В прямом эфире радио "Эхо Москвы" Виктор Зубков, глава федеральной службы по финансовому мониторингу.
Эфир ведет Марина Королева
М. КОРОЛЕВА Наш сегодняшний гость действительно информированный собеседник, Виктор Зубков, глава федеральной службы по финансовому мониторингу. Виктор Алексеевич, добрый день.
В. ЗУБКОВ Добрый день.
М. КОРОЛЕВА Я напомню, что Виктор Зубков до недавнего времени, до того, как прошла реформа правительства, был главой комитета по финансовому мониторингу, теперь это называется федеральной службой. Что-то изменилось, Виктор Алексеевич? Кстати, многие министерства действительно жалуются на то, что большие увольнения, сокращения и т.д., что у вас в службе творится?
В. ЗУБКОВ У нас ничего не творится, у нас идет нормальная работа. Дело в том, что согласно указу президента наш комитет по финансовому мониторингу преобразовано в федеральную службу по финансовому мониторингу, мы сейчас проводим все мероприятия по преобразованию. Коллектив работает, мы подготовили вопросы федеральной службы, на правительстве они были обсуждены. Я думаю, что в ближайшие день-два будет принято правительственное постановление, тогда, приняв вопросы федеральной службы, мы сможем дальше проводить работу по структуре нашей федеральной службы, по положению, вырабатывать остальные и другие документы. Но работа наша не прекращается, она как шла, так и идет. Все, что будет сделано, оно не будет противоречить тому статусу, который мы имеем. Мы, я так считаю, не потеряем ни людей, ни одного человека, ни свою структуру, она у нас, по сути, останется такой, какой была.
М. КОРОЛЕВА Получается, что сокращения не будет. Кстати, не планируется ли увеличение в связи с какими-то новыми задачами и целями, о которых мы будем дальше говорить?
В. ЗУБКОВ Я думаю, на данном этапе об увеличении численности разговора не идет. А дальше работа покажет.
М. КОРОЛЕВА На прошлой неделе, это я уже перехожу, в частности, к первому вопросу одного из наших слушателей, Алексея Кана из Москвы, действительно очень много говорили о новости, и информационные агентства, и телеканалы, и радиостанции, и мы тоже, о том, что вновь будет введен контроль за крупными покупками. Называлась цифра в 80 тыс. долларов или где-то в районе 2.5 млн. руб. Вроде как уже к лету это будет введено в действие. Что это за история, Виктор Алексеевич? Естественно, наши слушатели волнуются, очень хотят знать, что их ждет в ближайшее время.
В. ЗУБКОВ Я думаю, что волноваться никому не надо. Дело в том, что Россия сейчас полноправный член ФАТФ, мы работаем в ФАТФ активно. Мы уже привели свое законодательство российское в соответствие с мировым стандартом. Мы соответствуем мировым стандартам сегодня. Но остались еще некоторые поправки в законы, о которых вы говорили, о расширении некоего круга тех фирм и организаций, которые обязаны давать информацию теперь уже в ФСФМ. Речь, видимо, идет о контроле за недвижимостью, о котором вы говорили, но это никакого отношения не имеет к контролю за крупными покупками, совершенно не имеет. Дело в том, что когда мы начали работать два года назад по закону, помните, вы все говорили, что теперь все, что свыше 600 тыс., все попадет под контроль. Ничего подобного не произошло, попадает под контроль только то, что действительно подозрительно с точки зрения отмывания денег или финансирования терроризма. Поэтому и здесь такая же история. Если человек купил квартиру, ради бога, это не контроль, а информация к нам будет попадать, в федеральную службу, если будет принята такая поправка в закон, эта сумма будет в 2.5 млн. определена, будут выработаны критерии для риэлторов, для других организаций, которые торгуют недвижимостью, какие сообщения считать подозрительными. Если человек купил 5 квартир и 5 земельных участков то, наверное, такая информация попадет в службу по финансовому мониторингу. Поэтому говорить о каком-то тотальном контроле, контроле за крупными покупками, наверное, это неправильно.
М. КОРОЛЕВА Кстати, это ваша служба инициатор этой поправки в закон?
В. ЗУБКОВ Инициатор этой поправки мировое сообщество, которое приняло 48 рекомендаций ФАТФ. Это обязательно для всех стран.
М. КОРОЛЕВА Мы только напомним нашим слушателям, что такое ФАТФ.
В. ЗУБКОВ Это организация, которая вырабатывает мировые стандарты против отмывания преступных доходов и финансирования терроризма, она создана семеркой, сейчас восьмерка уже. Россия и в восьмерке работает активно, и в двадцатке, поэтому Россия, по сути, обязана как все страны мира, это не касается России только, выполнить эти стандарты, которые разработаны ФАТФ. Они обязательны для всех стран мира. Поэтому каждая страна сама устанавливает порог, с которого начинается такой контроль за подозрительными сообщениями. Поэтому сегодня сумма в 2.5 млн. выбрана как критерий пороговый.
