В Кремле объяснили стремительное вымирание россиян
Версты Назад
Версты
ВЕДУЩИЙ: Добрый вечер. На канале ТВЦ программа "Версты". Мы сегодня будем говорить о новом избирательном законе, насколько я понимаю. На этой неделе он будет принят уже в окончательной редакции. Этот закон очень сильно изменит нашу жизнь, потому что следующие выборы в Государственную думу, выборы в местные органы власти будут происходить по новым правилам. Насколько я понимаю, три главных изменения: это, во-первых, все кандидаты в депутаты должны быть представителями политических партий, больше не будет избирательных блоков, а только опять же повторяю политические партии выставлять своих кандидатов и чтобы пройти в Государственную думу, партия должна собрать не меньше 7% голосов. У нас сегодня здесь все эксперты, которые нам понадобятся. Представители правящей партии, представители оппозиции, председатель Центральной избирательной комиссии, Александр Иванович Вешняков, один из главных разработчиков права в нашей стране и я хочу задать тот вопрос, который я думаю, интересует всех, кто находится в зале и тех, кто смотрит сейчас эту программу. Что эти изменения в избирательном законодательстве, серьезные изменения, означают ни для политических партий, ни для власти, ни для ученых, ни для разработчиков законов, а для обычных избирателей, для всех нас. Пожалуйста, давайте, Александр Иванович, вы как главный разработчик, скажите вам минута, что нового, что хорошего, чем этот закон для меня, как избирателя лучше, по сравнению с предыдущим?

Александр ВЕШНЯКОВ, председатель Центральной избирательной комиссии: Ну, вводится, например, два единых дня голосования в году, чтобы у нас не было перманентных выборов в каждое воскресенье, то в одном субъекте, то в другом, а в некоторых субъектах России в данном году по пять избирательных компаний. Это было второе воскресенье марта и как дополнительный день второе воскресенье октября. Для выборов в органы государственной власти, субъектов России и местного управления. На мой взгляд, это наиболее удобное время для избирателей, и не будет манипуляции, когда, например, власть заинтересована провести выборы, когда идет только одна аудитория, которая ей выгодна, а это уже всем ясно или политических партий или избирателей лишили кандидатов. Вы сказали о том, что на этой неделе будет принят закон, я скажу, что вы немножко не правы. Если говорить про закон о выборе депутатов Госдумы, то он уже принят, а вот изменения в другие законы, действительно на этой неделе ожидается третье чтение, а затем Совет федерации. И если все эти процедуры пройдут, то тогда вот это правило будет действовать по блокам, вы совершенно правы, то есть будет возможность партиям заниматься конкретной работой, показывая, что из себя представляет, а потом нести ответственность за своих кандидатов или прикрываясь различными блоками. А что с блоками происходит, вы знаете, пример сейчас с "Родиной".

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста, вам минута, Оксана Генриховна. Что новый закон для нас избирателей меняет?

Оксана ДМИТРИЕВА, депутат Государственной думы: Ну меняет следующее, что люди, народ, теряет практически последнюю возможность каким-то образом влиять на власть. потому что до этого существовали выборы по одномандатным округам, люди конкретно знали своего депутата и конкретно могли оказать ему доверие или нет. Причем он зависел этот депутат, его карьера, его судьба зависела от воли избирателя. Поэтому плохой он, хороший был этот депутат, но вынужден был исходя даже из своих личных интересов, все-таки отстаивать интересы своих избирателей, это первое, чего лишатся. И второе, поскольку по партийным спискам можно выдвигать кого угодно, потом эти люди могут уйти из списка, поэтому вы голосуете фактически за муляж даже в партийном списке, а потом этот муляж симпатичная какая-то кукла будет заменена на очень не симпатичную физиономию, которая реально будет представлять вас в Государственной думе.

ВЕДУЩИЙ: Чем новый закон хорош или не хорош для избирателя?

Павел ВОРОНИН, депутат Государственной думы: Вообще-то он хорош, то что сказала Оксана Генриховна это с точностью до наоборот. Этот закон дает возможность построения нормального общества, с нормальными выборами и выборами, кстати, закон в очень большой степени расширяет полномочия, так сказать оппозиции и дает возможность построить именно демократическое общество и обеспечить смену власти демократическим путем. Расширяются полномочия для всех политических партий им становится проще попасть в парламент, в том числе и региональный парламент, я считаю, что очень положительный закон, и очень своевременный.

ВЕДУЩИЙ: Иван Иванович, я уже вижу две точки зрения, совершенно очевидные. Первое, что хорошо для политических партий, а чем плохо, нет одномандатников, это действительно имеет такое значение?

Иван МЕЛЬНИКОВ, депутат Государственной думы: Ну основных недостатком я бы выделил три. Первое, не будет выборов по одномандатным округам, то есть.

ВЕДУЩИЙ: В чем не достаток?

Иван МЕЛЬНИКОВ, депутат Государственной думы: Ну что гражданина лишили депутата, с кем он непосредственно работает. Второе, гражданина лишили права быть избранным, потому что теперь, для того, чтобы быть избранным, должна быть добрая воля политической партии включить его в список той или иной политической партии, что естественно для 99% граждан просто не возможно, раньше у него такая возможность была по одномандатным округам. Ну и, наконец, третий недостаток, вместо того, чтобы была нормальная конкуренция политический партий, закон предусматривает значительную часть партий вообще не допустить до выборов, ну а те, кто будет допущен, с ними тоже будет очень проблем.

