Схватка первая. Виноват ли боевой полковник Буданов?Назад
Схватка первая. Виноват ли боевой полковник Буданов?
Схватка первая.
В: Товарищ генерал, вам была брошена перчатка. Вам право первого вопроса.
АЛЕКСАНДР РУЦКОЙ: Я бы хотел привести высказывание Цицерона из речи в защиту Мелона, которого также обвиняли в убийстве. Он сказал следующее: если жизни угрожают разбойники, если стабильности в стране угрожают недруги, то все методы борьбы с врагами оправданы. На территории Чечни более 10 лет идет война, гибнут люди, реками льется кровь. И до сей поры, все мы с вами знаем, чрезвычайное положение на территории Чечни не введено. Так вот за преступление, которое совершил Буданов, он признается в этом, следствие и судебное разбирательство велось на основании мирного времени. Можно ли считать это нормальным? Следствие по сути дела доказало, что Эльза Кунгаева была снайпером, что командир полка полковник ее не насиловал.
В: Тема понятна. Прошу.
ФРАНЦ КЛИНЦЕВИЧ: Полковник Буданов убил не в бою снайпера, хотя это не доказано абсолютно, а задушил ее в собственном номере. Полковник Буданов совершил преступление и я лично здесь не будут обсуждать правомерность действий судей. Сегодня бандиты убивают настоящих наших офицеров из-за угла, предательски и продолжают это делать. Сегодня тысячи наших офицеров честных служат там. Если мы сегодня в том контексте, в котором говорим, поднимем эту тему, то мы опозорим этих офицеров.
Ф.КЛИНЦЕВИЧ: Александр Владимирович, хочу привести вам маленький пример. Вы отлично знаете, у нас в Афганистане сына Героя Советского Союза Долгова расстреляли за мародерство, хотя весь отряд космонавтов просил, чтобы его помиловали. Вот трудно на эту тему говорить, но я считаю, что это справедливо. Я все время бываю в Чечне, я живу среди этих людей и мы сегодня, так или иначе, возвращаемся к двойным стандартам.
А.РУЦКОЙ: Вы знаете, слушать про иные высказывания неприлично для боевого генерала. Меня удивляет позиция, и вы после этого себя считаете русскими офицерами? Когда вы не хотите заступиться за честь и достоинство русского офицера.
В.СОЛОВЬЕВ: Вот вам истина...
А.РУЦКОЙ: Не надо примешивать политику государства, не надо этих высокопарных высказываний - целостность и единство России. Запомните, целостность и единство России зависит, прежде всего, от уважения к героям своей страны. И если мы хотим, чтобы история России рождала очередных героев, а не предателей и трусов, то мы должны относиться хотя бы, подчеркиваю, хотя бы с уважением к героям.
В.СОЛОВЬЕВ: То есть вы считаете Буданова - героем?
А.РУЦКОЙ: Да. А то, что вы говорите, что вы там живете, присутствуете в Чечне. Вы правильно говорите, вы присутствуете. А Буданов воевал. Это две большие разницы.
Ф.КЛИНЦЕВИЧ: Я не считаю его героем. Потому что он не имеет...
А.РУЦКОЙ: А я считаю.
В.СОЛОВЬЕВ: А преступником считаете?
А.РУЦКОЙ: Потому что он воевал три года без боевых потерь. Представьте себе, что вы - командир танкового полка, без замены, без боевых потерь.
В.СОЛОВЬЕВ: Но вы его считаете преступником?
А.РУЦКОЙ: А потом у вас на глазах гибнут ваши товарищи, ваши подчиненные.
ФРАНЦ КЛИНЦЕВИЧ: Буданов честно воевал ровно до того момента, как он убил эту девушку. Сегодня не имеет значения она бандитка, снайперша и так далее. Он должен отдать был ее в правоохранительные органы и суд был должен решить ее судьбу.