М. КОРОЛЕВА А кто ее выбирал, Виктор Алексеевич?
В. ЗУБКОВ Ее выбирали и специалисты, согласовано было с министерствами и ведомствами, поэтому это не чье-то желание, бывшего комитета по финансовому мониторингу или еще какого-то чиновника, это обсуждалось. Обсуждалось и с риэлторами, и с другими организациями, министерствами и ведомствами. Все это было согласовано с правительством.
М. КОРОЛЕВА Мы вернемся к этому разговору через минуту сразу после кратких новостей.
НОВОСТИ
М. КОРОЛЕВА Я напоминаю, что у нас в прямом эфире Виктор Зубков, глава ФСФМ. Я все-таки еще раз вернусь, Виктор Алексеевич, к вопросу Алексея Кана из Москвы, который мы получили по Интернету, который опять-таки говорит о введении контроля за крупными покупками, зачем нужно к этому возвращаться. Может быть, прошлогодние действия властей, когда этот контроль был отменен, носили исключительно предвыборный характер? Таким вопросом задается наш слушатель Алексей.
В. ЗУБКОВ Я хочу и Алексею, и всем, кто нас слушает, сказать, что ни одного слова о контроле за крупными покупками граждан в том законе, который будет вноситься, нет. Есть фраза о том, что государство должно подозрительные операции, финансовые операции с недвижимостью, контролировать. Подозрительные операции, это не тотальный контроль. Если люди совершают несколько крупных покупок, будут разработаны критерии, по которым будут банки и кредитные учреждения смотреть, риэлторы будут руководствоваться этими критериями, если там есть подозрения, что эти сделки совершаются с точки зрения отмывания денег, тогда эти сообщения будут предаваться службе по финансовому мониторингу. Это не тотальный контроль за всем, что будет происходить на рынке недвижимости.
М. КОРОЛЕВА Т.е. решать, что подозрительно, будет кто? Вы называете банки, риэлторов, вашу службу, кто примет решение о том, что данная сделка или эти сделки являются подозрительными, их нужно проследить?
В. ЗУБКОВ Риэлтор обязан сообщить в службу финансового контроля, если он почувствует, что какие-то граждане проводят сделки, и они могут иметь подозрения на отмывание преступных доходов.
М. КОРОЛЕВА Опять-таки, здесь непонятно, какие критерии.
В. ЗУБКОВ Критерии будут разработаны, если будет принята эта норма.
М. КОРОЛЕВА Если я правильно понимаю, раньше ваш комитет работал только с банками. Что касается риэлторов, нотариусов, которые тоже участвуют в этих сделках?
В. ЗУБКОВ Не только с банками. Мы работаем и с банками сегодня, и с лизинговыми компаниями, страховыми компаниями, и казино, и другой игорной деятельностью. У нас круг тех, кто нам сообщает, довольно широкий, не одни банки. Добавятся еще риэлторы, возможно, нотариусы, финансовые посредники. Этим круг тех людей, которые обязаны информировать федеральную службу, он, наверное, пока и закончится.
М. КОРОЛЕВА Они должны будут делать это в обязательном порядке? Это будет предписано?
В. ЗУБКОВ Если эти нормы будут приняты, закон будет принят, то будут разработаны критерии, которые будут до них доведены, они обязаны также у себя делать службы внутреннего контроля, обязаны назначать человека и людей, которые будут отслеживать эти сделки. Таким образом будут исполнять то, что предписано законом.
М. КОРОЛЕВА Виктор Алексеевич, не получится ли так, что в результате этих мер большая часть сделок с недвижимостью просто уйдет в тень, как это обычно бывает, когда люди заявляют о контроле? Наверное, для вас не секрет, что цены могут проставляться разные в этих документах, и те же самые риэлторы и нотариусы, наверное, могут поставить квартира стоит 80 тыс., а могут поставить, простите, 5 копеек. За 5 копеек купил, за 5 копеек продал, чуть больше, правдоподобную цифру. Но по договоренности со своими клиентами сделать так, чтобы эта цифра не отслеживалась. Вы этого не боитесь?