ВЕДУЩИЙ: Не допустить.

Иван МЕЛЬНИКОВ, депутат Государственной думы: Не допустить, ну по крайней мере есть такие критерии, не допустить. Во-первых, для того, чтобы участвовать в выборах политической партии, ее численность поднята с 10 тысяч до 50 тысяч. Во-вторых, проблема со сбором подписей, потому что раньше можно было не достоверных подписей одно количество, а теперь их существенно снизилось.

ВЕДУЩИЙ: Я понял.

Александр ВЕШНЯКОВ, председатель Центральной избирательной комиссии: В два раза больше, вместо 5, 10%.

Оксана ДМИТРИЕВА, депутат Государственной думы: Нет, 25, а сейчас 10.

Павел ВОРОНИН, депутат Государственной думы: Это же лучше становится.

Оксана ДМИТРИЕВА, депутат Государственной думы: Ничего подобного. У вас 10 % брака при сборе подписи, это вообще объективная норма, а у вас можно снять с выборов, сказать, что у вас больше 10% брака.

ВЕДУЩИЙ: Если же больше 10% это же плохо.

Оксана ДМИТРИЕВА, депутат Государственной думы: 11 % и вас снимают с выборов, а раньше было 25%.

ВЕДУЩИЙ: Логично.

Владимир РЫЖКОВ, депутат Государственной думы: Вот все знают люди, как у нас составляются списки избирателей. Там такой, извините бардак. И когда сверяют подписи со списками, которые в местных властях, они не совпадают. Вот я дважды собирал подписи как депутат от округа у себя по Барнаулу, средний процент брака, так называемого, в кавычках, 15%. Не по тому, что люди не подписывались, а потому что их в списках нет. И в итоге 10% рака означает, что начальство будет решать, допустить кандидата до выборов или не допустить.

ВЕДУЩИЙ: Всякая борьба с браком, он хорошая вещь, правда.

Владимир РЫЖКОВ, депутат Государственной думы: Надо бороться с браком чиновников, когда они списки составляют, а не с кандидатами, которые собирают подписи и потом приходится таскать людей и люди говорят, да я подписывал за него, а ему говорят, тебя в списке нет. Он говорит, так это ваша проблема, что меня в списке нет.

Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат Государственной думы: Я сразу же про подписи хотел сказать, потому что все сказано, это конечно демагогия, вот я 15 лет занимаюсь выборами в качестве начальника штабов различных кандидатов, отделений партий и так далее. И то, как рисуются подписи на коленке, чтобы потом агитаторы могли получить за это какое-то вознаграждение. Это я вижу каждый год.

Владимир РЫЖКОВ, депутат Государственной думы: Мы собираем у людей, понимаете, вы не путайте наш опыт и свой. Вы рисовали на коленке, мы собирали у людей.

Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат Государственной думы: Нет.

Владимир РЫЖКОВ, депутат Государственной думы: Я вам говорю как человек, которого дважды избирали по округу, что я всегда добросовестно собирал подписи. Честное слово, добросовестно, потом приходит комиссия, и там, в выборах, не совпадает с реальными людьми, и они говорят брак.

Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат Государственной думы: Уменьшение процента брака на пользу тем, кто добросовестно собирает подписи, вы должны рукоплескать такому закону, а тех, кто рисует на коленке и когда потом избирательная комиссия выявляет колоссальное количество поддельных подписей, мертвые души, не существующие люди, одним подчерком 20 подписных листов заполнено. Там подписи, придумывает человек как расписаться. Вот против этого и нацелен данный закон. Но я хотел вот о чем сказать, вы нас так посадили друг против друга "Единую Россию" против оппозиции. Вот Александр Альбертович, вот я хочу подальше от него отсесть, вот туда куда-нибудь, потому что вы давно уже посчитали, что у фракции "Единая Россия" 300 с не большим голосов. А в Государственной думе так называемое конституционное большинство, вот по новому закону, набрав абсолютно такое же количество голосов избирателей, мы теряем 60-70 прекрасных команд.

ВЕДУЩИЙ: Так что же вы что во вред себе этот закон принимаете?

Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат Государственной думы: Мы как партия не поддерживали этот закон, мы упирались.

ВЕДУЩИЙ: Подорвали, подрываете правящую партию.

Александр ВЕШНЯКОВ, председатель Центральной избирательной комиссии: И сделано следующее правило, если ты избираешься в Госдуму, под определенным флагом, то под этим флагом живешь и работаешь, чтобы не получилось то, что получалось. 70 человек шли как независимые кандидаты одномандатники, стали депутатами и все перешли в "Единую Россию". Нормальная процедура? Не нормальная. Извините в этом, не надо прерывать в этой части, я говорю то, что действительно есть. Да, не все перешли, 10 осталось. Вот 10, которые действительно остались, были не зависимыми. Так что, из-за 10 нам сохранять одномандатные округа. Чтобы дальше эту технологию использовать. Поэтому давайте, пожалуйста на берегу сейчас, готовясь к выборам, договариваемся, кто с кем идет в Государственную думу, понимая отлично, что в Государственной думе в одиночку ничего не решит ни Рыжков, ни Мельников, поэтому объединяйтесь в группы людей, в любой стране группа людей это политическая партия, которая претендует на власть. наказывайте, убеждайте, доказывайте, что вы действительно идете с той программой, которую надо поддержать. Получайте 7.5% голосов, ваши места гарантированы в Государственной думе, и будут именно те депутаты, которые в первой части списка соответственно.

