Даже в центре Москвы можно найти место для игорного бизнеса, заявил в интервью `ПолитическомуНазад
Даже в центре Москвы можно найти место для игорного бизнеса, заявил в интервью `Политическому
- Летом прошлого года мы обсуждали с вами необходимость ограничения игорного бизнеса в России. Однако тот законопроект "завяз" в Госдуме. Ситуация резко изменилась после выступления президента РФ, предложившего "загнать" все казино в четыре резервации. Неужели так велико влияние игорного лобби в парламенте, что понадобилась политическая воля главы государства, чтобы сдвинуть этот вопрос с мертвой точки?
- Я бы сказал, что политическая воля президента в данном случае была проявлена вследствие политической воли Бориса Грызлова. Именно он из всех позиций выбрал наиболее жесткую, которую разделяет и руководство фракции "Единая Россия". Президент в данном случае поддержал эту позицию. Именно ее, а не какую-либо другую, хотя они Путину, несомненно, предлагались.
- Кто именно решил, что таких резерваций или, если угодно, зон будет именно четыре?
- Резервация - хорошее слово. Ведь бывают не только индейские резервации. Не знаю, кто именно решил, что их будет четыре, но впервые эту цифру публично назвал именно Грызлов в Липецке на встрече с областным активом "Единой России".
- Когда этот законопроект будет вынесен на обсуждение депутатов?
- В ноябре запланировано первое чтение.
- Известно ли вам, что в Думе прозвучит предложение увеличить количество этих зон?
- Я боюсь, что такие предложения возникнут.
- Под влиянием тех, кто обогащается на этом бизнесе?
- Конечно, игровое лобби ведь никуда не делось. Оно по-прежнему очень активно. Посмотрите, как с сентября прошлого года "заматывается" повышение налогов на игорный бизнес. Это прямой результат работы игорного лобби. И я боюсь, что мы опять будем ждать воли первых лиц. А по-другому Дума ничего не решит. Хотя законопроект, повышающий налог на игровые автоматы в два раза, предложенный Законодательным собранием Краснодарского края, принят в первом чтении. Причем законопроект довольно слабенький. К нему, кстати, предложено немало нужных поправок, в том числе и фракцией "Единая Россия", но и они не проходят.
- А тем временем активно растет число игорных заведений. В том числе в Москве.
- Официальная статистика правительства Москвы свидетельствует об обратном. Якобы число игорных заведений сократилось с трех тысяч до восьмисот.
- Может быть, происходит незаметное для столичных властей рассредоточение "одноруких бандитов" в булочные и химчистки? А последние проверки МВД показали, что множество автоматов вообще не регистрируется.
- Так и есть. Могу даже предположить, что существенная часть автоматов не зарегистрирована. Более того, мне в частном порядке рассказывали, что к ним приходят налоговые
инспекторы и делают предложения, от которых трудно отказаться. Инспектор готов закрыть один глаз, чтобы не увидеть половину автоматов, но при условии, что за них ему в конверте преподнесут персональный налог, который несколько ниже государственного. Бизнесменам это выгодно. К тому же чиновник, который замаран в этом, затем перестанет "видеть" и многое другое. Многие именно так и работают.
- Кстати, в Москве тоже разработан проект закона об ограничении игорного бизнеса. Что-нибудь из этого закона может быть использовано федеральным законодателем?
- Ничего. Проект Московской городской думы весьма либеральный. Но, с одной стороны, хорошо, что МГД все-таки принимает свои нормативные акты в отсутствие федерального закона. Однако брать данный закон за образец нельзя. На его фоне даже самая мягкая версия федерального закона покажется игорным дельцам Освенцимом в сравнении с санаторием ЦК КПСС. Это напоминает анекдот о запрете советским разведчикам во время войны ходить по Берлину со звездой Героя Советского Союза на кителе. И все-таки, повторяю, в Москве предприняты хотя бы какие-то шаги, а Госдума пока ничего реально в этом направлении не сделала.
- В некоторых регионах тоже не приняты местные законы, но губернаторы принимают меры по ликвидации игорных заведений.
- Вы имеете в виду Шаймиева и Кадырова? В Казани игорные заведения переводят-таки на территории специальных зон. Причем им не мешает отсутствие федерального закона. Это говорит о том, что в Татарстане власть есть. И контролируется эта власть Шаймиевым, а не дельцами игорного бизнеса. Уважения достойна и позиция Кадырова. Он сумел принять волевое решение. И закрыл все игровые залы.
- А это законное решение?
- Я не профессиональный юрист. И не хочу обсуждать, что законно, а что нет, но мои личные симпатии на стороне Кадырова.
- Но вернемся к президентскому законопроекту. Где все-таки будут расположены эти четыре резервации? И когда они будут созданы?