Мы сегодня в Чечне имеем граждан Российской Федерации. Эти люди вот на самом деле они оторваны вообще от власти региональной, от власти федеральной. Они живут сами по себе. Но сегодня в силу сложившихся обстоятельств многие из этих людей не могут никуда выехать, хотя не имеют отношения к бандитам ничего. Они автоматически поставлены в разряд.
АЛЕКСАНДР РУЧКОЙ: А это к чему? Это к чему?
ФРАНЦ КЛИНЦЕВИЧ: А это к тому, что сегодня тем 100 человека бандитов, которые есть на территории Чеченской республики, помогает народ. Потому что народ не видит справедливости.
РУЦКОЙ: Можно задать вопрос?
ФРАНЦ КЛИНЦЕВИЧ: ... защищают преступника. Как быть тем тысячам честных офицеров, тысячам честных офицеров, которые сегодня служат, а их ставят в один разряд с Будановым. Мы по-бандитски, офицер по-бандитски поступать не имеет право.
АЛЕКСАНДР РУЦКОЙ: Эта трагедия произошла в состоянии аффекта. Буданов не хотел это делать, он признает свою вину в этой части. Но зачем в человека ставить в группу насильников, подонков. Еду и слушаю радио. Состоялся самый большой митинг за всю последнюю новую историю Чечни в защиту так сказать интересов Эльзы Кунгаевой, против амнистии и против помилования полковника Буданова. У меня естественно возникает человеческий вопрос. В Беслане захватили детишек, школу. Об этом узнал тут же весь мир. Почему Чечня не вышла на митинг
В: Они вышли на митинг.
ФРАНЦ КЛИНЦЕВИЧ: Вся Чечня вышла.
АЛЕКСАНДР РУЦКОЙ: После событий, а не в тот момент, когда мы услышали.
В: Они в тот день вышли.
ФРАНЦ КЛИНЦЕВИЧ: В тот день вышли.
АЛЕКСАНДР РУЦКОЙ: Не надо. Ну не надо. Вот если бы сказали бы, что собрался самый большой митинг за всю новую историю Чечни, в отношении состоявшегося террористического акта в Беслане или по отношению к взрыву самолетов с пассажирами, или в отношении взрывов домов, в которых спали мирные граждане.
В: Т.е. все чеченцы враги.
РУЦКОЙ: Митинги случайно не создаются и не образовываются. Их организовывают.
КЛИНЦЕВИЧ: Не смотря на то, что Александр Владимирович говорит о том, что я присутствую в Чечне
РУЦКОЙ: А вы что там воюете что ли? С автоматом наперевес в атаку ходите?
КЛИНЦЕВИЧ: Александр Владимирович, оно конечно на БТРах в Чечне воевать можно, а жить в обычном доме...
РУЦКОЙ: А ну правильно, геройство. Я понимаю, да.
КЛИНЦЕВИЧ: Ну, это, кстати, на самом деле геройство. К сожалению, я не слышал, чтобы кто-либо жил. Я не хочу об этом говорить.
В.: Не, я могу сказать точно. Там очень много живет людей, которые каждый день...
РУЦКОЙ: И нормально себя чувствуют.
В.: Они не чувствуют себя нормально. Им просто некуда выехать. Но об этих чеченцах все забывают. У нас привыкли избивать в метро азербайджанцев и таджиков, считая, что это враги, которые взорвали Беслан. Хотя в том же Беслане погибли те же самые кавказцы.
КЛИНЦЕВИЧ: Володя, когда был "Норд-Ост" тысячи чеченцев сказали: "Мы готовы пойти заложниками вместо людей".
В.: Да вся московская диаспора стояла у "Норд-Оста", была готова...
КЛИНЦЕВИЧ: Я говорю про чеченцев, которые живут там. Это естественно. Когда произошли события в Беслане тысячи людей вышли на митинг, практически в каждом районе. К сожалению, Александр Владимирович немножко недопонимает один нюанс, сегодня вся инициатива, которую проводит политическое руководство страны, оно направлено на то, чтобы в стране был порядок. Этот порядок очень сильно не нравится, прежде всего, очень многим, кто живет за границей. Сегодня надо подорвать целостность Российской Федерации. Они никогда сегодня не простят укрепления Российской Федерации. Я в этом ни грамма не сомневаюсь, точно так же, как если бы не финансировали Масхадова и Басаева, никакой войны там не было.