ВЕДУЩИЙ: Оксана Генриховна.

Иван МЕЛЬНИКОВ, депутат Государственной думы: Программу нельзя будет отстаивать, потому что опять, как и на прошлых выборах будет обман. В дебатах раньше не участвовали, считали, что это уловка, теперь законодательно разрешили не участвовать в дебатах. Как же ты будешь отстаивать свою программу и как будешь эти программы соизмерять.

Павел ВОРОНИН, депутат Государственной думы: Хотел заметить, у нас недавно выступал один депутат из законодательного собрания и к сожалению, он очень.

ВЕДУЩИЙ: Местного органа власти.

Павел ВОРОНИН, депутат Государственной думы: Я не буду говорить, у него случилось несчастье, у него случился инсульт и в результате этого, когда он выступал, никто не знал его и вызывало ощущение, что человек, ну выпивши, а на самом деле, это умнейший человек, заслуженный, но он не может быть публичным политиком, есть политики публичные, есть политики, так сказать, настоящие.

ВЕДУЩИЙ: Извините, если он политик не публичный, при всем уважении к нему, ему не надо работать с законодательным собранием.

Павел ВОРОНИН, депутат Государственной думы: Нет, я не согласен, 450 человек, из них в каждой фракции ну 10 человек, которые выступают, остальные люди, это которые каждодневно делают свою работу. Это юристы, экономисты, блестящие люди и они. И они не обязательно должны.

ВЕДУЩИЙ: Нет не понимаю, депутат Государственной думы, депутат местного собрания, человек, который разговаривает со мной, с избирателем, объясняет, доказывает мне свою правоту, я за него голосую. Потом он может быть и замечательным юристом там.

Павел ВОРОНИН, депутат Государственной думы: Партия устанавливает цели и задачи, и стремиться к их исполнению. В партии есть лидеры, есть исполнители, есть публичные люди, разные есть.

Иван МЕЛЬНИКОВ, депутат Государственной думы: именно это и происходило на прошлых выборах, когда первая тройка подставили ШОЙГУ, 37 губернаторов, ЛУЖКОВ, которые потом не пошли депутатами в Государственную думу. То есть они прикрылись этими фамилиями, а пришли не известно кто и не известно, что вытворяют.

ВЕДУЩИЙ: Александр Иванович был против, насколько я понимаю, этого пункта.

Александр ВЕШНЯКОВ, председатель Центральной избирательной комиссии: Да, более того, предлагали, чтобы не было иллюзии использовать эту технологию на черных выборах, специальные штрафные санкции по отношению к таким партиям. К сожалению, "Единая Россия" это не поддержала, но я полагаю, общество, наученное горьким опытом прошлых выборов, ни в коем случае не допустит еще раз его так обмануть. Поэтому кто строит иллюзии по использованной технологии, я очень рекомендовал бы выбросить эту технология с вооружения.

ВЕДУЩИЙ: Я понял, есть два крупных замечания. Первое, это проблема с недостоверными подписями. Вы считаете, что слишком высоки.

Оксана ДМИТРИЕВА, депутат Государственной думы: Не принципиальный вопрос.

ВЕДУЩИЙ: Второй вопрос, мне кажется, что здесь коллеги правы, чем меньше брака, пусть будет каким-то образом заставляться это дело кандидатов, но борьба собрания это дело хорошее, общество.

Иван МЕЛЬНИКОВ, депутат Государственной думы: Но ведь проверяется не то, человек подписал или нет, а проверяется, правильно ли там сборщик поставил в нужном месте запятую или не правильно.

ВЕДУЩИЙ: Ну правильно.

Иван МЕЛЬНИКОВ, депутат Государственной думы: Если бы проверяли то, что человек подписал.

Александр ВЕШНЯКОВ, председатель Центральной избирательной комиссии: Не в запятых дело.

ВЕДУЩИЙ: Нет, ну хорошо.

Иван МЕЛЬНИКОВ, депутат Государственной думы: Мы знаем как проверяли, проверяли не факт того, подписывал человек или нет.

Александр ВЕШНЯКОВ, председатель Центральной избирательной комиссии: По вашей партии проверяли. У вас претензий не было, ни одной претензии.

Иван МЕЛЬНИКОВ, депутат Государственной думы: У нас тоже достаточно много было забраковано подписей, хотя они были собраны честно.

Александр ВЕШНЯКОВ, председатель Центральной избирательной комиссии: Когда на президентских выборах занимались фальсификацией подписных листов, после этого 6 уголовных дел и люди уже теперь получили соответствующие сроки за фальсификацию подписных листов. Это же тек. Потом, когда все вы в кучу сваливаете и начинаете нагнетать ситуацию, это не корректно.

ВЕДУЩИЙ: Ну похоже правы, но есть один пункт, по которому серьезные действительно разногласия, это касающиеся одномандатников. Вот у Александра Ивановича была точка рения, вы с ней все равно, не согласились, он вас не убедил?