- Сейчас идет дискуссия, надо ли вписывать в закон ориентировочные районы расположения резерваций. Думаю, это надо сделать, иначе можно представить, какой начнется лоббизм со стороны регионов. Если отдать этот вопрос на усмотрение правительства, то мы получим не публичное решение. Конечно, если этот вопрос будет решать Дума, то и здесь лоббисты проявят свою активность. Но все будет решаться на публичной площадке. И там надо будет прилюдно доказывать свою позицию, а не проталкивать ее в тиши кабинетов.
- То есть вы полагаете, что желающих построить у себя новый Лас-Вегас...
- ...будет много.
- Это у губернаторов проявляется шкурный интерес?
- Их интерес вполне понятен. Ведь доходы от игорного бизнеса увеличивают местные налоги. Плюс развивается инфраструктура региона, появляются дополнительные рабочие места.
- А какой тогда интерес Лужкова предлагать не Москву, а Ивановскую область?
- Прежде всего, думаю, это вызвано стремлением Лужкова очистить Москву от игорной заразы. Что же касается Ивановской области, то, как вы знаете, эта территория является депрессивной. И в случае перевода туда объектов игорного бизнеса экономическая ситуация региона улучшится. Думаю, Лужков убежден, что организаторские способности ивановского губернатора господина Меня позволят наилучшим образом наладить администрирование этой сферы.
- Или, может быть, Лужков рассчитывает, что Мень поделится с ним доходами?
- Юрий Михайлович - великий человек. Он рьяно защищает интересы столицы и москвичей. Но если бы я мог принимать решение, то я бы посоветовал разместить игровую зону как раз в Москве. Причем готов предложить конкретную территорию, которая названа риелторами "Золотой остров". Между обводным каналом и Москвой-рекой, где сейчас находится кондитерская фабрика. Это, как остров Сите в Париже, только у нас там не собор Парижской Богоматери, а отчасти трущобы. Но это уникальный остров, куда ведет всего один или два моста. Вот вам готовая закрытая резервация. Установите шлагбаум с милиционером, и никакие случайные прохожие туда не попадут.
Сейчас там планируется строительство элитного жилья. Но на этом заработают застройщики, а Москва, если что-то и заработает, то один раз. А если эту землю отдать под отечественный "Лас-Вегас", то там каждый квадратный метр можно будет сдавать в аренду за бешеные деньги, то есть город обеспечит себе, помимо налогов с игорного бизнеса, постоянные поступления в бюджет.
Кроме того, это географически очень удобное место. Закрытая территория, с одной стороны, куда не пойдут играть бабушки из Черемушек, и, с другой стороны, центр города, где любят тусоваться новые русские, куда приезжают спускать нажитое нефтяники и газовщики. Им будет удобно там тратить свои денежки. И доехать на такси до "Золотого острова" можно быстро. Городу тоже будет удобно и спокойно.
В этом случае не нужно будет делать исключений для пятизвездочных отелей. Уже сейчас предлагают дать им право размещать казино в своих стенах даже за пределами резерваций. Это лазейка, через которую игорный бизнес вырвется из своих зон и опять заполонит всю страну.
- Говорят, что уже предложена поправка, согласно которой регионы смогут сохранить игорные заведения по собственному усмотрению.
- Вот это самое страшное. Тогда построенная плотина будет прорвана в одночасье.
- А как вы относитесь к идее перенести игорный бизнес в Московскую область? И от столицы недалеко, и инфраструктура области будет развиваться. Сейчас она отстает, что плохо, особенно в свете предложений объединить Москву и Подмосковье в один регион.
- Я москвич, мне в первую очередь небезразлично, что происходит в городе. Но думаю, что и в области вполне может быть создана такая резервация, хотя и сейчас Московская область не страдает от недостатка денег. Сколько там сейчас стоит сотка земли, не мне вам рассказывать. Мне кажется, что размещать две резервации - и в Москве, и в Московской области - нет никакого смысла.
Зато прямой резон одну зону разместить на Дальнем Востоке, откуда в Москву каждую субботу не долетишь, где рядом китайцы и японцы, которые, возможно, тогда будут тратить свои денежки не в Макао, а в России.
Вторая зона - Калининград. Туда пусть едут из Европы. Не вечно же им проигрываться в Монте-Карло. Третья точка - Сибирь. Четвертой может быть, например, Калмыкия. С точки зрения климата очень похоже на Неваду. Там рядом арабский Восток. Близко Иран, Ирак, Турция, Азербайджан, наш Кавказ. Из этих стран вряд ли поедут играть на Дальний Восток, для них поездка в Калмыкию будет удобнее.
- Но тогда четырех зон не хватит. Может, их и впрямь нужно создать пять или шесть?
