В: Мы благодарим за участие в программе Федеральную нотариальную палату России.
Добрый день, уважаемые друзья, сегодня начну с цитаты. "Я считал бы правильным отменить налог на имущество, переходящее в порядке наследования, потому что миллиардные состояния вс равно где-то спрятаны в офшорах, они здесь не передаются по наследству. А какой-нибудь садовый домик, за него надо заплатить такие деньги, которые часто человеку не по карману". Эти слова принадлежат ни кому-нибудь, а президенту России. Видимо, в ближайшее время нас ждут координальные изменения налогообложения наследства.
- Наследование - это важнейший элемент частной жизни.
- Люди, получают многомиллионное, а ещ не дай бог в долларах наследство, ну могли бы и поделиться, что называется.
- Первые, кто сообщает гражданам о том, что вам прид тся заплатить налог, это являются нотариусы.
- Вы знаете, мне иногда легче заплатить деньги, лишь бы мне помогли что-то быстрее сделать.
В: Итак, сегодня мы поговорим на тему, которая, увы, но рано или поздно затрагивает каждого человека. О наследстве, а точнее говоря, о налоге на наследство. Но поскольку наследство невозможно без нотариуса, то, естественно, я пригласил сегодня в студии нотариуса и не просто нотариуса, а президента федеральной нотариальной палаты России Евгения Николаевича Клетчина. Вот как сообщество нотариусов, как оно отнеслось к инициативе президента отменить налог на наследство?
- Нотариус как таковой, он какого-то отношения к взысканию, к уплате этого налога не имеет, если не считать того, что он создает предпосылки для того, чтоб этот налог был уплачен. Нотариус оформляет наследственные права. Он выдает свидетельство о праве на наследство и на нем сегодня еще лежит обязанность сообщить в налоговый орган о том, о наследнике, о имуществе, которое получено и о цене этого имущества. Вот исходя из этого уже, налоговые органы производят удержание этого налога. Но в целом мы, конечно, приветствуем отмену этого налога. Потому, что очевидна какая-то несправедливость в этом налоге, необоснованность я бы сказал и нотариус это действительно видит. Потому, что первыми, кто сообщает гражданам о том, что вам придется заплатить налог, это являются нотариусы. Несвоевременное сообщение или не за не сообщение о том, что такое-то наследственное свидетельство выдано, существуют серьезные штрафные санкции.
ПЕТР ШЕЛИЩ (зам. председателя комитета ГД РФ по законодательству): Я вижу здесь такой знак обществу, старайтесь, трудитесь, живите полезно, и государство не будет претендовать на то, чтобы вы свободно без всякого обременения передали то, что вы сумели достичь детям своим. Мне кажется, это принципиально важно. Не должно здесь вмешиваться государство. Это, собственно, ведь та формация, к которой мы переходим, е главная отличительная черта - это приоритет частной жизни над какими-то формами организации. Ну, как говорят, более высокими, но на самом деле они не должны давить на частную жизнь. Наследование - это важнейший элемент частной жизни.
В: Вот как вы считаете, все-таки чего в этой инициативе больше, такого чувства социальной справедливости или все-таки реальная причина в другом. Вот есть такое даже у налоговиков понятие "плохо администрируемые налоги". Когда налог трудно собрать. И иногда бывает, что издержки на сбор налога больше чем собственно поступления от самого налога.
- Я думаю, что первая конечно причина. Потому, что насчет плохого администрирования это наверно не тот налог. Потому, что каких-то проблем с взысканием этого налога, насколько я понимаю, серьезных не может возникнуть потому, что все очень хорошо контролируется.
В: О гражданине, вступившем в права наследования, нотариус сообщает в налоговые инспекции. Делает это он не по своей душевной склонности. Так предписывает закон. И вскоре наследник получает извещение с указанием суммы налога и сроков оплаты. Если наследник замешкается с уплатой налога, то получит желтую карточку, т.е. штраф. Зная это, не все торопятся вступать в права наследования. Но в этом случае наследник может лишь владеть, но не распоряжаться наследством. А кроме того, для вступления в права наследства существуют ограниченные сроки. Вот почему юридически подкованные граждане ищут обходные пути. В частности, вместо завещания оформляется договор пожизненной ренты. Однако и тут могут возникнуть непредвиденные коллизии.