Оксана ДМИТРИЕВА, депутат Государственной думы: Абсолютно, посмотрите, что говорит противоположная сторона, у нас 10 человек в партии будет, которые могут выступать и отвечать за ту позицию, которую партия проводит, а все остальные будут клерки, которые будут просто выполнять волю.

ВЕДУЩИЙ: Нут, не клерки, люди которые пишут законы.

Оксана ДМИТРИЕВА, депутат Государственной думы: На самом деле клерки, которые будут призваны в эту партию как чиновники, у них не будет никакой политической личной ответственности перед народом. Потому что. Что значит, публично выступать? Ты приходишь перед людьми и говоришь, я вот проголосовал за то-то, то-то, я сделал такие-то законы, вот теперь я перед вами отвечаю. Тем и отличается дума и представительный орган, что вы представляете интересы народа и вы в персональном качестве не ваш начальник, а вы, отвечаете за то, что вы сделали, за то, что вы голосовали или за то, что голосовали где-то против.

Иван МЕЛЬНИКОВ, депутат Государственной думы: Минутку, ведь кардинальным образом, изменена избирательная система, кардинальным образом, но при этом не посчитали нужным посчитаться с гражданами, которая эта новая избирательная система коснулась каждого. Ведь естественно было найти форму посоветоваться с избирателями, в конце концов есть вещи абсолютно принципиальные, по которым надо было провести референдум и тогда так сказать принимать окончательные решения.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо, давайте по существу.

Александр ВЕШНЯКОВ, председатель Центральной избирательной комиссии: Справка. Первое, давайте не заблуждать наших избирателей, если говорить про выборы депутатов в Госдуму, то здесь действительно реформа, переход на пропорциональную систему. Если говорить про выборы в парламенты субъектов Российской Федерации, никаких изменений, как было половина по партийным спискам так половина по одномандатным округам. Еще одна позиция, если говорить о том, что не было дискуссии по этому вопросу, не было обсуждения по этому вопросу, было, все в течение всей осени прошлого года и в каждом регионе и в средствах массовой информации, и более того, когда компартия вышла с инициативой проведения по 17 вопросам референдума в Российской Федерации, заключение по этому вопросу. Пожалуйста, проводите референдум, организовывайте, кто вам мешает.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо. У нас несколько минут до перерыва. Хочу все-таки получить ответ на вопрос. В чем преимущество отказа от одномандатных.

Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат Государственной думы: Никакого преимущества вот для граждан нет, вот у вас сейчас есть конкретный депутат у каждого, завтра вас заставит Госдума выбирать только от партии, вам это надо? В законе, который только что приняла "Единая Россия" написано, что депутат-списочник должен встречаться, это факт, это закон, не реже пол года с избирателями. Одного раза в пол года, почитайте закон Павел, я отвечаю за слова. И сейчас вот мы все, кто избран в округах, каждый месяц по неделе в школах, в больницах, в коллективах, прием граждан, теперь не реже пол года. Поэтому при Советской власти были одномандатники, при царе были одномандатники, при Ельцине были одномандатники, всегда у нашего гражданина был конкретный депутат. В следующей думе вас заставят голосовать за партии, кто там будет чет его знает, впереди опять поставят опять губернаторов, это будет чистое жульничество и завтра вам не к кому будет обратиться. Что касается того, что в регионах ничего не меняется, это тоже не соответствует действительности. Дали право региону убрать графу против всех, это означает, что завтра вы придете, увидите одних жуликов в списке, и у вас даже не будет возможности проголосовать против всех. В Петербурге сейчас идет реформа, отменяют одномандатные округа, Оксана знает. Собираются избирать петербургский зал только по партийным спискам, то есть ползучим образом. Отменяют округа и в регионах, ползучим образом отменяют графу против всех, ползучим образом увеличивают избирательный залог, ползучим образом уменьшают брак по подписям, что позволяет снять любого кандидата, фактически вас, граждане отстраняют от власти в стране, вот что это за избирательная реформа.

Павел ВОРОНИН, депутат Государственной думы: Не 15% как в федеральных выборах, а 10 остается избирательный залог. То, что касается списка, вот например, списки мы разбили в предыдущем законе, то сейчас список будет примерно 650 000 что примерно равно одномандатному округу и депутат будет же как. Смысл такой, я известен в своем округе, я попадаю туда первым именем, соответственно люди голосуют и за партию и за меня, как представителя партии, зная мои дела, а что касается графы против всех, во-первых, это добровольно, во-вторых, есть так называемая протестное голосование. Значит, человек приходит на выборы, это же вдумайтесь, на сколько нужно ненавидеть власть, чтобы встать, пойти на выборы и проголосовать против всех.

ВЕДУЩИЙ: Это запросто, у нас сколько угодно по стране. Одну секундочку, я должен вас.

Павел ВОРОНИН, депутат Государственной думы: Электорат "Яблоко", СПС, это их электорат. Он придет, не увидит этой графы, а вот так получите за "Яблоко" проголосую. Им же лучше становится.

