить в свое законодательство по бенефициарам.
М. КОРОЛЕВА Хорошо, а как же быть с такой проблемой, как банковская тайна? Ведь с другой стороны для России это тоже очень важно, потому что капиталы вот только-только начинают образовываться?
В. ЗУБКОВ А причем тут банковская тайна?
М. КОРОЛЕВА В частности, если вы обнародуете например, пусть не имя владельца банка, понятно, а когда Вы говорите о том, что вы от банков получаете некую информацию о каких-то схемах, которые там проводятся, это не имеет отношения к банковской тайне?
В. ЗУБКОВ Значит, если то, что мы получаем от банков, это является банковской тайной, то мы нигде это не обнародуем. Вот вы слышали хоть раз, что мы где какой-то материал по какому-то банку, по какому-то физическому или юридическому лицу мы обнародовали? Мы не имеем права. Но если наши материалы, вот они у нас находятся, если мы чувствуем, что там дело все нечисто в таком-то банке, по такой-то организации, мы эти материалы передаем в правоохранительные органы. Государство такой приняло закон. И это во всем мире так. Поэтому это становится уже не тайной уголовного дела, когда уголовное дело доходит до суда, то на суде, вы знаете, там уже больших тайн уже и нет.
М. КОРОЛЕВА Кстати, там был еще вопрос от одного из наших слушателей, на этом функции вашего комитета заканчиваются, т.е. вы передали это правоохранительным органам и все, вы как бы ушли из этой ситуации?
В. ЗУБКОВ Да.
М. КОРОЛЕВА Т.е. дальше вы не отслеживаете, как идет судебное дело, каков приговор и т.д.?
В. ЗУБКОВ Как вам сказать
М. КОРОЛЕВА Т.е. вы некое звено?
В. ЗУБКОВ Да, мы некое звено, но просто как люди, которые хотели бы знать, каков результат их работы, мы конечно смотрим, отслеживаем. Но по закону наша миссия заканчивается тогда, когда мы передаем наши материалы в правоохранительные органы.
М. КОРОЛЕВА Виктор Алексеевич, я хочу Вам сказать, что закончилось наше электронное голосование, мы получили около 2 500 звонков за 5 минут. И на наш вопрос мы получили такой расклад 49% хотят, 51% не хотят. Честно говоря, эти 2% можно отнести просто к погрешности небольшой, фактически число голосов распределилось поровну, примерно одинаково. Вы ожидали такого или Вы думали, что больше будет, скажем, тех, кто не хочет существования богатых людей в России?
В. ЗУБКОВ Если по-честному, понимаете, Вы же сказали, 2 человека обнародовали свои сверхдоходы, а реакция людей неоднозначная. Поэтому мне кажется, мне и казалось, что где-то примерно около этого и будет, примерно пополам разделится, но люди у нас конечно хотят, чтобы было много богатых. Но еще раз есть богатые и есть сверхбогатые люди.
М. КОРОЛЕВА Так, если коротко сказать, ваш комитет, он работает на то, чтобы в России было больше богатых людей или чтобы их было меньше?
В. ЗУБКОВ Наш комитет работает, чтобы закон выполнять, который принят, и чтобы в России как можно меньше было грязных денег, чтобы деньги были чистые, чтобы эти чистые деньги доходили до людей, до врачей, до учителей, до пенсионеров. Вот над чем работаем. Чем больше работает чистых денег, тем меньше будет грязных денег. Так ведь, да? Поэтому чем больше будет чистых денег, тем больше этих чистых денег пойдет на нужды простых людей, пенсионеров, врачей, учителей, военных и т.д. Мы над этим работаем.
М. КОРОЛЕВА Спасибо. Я напоминаю, что в прямом эфире "Эха Москвы" был Виктор Зубков, председатель комитета по финансовому мониторингу, и отвечал он в том числе на ваши вопросы тоже. Спасибо.
http://www.echo.msk.ru/interview/22577/index.html
24.06.2003
Док. 369955
Перв. публик.: 24.06.03
Последн. ред.: 13.09.07
Число обращений: 1029
Зубков Виктор Алексеевич
|