ФРАНЦ КЛИНЦЕВИЧ: Мы делаем одну ошибку за другой.
ВЛАДИМИР СОЛОВЬЕВ: То есть что, пришел агент английской разведки, американской разведки или немецкой разведки, дал денег Ульяновской комиссии по помилованию, что они вдруг приняли решение Буданова сейчас освободить.
ФРАНЦ КЛИНЦЕВИЧ: Сегодня могут в эту ситуацию вовлечь не очень хорошей стороны Шаманова. И я понимаю, что он как бы попал в такую ситуацию. Нашлись какие-то люди, которые подсказали, что это надо было бы сделать. Это в обществе как бы востребовано.
АЛЕКСАНДР РУЦКОЙ: Шаманов ответит сам за себя. Что вы боевого генерала примешиваете?
ФРАНЦ КЛИНЦЕВИЧ: Но он не мог представить, что сегодня эти все предложения расколют наше общество на две части.
ВЛАДИМИР СОЛОВЬЕВ: Какие?
АЛ. РУЦКОЙ: Да вы его раскалываете, общество, вот в чем дело.
В. СОЛОВЬЕВ: Какие части?
А. РУЦКОЙ: Если бы мы все заняли однозначную позицию в отношении солдат и офицеров, которые вынуждены воевать. Сегодня судить надо не Буданова, сегодня надо судить тех, кто развязал эту бойню. Но все они сегодня в шоколаде.
АПЛОДИСМЕНТЫ.
А. РУЦКОЙ: Начнем по порядку: Ельцин, в шоколаде, ушел от ответственности за эту бойню. Грачев, в шоколаде, который устроил эту бойню и оставил вооружение Округа на территории Грозного. Вот кого надо судить. А вы судите солдат и офицеров, кто честно выполнял свой воинский долг.
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Володя, я не хотел. Александр Владимирович. Я не хотел это говорить. Самая страшное трагедия...
АЛЕКСАНДР РУЦКОЙ: Вы депутат. Почему этот вопрос не поднимаете в этом ракурсе?
ФРАНЦ КЛИНЦЕВИЧ: Я начинаю его поднимать. Александр Владимирович, вы с Хасбулатовым унизили Дудаева.
АЛЕКСАНДР РУЦКОЙ: Что ты выдумываешь? Врешь.
В: Спокойнее.
ФРАНЦ КЛИНЦЕВИЧ: И с вас это началось.
АЛЕКСАНДР РУЦКОЙ: За эти слова надо отвечать.
ФРАНЦ КЛИНЦЕВИЧ: Я же публично сказал. И я отвечаю.
АЛЕКСАНДР РУЦКОЙ: Я отвечаю за свои слова. Так вот, чтобы вы знали молодой человек, остановить вот эту бойню пытался один единственный вице-президент России Руцкой, а все остальные накручивали эту ситуацию. И я вам напомню свое предложение. Я предлагал закрыть границу Чечни по Тереку, отключить все системы энергообеспечения, теплообеспечения, поздравить с суверенитетом и независимостью. И пусть они там разбираются у себя внутри. Но сделано было совершенно все другое. И ни одна дума после этого, после того как меня ушли с должности вице-президента, незаконно, опять в нарушение Конституции, ни одна дума не подняла вопрос об ответственности в отношении тех, кто развязал в Чечне бой.
В: Была попытка импичмента, она не прошла. Какое это имеет отношение к тому, что Буданов убил девушку, в чем признался, а главное, с какой радостью сразу после Беслана надо было вбрасывать неподготовленные документы по амнистии полковника Буданова, что привело объективно к расколу общества. Посмотрите, у нас Кавказ стал, вот хочу понять, кому это было выгодно. Пока не услышал. Ясно, что не Ельцину и Грачеву. Кому это выгодно.