ВЕДУЩИЙ: Я должен вас на секундочку прервать, и мы продолжим разговор, потому что есть главный спорный пункт, с которым мы столкнулись, нужны или не нужны депутаты одномандатники, кроме того, я попрошу наших гостей ответить на вопрос, исходя из нынешнего закона, из того закона, которым он будет на этой неделе. Какой станет следующая Государственная дума? Чтобы гости могли подумать, объявляю короткую рекламную паузу.

ВЕДУЩИЙ: На канале ТВЦ программа "Версты", мы разговариваем о новом избирательном законе, точнее о том, как мы будем выбирать следующую Государственную думу, что новый закон означает для нас? Спор среди наших гостей разгорелся по одному видимо самому главному пункту, хорошо или плохо то, что теперь кандидатом в депутаты может стать человек, только поддержанный политической партией? Хорошо или плохо для нас избирателей, не для партии?

Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат Государственной думы: Вот в том то и дело, о чем весь спор. С точки зрения кандидата в депутаты, вот с точки зрения действующих депутатов одномандатников, это плохо. Потому что гораздо проще, вы знаете, никогда так не врут, как перед выборами и после охоты.

ВЕДУЩИЙ: И после рыбалки.

Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат Государственной думы: Да, гораздо проще апеллировать непосредственно к населению, давать обещания, а потом говорить, вы знаете, а ведь я то один, я в оппозиции, я независимый кандидат. Я голосовал против, но я ничего не решил. Другое дело, что с точки зрения избирателя и его меркантильного интереса, а меркантильный интерес у избирателя какой, чтобы отремонтировали дорогу, чтобы было нормальное строительство, чтобы была нормальная налоговая система, чтобы его магазинчик работал хорошо. Вот с этой точки зрения гораздо выгоднее пропорциональная система. Потому что он все равно голосует за конкретного человека, вот в списке будут конкретные фамилии, понимаете. Ошибка будет в чем? Вы думаете, будут партии? Нет. Будут фамилии в бюллетени, просто в скобках будет написано, выдвинут партией такой-то, выдвинут партией такой-то. Но в этом случае наступает коллективная ответственность и он уже не сможет просто так обещать, потому что он уже обещает от имени партии и с него партия спросит. И во-вторых, то что он обещает он обязуется это сделать. У него не будет отговорки, что он один. За ним фракция, за ним сила, за партию проголосовали, это коллективное обязательство, вот. И когда вы голосуете за депутата в Москве, которого выдвинула партия, где первая фамилия стоит ЛУЖКОВ, то это будет обязательство в том числе и действующей власти решить эту проблему, а не обязательства Иванова, Петрова, Сидорова, Рыжкова. Поэтому избирателю выгодно, исходя из его личных, меркантильных интересов, выгодна пропорциональная система. Вы знаете, теоретически в Англии, теоретически система одномандатная, но практически, там уже лет 500 не возможно избираться, ну просто нельзя избираться в палату общин, если тебя не выдвинут конкретные партии. Теоретически можно, почему, англичане ведь очень трезвые люди, они никогда не проголосуют за независимого кандидата, он ведь не решить их проблемы, вот в чем дело.

ВЕДУЩИЙ: Очень убедительно.

Оксана ДМИТРИЕВА, депутат Государственной думы: Тут несколько подмена понятий, потому что и сейчас вы могли быть избраны по одномандатному округу, но меня выдвигала партия "развитие предпринимательства", которая не преодолела 5% барьер. Теперь то, что касается того, что депутат, который выдвигается по одномандатному округу, что он может наговорить в три короба, а потом не выполнить. Никого из нас не избирали бы 4 раза подряд по одномандатному округу, если бы мы не выполняли своих обещаний, если бы мы по количеству принятых законопроектов, принятых, внесенных и принятых, даже не только внесенных, я думаю, что у каждого из нас их больше, чем у коллег, сидящих напротив, это раз.

Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат Государственной думы: Кандидатов, которых избирают 4 раза подряд, оно кардинально меньше количества кандидатов, которые один раз засели во власти.

Оксана ДМИТРИЕВА, депутат Государственной думы: Следующий момент. Дело в том.

ВЕДУЩИЙ: Мы лишимся сейчас тогда вот этих хороших избирателей.

Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат Государственной думы: Нет. этих, да вы что, за таких кандидатов, которые четырежды избирались по одномандатному округу, за них партии драться будут, чтобы они возглавили их список и от имени этой партии вошли, потому что это гарантия успеха в данном округе.

Иван МЕЛЬНИКОВ, депутат Государственной думы: По поводу обмана избирателей, почему-то говорят о том, что.

ВЕДУЩИЙ: А "Единая Россия" будет драться за Рыжкова?

Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат Государственной думы: За Рыжкова, ну мы, у Рыжкова своя партия.

Иван МЕЛЬНИКОВ, депутат Государственной думы: Так, вот по поводу обмана избирателей, здесь говорят, что.

Александр ВЕШНЯКОВ, председатель Центральной избирательной комиссии: Кстати, вот это норма к тому, чтобы Рыжков теперь понял надо создавать партию, а если бы этой нормы не было, он бы так и ходил сам по себе.

Иван МЕЛЬНИКОВ, депутат Государственной думы: Акцент был сделан на то, что депутат-одномандатник может обмануть избирателей, но не говорят о том, что целая политическая партия может обмануть избирателей. Мы были свидетелями в этой Государственной думе того, что несколько депутатов "Единой России" вышли из этой фракции в знак протеста против той политики, которую проводит "Единая Россия" в Государственной думе и то, что эта политика кардинальным образом расходится с теми предвыборными обещаниями, которые давались избирателям.