В. ЗУБКОВ Также ведь говорили, когда вводили обязательный контроль по 600 тыс. руб., также говорили, что будут уходить, но ведь этого не случилось. Система работает на сегодня, большое, колоссальное количество поступает информации, это миллионы сообщений идут в комитет, в федеральную службу. Но ведь из них определяется тот процент, который действительно явный процент. Поэтому и здесь также будет проходить вся эта деятельность, будут люди работать, будут риэлторы оценивать, будут проводить анализ своей деятельности. А если они будут давать недостоверную информацию, на них тоже найдется орган, который будет их контролировать. Поэтому я не вижу никаких причин для того, чтобы так сейчас обострять это. Весь мир уже работает, весь цивилизованный мир, Европа, совет Европы, все страны мира, кто принял, кто принимает сейчас эту норму. Мы опять сейчас чего-то боимся. Я думаю, что честным людям ничего не страшно совершенно.
М. КОРОЛЕВА Виктор Алексеевич, здесь как раз по поводу международных стандартов, наш слушатель Валентин задает вопрос, в разных странах разные стандарты. Вы называете, допустим, цифру здесь у нас в России 2.5 млн. руб., около 80 тыс. долларов. Что, в других странах это точно такая же цифра? Какие вообще критерии у ФАТФ?
В. ЗУБКОВ Каждая страна выбирает сама тот порог, от которого она берет начало своего контроля за подозрительными операциями. В России взят в 2.5 млн. В других странах могут быть другие совершенно пороги, поэтому здесь нет какого-то обязательного порога. Каждая страна выбирает свой. 2.5 млн. руб. это где-то порядка 80 с лишним тыс. долларов, я не знаю, для кого-то это, может быть, небольшие деньги, но для основной массы людей это большие все же деньги в России, понимаете? Поэтому я думаю, что выработка тех критериев, которые будут сопровождать после принятия закона это направление, они позволят, действительно, давать возможность риэлторам сообщать в ФСФМ именно то, что вызывает у них подозрения. Это не значит какой-то тотальный контроль за всеми покупками недвижимости. Ни одного такого слова ни в одном документе нет сегодня.
М. КОРОЛЕВА Но получается при этом, что вы риэлторов и нотариусов превращаете, если так можно сказать, в агентов, если они в данном случае работают с клиентами, работают в его интересах, представьте себе, получают за это свои деньги комиссионные, то в данном случае получается, что они должны работать на вашу службу и не в интересах клиента. Это вообще возможно, это реально?
В. ЗУБКОВ Значит, сама постановка совершенно неправильная. Никто не работает на нашу службу. Все, кто нам дает сегодня информацию, это и банки, и кредитные учреждения, и не кредитные учреждения они работают на государство. Чем меньше будет в государстве нарушений, связанных с отмыванием денег, тем легче будет жить простым людям. Поэтому сегодня мы говорим, что в прошлом году значительно в разы сократился отток капитала на Запад. Здесь есть, может быть, небольшая заслуга и нашей службы, потому что, действительно, сейчас мы видим, те каналы, по которым уходили деньги, по которым еще пока уходят деньги, но мы принимаем меры. И эти деньги остаются в России сегодня. Поэтому говорить о том, что риэлторы вдруг будут заниматься какой-то деятельностью, которая не соответствует их профилю, это совершенно неправильно. Почему банки тоже, коммерческие банки, они взяли на себя обязанности за свои деньги обучить людей, нанять дополнительно людей, но они знают, что если они этого не сделают, то репутация банка может в одночасье рухнуть. Потому что если банк будет заниматься отмыванием денег, то это рано или поздно плохо кончится для самого банка. Поэтому прошло два года, вначале тоже были разговоры, как вы сейчас поднимали, что надо ли это банкам. Да, они говорили нам, может быть, это не совсем надо, но сегодня они, наоборот, говорят, что это правильно сделано, государство правильно пошло по этому пути. Значит, те банки, основная масса, сотрудничают с государством, они и дальше готовы выстраивать свои отношения более жестко. То же самое и риэлторы, почему они не должны сотрудничать с государством? Разве не через них проходят многоходовые разные сделки, когда человек покупает по десятку квартир, по десятке другой недвижимости? В то же время неизвестно, откуда такие деньги у него. Государство должно поинтересоваться.
М. КОРОЛЕВА Скажите, а зарубежные счета российских предпринимателей вы отслеживаете?
В. ЗУБКОВ Мы работаем только по той информации, которую нам дают кредитные и не кредитные учреждения, то, что, если мы говорили сейчас, будут давать те, которые примут новый закон. Поэтому дадут нам такую информацию если банки, мы будем работать по этой информации.
М. КОРОЛЕВА У меня совершенно конкретный вопрос, связанный с ЮКОСом и счетами адвокатов ЮКОСа. На прошлой неделе речь шла о том, что у адвокатов ЮКОСа Дреля и Алексаняна Генпрокуратура замораживает счета за рубежом. Между тем, сами адвокаты говорят, что счетов у них нет. Кто здесь, собственно, предоставлял неправильную информацию? Банки, Генпрокуратура, кто здесь виноват?