ФРАНЦ КЛИНЦЕВИЧ: К сожалению, Володя, сегодня масса офицеров, которые служат, не имея квартиры.
АЛЕКСАНДР РУЦКОЙ: Тот же Буданов не имеет ничего.
В: Имеет. Уже в Москве была служебная квартира выделена.
АЛЕКСАНДР РУЦКОЙ: Кто выделил ему?
В: Банк, который ...
АЛЕКСАНДР РУЦКОЙ: Это все глупости.
В.СОЛОВЬЕВ: Буданова?
А.РУЦКОЙ: Вы, представьте себе, картину отношения к русскому офицеру. Полковник, это старший офицер, командир полка с непонятным гражданским, во-первых. Теперь чтобы его осудить дали ему российское гражданство, а воевал без гражданства. Потому что паспорта и документа, подтверждающего гражданство ни Украины, ни России у человека не было. Семья, жена с двумя детьми, брошены на произвол судьбы. Помогают боевые товарищи. Слава Богу. Это разве нормальное отношение?
В.СОЛОВЬЕВ: Не нормальное. Не нормальное. Согласен.
А.РУЦКОЙ: К офицеру. Сегодня вы задавались вопросом, почему сегодня молодежь не хочет идти служить в армию?
В.СОЛОВЬЕВ: Многократно.
А.РУЦКОЙ: Почему офицеры уходят из вооруженных сил?
В.СОЛОВЬЕВ: Тоже задавал.
А.РУЦКОЙ: А потому что такие бывшие офицеры, сегодня восседая в Думе, протирая штаны, не хотят защищать армию.
В.СОЛОВЬЕВ: А я-то думал, что совсем по другой. Потому что денег на армию выделяется мало, потому что дедовщина, потому что солдаты обморожены, потому что офицерам платят копейки и дело все не в депутатах...
А.РУЦКОЙ: А это опять же в этой связи.
В.СОЛОВЬЕВ: Товарищ генерал, еще один нюанс. Потому что солдаты долгие годы строили генералам дачи, а не занимались своей подготовкой.
Ф.КЛИНЦЕВИЧ: Значит, сегодня проблема Буданова, я думаю, у него есть люди, которые могли бы спокойно и по-граждански эту ... решить. И это не проблема.
В.СОЛОВЬЕВ: Что было бы, если бы Буданова освободили? Ну, кому бы это помешало?
Ф.КЛИНЦЕВИЧ: Освободить сегодня Буданова в это время, с использованием вот этой трибуны, это - взорвать чеченское общество. Это вызвать полный негатив. Это значит, еще тысяча человек пойдут к Масхадову и Басаеву! Вот из-за этого генерала тысячи пойдут к Басаеву! Из-за него то, что он стоит у этого барьера.
А.РУЦКОЙ: Я попрошу вас обращаться, как положено. Слушай, непонятно что говорящий, начнем по порядку.
А. РУЦКОЙ: Начнем по порядку. Первое.
Ф. КЛИНЦЕВИЧ: Надо хоть знать предмет разговора, генерал, предмет разговора надо знать.
А. РУЦКОЙ: Успокойся, успокойся.
В. СОЛОВЬЕВ: Оба старших офицера, обращаетесь друг к другу как школьники старших классов.
АПЛОДИСМЕНТЫ.
А. РУЦКОЙ: Пошли по порядку. Первое. Вот эту всю информационную войну и весь бенефис раскручивает пятая колонна, та, которая уничтожала систему безопасности, участвовала в уничтожении Системы безопасности страны. Та, которая участвовала в разрушении вооруженных сил России.
В. СОЛОВЬЕВ: Согласен.
А. РУЦКОЙ: Вот кто это делает. И им сегодня потакают бывшие офицеры, бывшие генералы.
В. СОЛОВЬЕВ: Перерыв. У нас есть два раунда, выясним, кто кому потакает, а главное, где она есть, пятая колонна.
Присаживайтесь. Господа офицеры, с тем накалом, с которым вы говорите, я просто опасаюсь, что в конечном итоге дело дойдет до рукопашной.