Владимир РЫЖКОВ, депутат Государственной думы: Я один пример приведу по "Единой России" по любимой нашей партии. В их программе, Леонид, по поводу обмана. Во-первых, Владимир, попробуйте хоть раз избираться по округу и тогда говорите, что это легко, это раз. А по поводу обещаний, официальная программа "Единой России" обещали снизить тариф по автогражданке, люди во многом голосовали за эту партию, потому что обещали. В результате, полтора года прошло, забыли начисто, закон принят в первом чтении, лежит в думе, мы много раз пытались его вынести, глухая тишина. Поэтому, когда вы говорите, что одномандатники обманывают, а они избираются по несколько раз, значит, люди верят, а партия не обманывает, я думаю, что каждый в этом зале знает, что уж кто обманывает так это в первую очередь политические партии.

ВЕДУЩИЙ: Давайте сойдемся на том, что лукавят все участвующие в политической деятельности. Давайте сойдемся.

Павел ВОРОНИН, депутат Государственной думы: ну автогражданку, сейчас страховые выплаты увеличили в два раза, расширили

Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат Государственной думы: Обещали снизить тарифы.

Павел ВОРОНИН, депутат Государственной думы: Обещать не означает жениться, лично я не обещал. Вот, можно я скажу, я депутат-одномандатник, не член партии, но член фракции "Единая Россия", и когда я голосовал за это, конечно я имел большие сомнения, потому что скажем так отношения с региональным руководством партии у меня, оно такое не любви не дружбы, да, как у Троцкого. Армию запретить. Но я исходил из, может это высокопарно, ну из каких-то. Я все-таки депутат, я должен иметь какое-то государственное мышление. И если я как гражданин России, прежде всего, если я не буду депутатом, но Россия станет лучше из-за этого, то я должен принять это решение, какое бы оно тяжелое для меня не было. И вот здесь я наступил на горло собственной песни, а вот ребята, которые уже по 4 раза сидели, они и пять, и шесть, и семь, и десять, до пенсии. Понимаете.

ВЕДУЩИЙ: Если из избирает избиратель. Так это же прекрасно.

Павел ВОРОНИН, депутат Государственной думы: Должны быть свежие силы, должна быть молодежь, и 50% в списке могут быть.

ВЕДУЩИЙ: Если избиратель голосует и хочет видеть этого человека, зачем же другого подсовывать?

Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат Государственной думы: Вот мы уперлись в один единственный пункт одномандатные округа, мы уже объяснили, что с точки зрения действующего депутата-одномандатника, выгоднее сохранять места.

ВЕДУЩИЙ: Вы скажите для меня, для меня избирателя.

Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат Государственной думы: С точки зрения вас, вам однозначно выгоднее пропорциональная система, но давайте посмотрим, кроме этой позиции, кроме этой позиции, есть еще очень много позиций, которые, вне всякого сомнения, в интересах оппозиции.

Оксана ДМИТРИЕВА, депутат Государственной думы: Можно вам вопрос задать? Вот исходя из действующего закона, вы, допустим, разделите всю страну на 100 групп региональных.

Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат Государственной думы: 150.

Оксана ДМИТРИЕВА, депутат Государственной думы: 150, хорошо, вы поставите, допустим, в одной из региональных групп ЛУЖКОВА, в другой тоже очень популярного Шанцева или Росляка по Москве. Вот, допустим, у вас по Москве будет 17.

Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат Государственной думы: Вы завидуете, что у нас популярные люди в партии, спасибо.

Оксана ДМИТРИЕВА, депутат Государственной думы: Вы поставьте так в любом городе. Моно найти очень популярного врача, очень популярного учителя, вот, а дальше вы поставите за ЛУЖКОВым, за популярным врачом, за популярным учителем какого-нибудь Пупкина, Васькина, Иванова, Петрова, Сидорова, которых никто не знает, избиратель его даже не видит, он будет полностью обманут. Потому что он будет голосовать за ЛУЖКОВА, за врача, за учителя, за героя Советского союза, а потом вы полностью подмените список.

Павел ВОРОНИН, депутат Государственной думы: В "Родине" три одномандатника, в ЛДПР один одномандатник, в КПРФ 9. Все остальные двести с чем-то, все остальные списочники, здесь мы расширяем оппозицию, мы говорим, ребят, вот, пожалуйста, для КПРФ это 100% выгода, еще отмена графы против всех в региональных выборах.

ВЕДУЩИЙ: Мы говорим об интересах партии, я хочу с интереса избирателей.

Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат Государственной думы: на выборах в Москве, вы знаете, какой порог будет на выборах в Мосгордуму в декабре? 10%, это выгодно оппозиции? Это категорически не выгодно, потому что сейчас рейтинг выше 10% в Москве только у "диной России" и спорно у ПФ и все. Все остальные пролетают. Тот закон, который мы предложили, мы ставим максимальную планку 7%, в этом случае автоматически, в этом случае автоматически проходит СПС, "Яблоко", "Родина", возможно, еще кто-то наберется, может ЛДПР с некоторой натяжкой.