- Я думаю, что будет все-таки четыре. Но места надо выбирать тщательно. Учитывая и интересы бизнеса, конечно. Куда-нибудь в Якутию, где нет никаких дорог, бизнес просто не поедет.
- Должен ли быть установлен переходный период, в течение которого бизнес будет осваиваться на новых местах, но игра будет продолжаться?
- Да, законопроектом предусмотрено на это два года. Срок очень жесткий. Изначально предлагалось пять лет. За два года многое можно сделать, но нужна расторопность властей. Если правительство полгода будет принимать решение, а потом еще полгода проводить тендеры, то никто ничего не успеет сделать.
- И тогда весь игорный бизнес уйдет в подполье?
- Никто никуда не уйдет. Это психологическое воздействие на законодателя. Давить на Кремль они не могут - оттуда так ответят, что мало не покажется. Просто "игорщики" выбрали тактику психологического давления на общество, чтобы сломать концепцию законопроекта. Вместо того чтобы по каким-то вопросам объяснить свою позицию и пытаться добиться некоторых уступок. Не думаю, что это правильная позиция.
- Значит, из крупных городов им придется уйти в свои резервации. А после этого в залы игровых автоматов вернутся булочные и магазины для малоимущих? Или там откроют очередные элитные автосалоны?
- Для малого бизнеса вновь будет открыта возможность арендовать помещения, которые были захвачены игорным бизнесом. Ведь разрешить открыть какой-то "Джек-пот" - все равно что разрешить продажу наркотиков. Они тоже могут платить за аренду сотни тысяч долларов в год. Доходы сопоставимы. Конкурировать с этим бизнесом не мог никто. А если их убрать из города в резервации, то, я думаю, вернутся и магазины, и кафе. Но влиять на рынок административными методами не нужно. Сколько требуется элитных автосалонов? Десяток. А сколько кафе и магазинов - сотни, если не тысячи.
- А в бывших казино можно открыть боулинг или фитнес-клуб... Я не возражаю.
- Против сетевого супермаркета я тоже не буду возражать. Чем их будет больше, тем ниже в них будут цены.
- Но новых игровых заведений в переходный период открываться не должно, не так ли?
- В законопроекте написано, что заведения, которые уже функционируют и соответствуют требованиям закона, продолжают работать без отдельных лицензий. А о новых не написано ни слова. Видимо, их уже нельзя будет открыть на законных основаниях.
- А в это время тем легальным заведениям, которые будут создаваться в резервациях, государство может предоставить налоговые льготы? Или их, напротив, обложат повышенным налогом?
- Налоги должны быть повышены в любом случае. Сейчас у игрового бизнеса фактически безналоговый режим. Но, возможно, высокие налоги нужно ввести с отсрочкой на период становления новых игровых территорий. И еще налог может зависеть от того, где расположена резервация. Как минимум в два раза налог нужно повысить уже сейчас, но затем можно не торопиться, подождать, пока произойдет переезд и на новом месте игорный бизнес начнет приносить ощутимую прибыль.
- Какая сумма должна быть инвестирована в создание игровых зон? И кто должен платить?
- Я считаю, что инвесторами должен выступать частный бизнес. Кроме, разве что создания инфраструктуры. Например, государство может подтянуть газ и электричество, если оно заинтересовано в развитии этой территории. Но выступать участниками строительства игорных заведений государственные органы не должны. Даже дорогу в резервацию, если ее сейчас нет, могут построить инвесторы.
- Причем дорогу платную...
- Почему бы и нет.
- А будет ли платным въезд в резервации?
- Давайте подождем, когда они будут созданы. Где-то вход может быть платным, где-то нет. Плата ведь может быть опосредованной. Попробуйте сейчас зайти в казино, вам тут же предложат купить какой-то минимум фишек. Там ведь тоже не заинтересованы в наплыве бомжей. В них заинтересованы только владельцы автоматов где-то на окраине, где не так много состоятельных игроков. У них кредо: с нищего по копейке - хозяину сети на "мерседес". А в приличных заведениях надо отдать не меньше двухсот долларов, чтобы только войти и начать игру. И это правильно.
Беседовал
Константин КАТАНЯН
ДОСЬЕ
Владимир МЕДИНСКИЙ родился 18 июля 1970 г. В 1992 г. окончил с отличием МГИМО МИД России, в 1997 г. - аспирантуру МГИМО. Доктор политических наук, с 1998 г. профессор МГИМО, кафедра связей с общественностью. Владеет английским и чешским языками. Занимался журналистикой, предпринимательской деятельностью, руководил департаментом по информационной политике Министерства РФ по налогам и сборам. 7 декабря 2003 г. избран депутатом Госдумы по общефедеральному списку "Единой России". Заместитель председателя комитета по экономической политике, предпринимательству и туризму. Член президиума генерального совета партии "Единая Россия".