В. ЗУБКОВ Я впервые слышу, во-первых, об этой истории. Во-вторых, я не знаю, есть информация у тех органов, которые занимаются прямо этими вопросами, их, видимо, оперативная информация, может быть, и другая. Поэтому я вторгаться в компетенцию этих органов не собираюсь.
М. КОРОЛЕВА Довольно много к вам вопросов, Виктор Алексеевич. Вот, например, Варвара, это опять-таки не вопрос скорее, а реплика нашей слушательницы, что предполагаемый закон, по ее мнению, породит огромное количество стукачей и осведомителей. Нет у вас такого опасения? Кстати, я хотела спросить вас, а работаете ли вы и будете ли работать с анонимными сообщениями? Если кто-то вам сообщает анонимно о некой подозрительной сделке, как вы поступите?
В. ЗУБКОВ Мы работаем по закону. В законе все четко прописано, кто обязан дать информацию. Но если нам приходит информация другая, то мы ее просто учитываем.
М. КОРОЛЕВА Хорошо, вот вы сказали, что речь идет только о недвижимости, только о жилье, о покупках. Что касается дач, например, машин? Известно, что гораздо больше 80 тыс. может стоить, например, хорошая машина в каком-нибудь автосалоне. С этим как?
В. ЗУБКОВ Значит, то, что будет отнесено к недвижимости, то и будут давать нам сообщения. Нам сейчас фантазировать о том, что это будет, машина или дача, или гаражи, или квартиры, очень трудно. Будет принята поправка, будет определенный порог, будет разработаны задачи, рекомендации, будут разработаны критерии оценки сообщений, тогда можно говорить дальше и разворачивать этот вопрос несколько по-другому.
М. КОРОЛЕВА Наш слушатель Алексей задает еще такой вопрос, не секрет, что многие в стране получают зарплату в конвертах. Будет ли падать на них подозрение комитета по финансовому мониторингу при покупке квартир?
В. ЗУБКОВ Мне не хочется обижать людей, которые пишут такие вопросы. Я хочу сказать, что будут разработаны критерии, по которым будет оценена ситуация, связанная с недвижимостью. Сейчас говорить, забегать вперед я просто не хочу.
М. КОРОЛЕВА Тогда еще вопрос по поводу работы нотариусов. Елена пишет вам обратите внимание на работу нотариусов, большая беда, что они стали частниками, нужны обязательно государственные нотариальные конторы и часть государственных риэлторских контор, кто захочет, будет к ним обращаться. Вы говорили о том, почему бы риэлторам не работать на государство, в частности, да?
В. ЗУБКОВ О том, какую форму примут нотариусы, это не в моей компетенции, я единственное, что могу сказать, что мы подготовили совместно с другими министерствами и ведомствами, и правительством поправки в закон, в том числе и по нотариусам. Если поправки эти будут приняты, то и нотариусы обязаны по закону будет нам сообщать все, что там у них нечисто, как они считают, это на их совести будет определять, подозрительные эти сделки реально или не подозрительные. Опять же, это дело чести и совести каждого нотариуса, каждого риэлтора, от них начинает работать вся система сообщений, дальнейшая вся процедура аналитики и передачи правоохранительным органам.
М. КОРОЛЕВА И самый последний вопрос, Виктор Алексеевич, опять от нашего слушателя Анатолия, он, например, считает, что российская конституция защищает неприкосновенность частной жизни. Каким образом деятельность вашей организации этот момент учитывает или не учитывает?
В. ЗУБКОВ Мы работаем уже два с лишним года, и та банковская тайна, единственно кому доверенная, это комитету по финансовому мониторингу, она сегодня соблюдается неукоснительно. Действительно, мы очень дорожим этим, и наши работники все очень проинструктированы тщательно, они отвечают за сохранение банковской и другой тайны, касающейся человека, физического лица или юридического лица. Поэтому это и в дальнейшем на первом плане, поэтому все, что в ней будет делаться дальше с совершенствованием закона, расширением круга тех информаторов, которые будут давать сообщения в службу по финансовому мониторингу, все это, естественно, только на базе той тайны, которую государство должно хранить в отношении своих людей. Поэтому мы делаем все в службе нашей, чтобы эта тайна о людях не уходила никуда.
М. КОРОЛЕВА Спасибо, я напоминаю, в прямом эфире "Эха Москвы" был Виктор Зубков.
Ведущие:Марина Королева
http://www.echo.msk.ru/guests/6742/
05.04.2004
Док. 369954
Перв. публик.: 05.04.04
Последн. ред.: 13.09.07
Число обращений: 955
Зубков Виктор Алексеевич
|