Александр ВЕШНЯКОВ, председатель Центральной избирательной комиссии: Давайте поставим на место избирателей. Почему считают в данном случае оппоненты, что если, например, будут применять такого рода обманные технологии, та или иная партия, которая уже применяла на прошлых выборах, ей будут верить избиратели. Почему вы так считаете-то? Поэтому давайте не унижать нашего избирателя, давайте ему возможность самому сделать выбор. Тот, кто оправдал их доверие, пожалуйста, получает как партия поддержку, не оправдал, пролетит на следующих выборах.

Иван МЕЛЬНИКОВ, депутат Государственной думы: Пытаются сказать, что якобы этот закон выгоден оппозиции, выгоден КПРФ, я заявляю, что это не так, на самом деле одна из основных целей наших, вернуть власть народу. Так вот, вы эту власть у народа отбираете, потому что вы, во-первых, лишаете его одного из двух голосов, раньше каждый гражданин приходил и голосовал за политическую партию и за одномандатника, теперь у одномандатника. Одномандатника убрали, голосуй за политическую партию, вы лишили гражданина права быть избранным, конституционного права быть избранным, потому что раньше была возможность у каждого попасть в список выборов по одномандатным округам. Политическая партия изъявила добрую волю и включила его, да не включит.

Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат Государственной думы: Кто дал вам право, повторяю, говорить от имени народа. Если уж говорить от имени народа, то говорить надо нам, потому что народ проголосовал за "Единую Россию", а вы пожалуйста говорите от имени меньшинства, которое поддержало вас. Но мы демагогией не занимаемся и не кричим, народ требует этого.

Иван МЕЛЬНИКОВ, депутат Государственной думы: Вы просто хотите не слышать народа, вы хотите его из этого процесса исключить, и не дать возможности не выразиться не на выборах, ни на референдуме. За него все самим решить.

Александр ВЕШНЯКОВ, председатель Центральной избирательной комиссии: Посмотрите, пожалуйста, документы компартии Советского союза, ваши в данном случае, вы всегда ставили пропорциональную систему, как более демократичную систему, которая предоставляет основные позиции в нашем парламенте.

(Спорят)

ВЕДУЩИЙ: Вы знаете, что я вам скажу как избиратель, мне не нравится высокий порог, потому что я хочу проголосовать за не большую партию, она не проходит и тем не самым мое мнение не учитывается. Мне как избирателю, это не нравится. Мне как избирателю не очень нравится того, что я лишен возможности проголосовать за конкретного депутата, которого я знаю, который в моем округе работает 4 срок и построили у меня школу. Мне, как избиратель, это действительно не очень нравится.

Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат Государственной думы: Вы голосуете за кандидата, за конкретного человека и в скобках будет написана партия.

ВЕДУЩИЙ: А если он теперь не попадет в какую-нибудь партию или попадет в какую-нибудь партию, которая не пройдет, а я его знаю, он у меня работает в округе. Он построил детский садик.

Александр ВЕШНЯКОВ, председатель Центральной избирательной комиссии: Есть депутаты местного совета, где ближе вот эти проблемы надо решать, депутат региона.

ВЕДУЩИЙ: Нет, депутат Государственной думы это тоже не плохо.

Александр ВЕШНЯКОВ, председатель Центральной избирательной комиссии: Есть депутат национального парламента страны, где не садиками должен заниматься, а должен принимать нормальные законы, которые позволят нормальную пенсию получать, нормальное образование получать, нормальную экономику развивать, в данном случае. Так мы кого избираем-то лоббиста в местных интересах или человека, который отстаивает возможность правильного развития страны нашей.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Давайте тогда так. Давайте следующий вопрос пожалуйста, ответьте все, к каждому обращаюсь, каждому даю по 40 секунд. Какой станет Государственная дума после окончательного принятия этого закона? давайте Оксана Генриховна.

Оксана ДМИТРИЕВА, депутат Государственной думы: Если все пойдет так, как сейчас, то она фактически будет назначена Кремлем, будет одна партия, партия власти, и другая партия, которую Кремль решит, что ей подходит роль оппозиции. Это если пойдет по инерции. Если представители малых партий, как, например, я представляю партию "Развитие предпринимательства" оппозиционных, все-таки найдут в себе силы объединиться, потому что сейчас раздроблены и правая оппозиция и левая оппозиция, если мы все-таки, не смотря на все препятствия, объединимся или создадим единый народный фронт, возможный антибюрократический, то тогда Дума имеет шанс быть более демократической, чем сейчас, но это лишь один из шансов.

Павел ВОРОНИН, депутат Государственной думы: Не дай Бог, чтобы там не были партии Шариковых, которые всегда против, предлагают все поделить. Я думаю, что следующая дума будет, во-первых, не будет партии, так сказать главенствующей, имеющей 2/3 голосов. Я думаю, что не будет, я думаю, что естественно "Единая Россия", КПРФ, "Родина", ЛДПР и думаю, что СПС и думаю, что "Яблоко" не пройдет, потому что там гениальный в общем-то учитель всем руководит и он слишком гениален, чтобы работать с людьми. И это будет нормальный действующий парламент, который будет двигать страну вперед.