- Оформить, таким образом, переход права собственности на своего предполагаемого наследника оказывается недобросовестным, он начинает использовать это имущество во вред прежнему собственнику. Именно поэтому я как раз склонен к тому, что социальный здесь момент превалирует.
В: Вы знаете, тем не менее, вот эта инициатива, она вызвала довольно неоднозначную реакцию, и нашлось немало критиков, которые говорят о том, что люди получают многомиллионное, а еще не дай Бог в долларах наследство, ну, могли бы и поделиться, что называется. Я повторяю, отношение неоднозначное. Потому что у нас все-таки много людей, которые переживают по поводу чужих денег.
- Это их проблема, что называется, хотя какая-то логика, наверное, есть и в том и в другом, могли бы вроде бы и поделиться. Но все-таки исходя из соображений таких, социальной справедливости, налоги должны быть понятны, как мне кажется. И когда граждане нам нотариусам задают вопрос, а почему мы еще должны платить наследство. Мы должны отвечать. А ответить порой бывает нечего, потому что государство так решило.
В: А есть какая-то разница в налогообложении, если Вы получаете наследство просто как наследник по родственной линии. Или если вы получаете наследство по завещанию.
- Именно на это обратил внимание конституционный суд, что не должно быть разницы, если человек является близким родственником, то с него нельзя взыскивать налог, как с человека, который не является родственником, потому что в его пользу сделано завещание. Действительно, очень много различных условий уплаты этого налога.
ПЕТР ШЕЛИЩ (зам. председателя комитета ГД РФ по законодательству): Если вы посмотрите на закон о наследовании имущества физическими лицами, он в 91 году был принят, то вы увидите, что этих нюансов такое количество и они не законодательными актами в основном приняты, а огромным числом писем госналог службы, писем Минфина, то есть реальная жизнь этого закона, она уже давно вышла из сферы буквально законодательной. Новая норма просто ликвидирует такие нюансы, если буквально будет реализовано, на президентском сайте выставлено поручение правительству подготовить такой законопроект. Депутаты готовы в принципе внести такой законопроект. Он не представляется сложным. Возможно, останутся ограничения для круга наследников, но это тоже не правильно. Я считаю, что воля человека, который покидает этот мир, она должна быть священной.
В: Оформление наследства в обязательном порядке происходит с участием нотариуса. Но при этом к налогу на наследство нотариус не имеет никакого отношения. Он просто взыскивает с вас пошлину за совершение нотариального действия. Но что интересно, с 1 января этого года и здесь произошли довольно радикальные изменения.
- Должен сказать, что закон этот рождался очень непросто. Я склонен думать, что и ваша передача способствовала тому, что все-таки эти ставки госпошлины не стали разорительными для российского нотариата и сейчас в первые несколько месяцев работы мы все-таки констатируем, что так скажем существование российского нотариата и поставлено под угрозу разорения и как следствие уничтожение самого института внебюджетного нотариата. Но я могу только что сказать? Вот по имущественным сделкам, подлежащим оценке, произошло существенное снижение.
- Но снижение такое, о котором и мы когда-то говорили, и говорили о том, что допустим по договорам, подлежащим оценке, по договорам отчуждения имущества ставка полтора процента зачастую была очень высокой. Они стали сейчас дифференцированными, они, чем выше цена договора, тем меньше процент взыскиваемый. И есть некоторые ставки, которые существенно снижены. Снижены не в плане абсолютных цифр, а имею в виду изменение стоимости денег. Если человек оформляет завещание, он 5 лет назад заплатил 100 руб. и сегодня он платит 100 руб. А мне кажется это не совсем правильно потому, что завещание делают все-таки люди, у которых есть какое-то имущество. Это не обездоленные люди. В целом я бы сказал, что закон такой достаточно взвешенный получился. Хотя к нему очень много нареканий, имею в виду саму что ли технику изложения закона, логику построения этого закона. Не случайно после принятия этого закона мы, я имею в виду федеральные нотариальные палаты, провели внеочередное собрание. Для того, чтобы выработать единые подходы по применению этого закона. Чего раньше никогда не было. И сейчас в процессе применения мы постоянно сталкиваемся с теми несогласованностями, которые имеются в законе, с теми противоречиями, которые в нем есть и просто остается надежда на то, что ну наверно когда будет накоплен достаточный опыт, его надо поправить этот закон.