Иван МЕЛЬНИКОВ, депутат Государственной думы: Вы знаете, что главное и выборы по партийным спискам судьбу думы будет определять не избиратели, а будут определять чиновники, потому что часть партии будет отсеяно на предварительном этапе, их просто не допустят до избирательного процесса, технологий полно в этом законе, вторая часть не пройдет 7% барьер и значит соответствующая категория граждан не будет представлена. И в целом возможности для администрации резидента действительно пропустить, кого она хочет, этот закон позволяет сделать именно так.

Владимир МЕДИНСКИЙ, депутат Государственной думы: Я думаю, что, в любом случае, исходя с точки зрения математики, поскольку сейчас рейтинг "Единой России"

Около трети, 33, 35%, то "Единая Россия" получит значительно меньше депутатских мандатов при том же количестве проголосовавших, это объективно, это то, почему мы спорили с Центризбиркомом. Другая позиция, если так называемые малые демократические и не демократические партии наконец-то перестанут грызться между собой, заниматься выяснением отношений и удовлетворением личных амбиций, а наконец-то задумаются об избирателях и объединяться, тогда есть возможность сформировать нормальную демократическую оппозицию в Государственной думе. Если этого не произойдет и они опять будут ставить свои личные амбиции, выше интересов избирателей, тогда мы опять увидим монополию "Единой России".

Владимир РЫЖКОВ, депутат Государственной думы: Очень коротко, на следующих выборах вы проиграете, уважаемые избиратели, они выиграют, потому что все так подстроено. Если захочет оппозиционный кандидат или партия зарегистрироваться, они его могут снять или по подписям или из-за того, что он не наскребет денег на повышенный залог. Дальше, вам дадут список только своих, вы придете на выборы, у вас уберут графу "против всех", чтобы вы не могли даже высказать свой протест. Они подумали и о том, если вы не пойдете не выборы. Они снизили планку явки до 20% на региональных местных выборах и даже может быть явка ниже и даже может быть ниже, даже если вы приедете, даже если с возмущением возьмете бюллетень с собой, они выгнали независимых наблюдателей с участков, они выгнали международных наблюдателей и журналистов, дальше они сфальсифицируют выборы и нарисуют того победителя, который был нужен им. Поэтому вы проиграете, у вас теперь не будет избранного вами губернатора, у вас теперь не будет избранного конкретного депутата Госдумы, будут сфальсифицированные выборы, куда будут допущены те партии, которые угодны власти и будет тот результат, который будет им нужен, поэтому мы должны готовиться к массовым фальсификациям, потому что закон открывает этому полную дорогу.

Александр ВЕШНЯКОВ, председатель Центральной избирательной комиссии: Первое, что сказал в первой части Рыжков, это вранье и я готов это доказать. Это первое, второе, то, что закон заставляет объединяться, амбиции некоторых наших лидеров приводить в конце концов приводить к тому, что были действительно партии реальные, это уже плюс этого закона. Следующее, прогноз, порядка 10 партий наверняка будут участвовать в выборах и будут зарегистрированы, если они объединятся, а не панику сеять, как только что сеял Рыжков. Из них 3-5 партий вполне могут быть представлены в Госдуме, это будет и центр, это будут и левые, это будут и правые, не менее 3-5. Дело в том, что 7% барьер, но есть еще оговорка, в любом случае, это должен быть представительный орган. То есть за него в сумме должно проголосовать не менее 60% избирателей, принявших участие в голосовании. При определенных обстоятельствах будут подтягиваться партии и с 5%, это тоже надо знать, поэтому у избирателей будет шанс избрать тот парламент, который будет отражать основные политические силы, которые пользуются симпатией и поддержкой в нашем обществе.

ВЕДУЩИЙ: Я скажу несколько слов, мне кажется у нас был очень интересная и очень острая дискуссия, что явно полезно для тех, кто находится в этом зале и кто за пределами, кто смотрит по телевидению. Мне кажется что еще все сомнения, которые высказали, еще могут реализоваться во что-то полезное, потому что будет еще третье слушание в Государственной думе. Какие-то поправки можно будет внести. Мне кажется, то стремление законодателя к порядку, аккуратности, точности, выстроенности, разумности, прекрасно и можно приветствовать. Вопросы вызывает конечно отсутствие привычного, привычной возможности проголосовать за конкретного человека вне зависимости, принадлежит он какой-то политической партии или нет. ну это впрочем, как вы видели здесь вызывает серьезную дискуссию. Мы за то, чтобы эти дискуссии происходили, мы за то, чтобы вы имели возможность обсуждать в этой студии и за ее пределами. Спасибо тем, кто участвовал в нашей программе. Смотрите программу "Версты", программу для тех, кому не безразлична Россия

http://medinskiy.ru/

viperson.ru

Док. 362885
Перв. публик.: 04.07.05
Последн. ред.: 21.08.12
Число обращений: 338

  • Лужков Юрий Михайлович
  • Мельников Иван Иванович
  • Рыжков Владимир Александрович
  • Вешняков Александр Альбертович
  • Дмитриева Оксана Генриховна
  • Мединский Владимир Ростиславович
  • Воронин Павел Юрьевич

  • Разработчик Copyright © 2004-2019, Некоммерческое партнерство `Научно-Информационное Агентство `НАСЛЕДИЕ ОТЕЧЕСТВА``