ПЕТР ШЕЛИЩ (зам. председателя комитета ГД РФ по законодательству): Наверное, у них есть основания считать, что это слишком мало, нынешняя пошлина, но значит, вспомните о тех, кто вам должен это платить. Для некоторых из них эти суммы очень велики, а мы не можем дифференцировать нотариальную пошлину в зависимости от дохода плательщика. Поэтому вот сейчас так. Пройд т время. Если, действительно, жирок с вас сойд т, прид те и будете нам свою экономику раскладывать на бумаге, как у вас это вс происходит.
В: Ну у нас вс -таки законодательная база пока ещ в стадии формирования. Начитаются поправки, начинаются корректировки. Ну, наверное, это болезни роста, так что готовьте поправки, будем их пропагандировать и вот ещ один деликатный вопрос, который я хотел задать. Ведь нотариус, особенно частнопрактикующий нотариус, а сейчас это основа нотариата, мы ни раз это подч ркивали. Он вс -таки будет достаточно свободен в назначении тарифа, и часто у разных нотариусов за одно и то же нотариальное действие тарифы были разные. Сейчас, насколько я знаю, ситуация поменялась.
Раньше существовала в основах законодательства статья 22, которая говорила, что если нотариальное действие не является обязательным, хочу иду к нотариусу, хочу не иду, то в этом случае тариф может устанавливаться по соглашению нотариуса с тем лицом, которое к нему пришло. Сейчас эту норму исключили. И отсюда написали. За завещание 100, за доверенность в одном случае 200, в другом 400, в третьем 500. Никакой торговли. Это правильно. И это одно из достижений этого закона, как считаем мы и как я, большинство моих коллег, что мы наконец-то ушли от того, когда нотариальная контора превращается в лавку с огурцами, сапожную мастерскую и т.д. Мы не предприниматели нотариусы. Мы осуществляем публичную деятельность по поручению и от имени государства. И уподобляться вот этой какой-то частнопредпринимательской деятельности, торговли, которая устраивалась порой в нотариальной конторе, а вот за столько я тебе сделаю, а за столько я не сделаю, это не лицо нотариуса, таким нотариус не должен быть. Он должен действовать по строго установленным законам страны.
В: Чисто гипотетически, теперь ситуация невозможна, что там с улицы Х нотариус берет за это 200 рублей, а на улице У 300.
- Если это происходит, о таких фактах, к сожалению, мне известно, об этом надо просто немедленно информировать органы, осуществляющие контроль за нотариатом, сейчас это Управление Росрегистрации. Это нотариальные палаты субъектов федерации.
В: Каждому гражданину хотя бы раз в жизни приходится иметь дело с нотариатом. Не является исключением и Владимир Воленко, лидер группы "Божья коровка".
ВЛАДИМИР ВОЛЕНКО (певец): Ну, имел опыт не очень хороший, скажу сразу. Вс это как-то долго, нудно и было вот так раньше. Было бы, конечно, хорошо, если бы были бы специальные агенты, которые приходили и тебе помогали решить все вопросы. Время ид т быстро, жизнь человеческая, она летит очень быстро, не успеваешь оглянуться, уже вс . Поэтому выгоднее, конечно, привлечь людей каких-то, что-то им заплатить зарплату, и они будут тебе помогать, ты будешь успевать, по крайней мере.
В: Существующее сейчас налоговое бремя на наследство может повергнуть наследника в шок. Возможно, уже к концу года налоговый пресс на наследство резко уменьшиться или вообще сократиться до нуля. Оста тся лишь доплатить относительно необременительную пошлину нотариусу. И как говориться, заплатит пошлину и наследуй спокойно.
ТВЦ Денежный Вопрос, Город: Москва
Дата: 20 Мая 2005
Док. 364237
Перв. публик.: 20.05.05
Последн. ред.: 03.09.07
Число обращений: 340
Шелищ Петр Борисович
|
