Июнь для российских межнациональных отношений оказался горячим месяцем. Политический диалог выплеснулся на улицы Ставрополя и Москвы, и без человеческих жертв выяснение межнациональных отношений не обошлось.
Не медля, "Комсомолка" собрала в стенах редакции "Круглый стол", на который пригласила все противоборствующие стороны: националистов русских и кавказских, антифашистов и либералов.
Физика отношений: действие и противодействие
От редакции:
- Здравствуйте, дорогие гости! Надеюсь, не надо вас рассаживать по национальному признаку. (Смех в зале.) Возможно, мы за этим круглым столом, поглядев друг другу в глаза, сможем выработать какие-то решения. И ответить, наконец, на вопросы: "Кому выгодно стравливать друг с другом народы? И как избежать межнациональных конфликтов на улицах наших городов?".
Дмитрий РОГОЗИН, председатель Конгресса русских общин и депутат Государственной Думы, член комитета по безопасности:
- Я прежде всего хотел бы поблагодарить сотрудников редакции газеты "Комсомольская правда" за то, что вы вообще осмелились эту тему затронуть. Она возникла сразу после распада Советского Союза. Примерно 18% всего русского этноса оказалось за пределами национальных границ, в положении крайне незавидном. Зачастую люди просто подвергались глубочайшему национальному, человеческому унижению. Надо признать - русские были бульоном, в котором готовилась новая историческая общность - советский народ. Сейчас мы вступили в некий этап приобретения русскими своей идентичности. В этап самоопределения русских как нации. Этот этап часто сопровождается заскоками. Русские до сих пор не могут пока понять свое историческое предназначение. И я считаю, что это большая проблема.
Саламбек МАИГОВ, сопредседатель Конгресса народов Кавказа, представитель чеченского народа:
- Сегодня националистические группировки пытаются спровоцировать кавказцев на ответные действия. А что получается? Получается, что хотим помочь последователям Басаева в сплочении кавказцев под радикальными лозунгами? Я, как горец, как чеченец, выходец из гор Веденского района, вам заявляю, что ни чеченцам, ни студентам русской национальности это невыгодно. И те, кто поддается этой провокации и на этих провокационных лозунгах пытается заработать дешевый капитал, на самом деле работают против общества. Против собственной государственности.
Александр БЕЛОВ, координатор "Движения против нелегальной миграции":
- Сейчас в связи с изменениями миграционных процессов формируются узкие, достаточно замкнутые национальные общины, которые не всегда находят взаимопонимание с местным населением.
Ведь никакой организации беспорядков ни в Кондопоге, ни в Ставрополе, ни в Москве не было. Даже в мощном едином Советском Союзе было уличное хулиганство. Когда группа молодежи (иногда их численность доходила до 3 тысяч человек) била другую группу молодежи из соседнего района. Ведь межнациональные конфликты в России в последнее время происходят не по линии "русские против нерусских". А скорее наоборот: "кавказцы против всех".
На Кавказе принято решать вопрос по существу. Не путем долгих переговоров или объяснений в Интернете. А так: собрались ребята, кто-то взял автомат, приехали, поговорили. Так принято. Все знают, что в Чеченской Республике, Дагестане в каждом практически доме есть огнестрельное оружие, не всегда зарегистрированное. Это люди, которые привыкли жить по своим традициям, привыкли жестко решать вопросы. Разумеется, по законам физики они будут встречать такое же жесткое сопротивление.
Россия вымирает - при чем тут кавказцы?
Саламбек МАИГОВ:
- Я убежден, всему виной не миграция кавказцев, а пьянство, наркомания, демографическая проблема. Чеченцы переезжают в Ставрополь или дагестанцы в Краснодар, потому что у них рождаемость высокая. Вот яркий пример. Казачий атаман всем приказал по 5 детей нарожать, а самому 37 лет, и ни одного ребенка у него нет. Если демографическая ситуация будет выправлена среди русского народа, не будет пьянства, будет институт семьи такого уровня, какой есть на Кавказе, то не будет проблем. И не будет этих перекосов. Я убежден, если мы патриоты своей родины, своей страны, мы должны говорить о проблемах нашего общества в целом. Мы должны говорить о целостном организме. И в части этого организма, называемого великий русский народ, который является государствообразующим, у него есть проблемы. Но эти проблемы не проистекают из наличия кавказской этнической общности в составе России. Эти проблемы проистекают из собственной истории России. Я убежден, что за этим столом будет прекрасный итоговый момент, когда мы зафиксируем некую общность позиции. И все увидят, что у русских и кавказцев в системном, идеологическом плане противоречий нет.
Гегам ХАЛАТЯН, вице-президент Союза армян России:
- Я гражданин России, живу в Москве уже 43 года. У меня жена русская, сын наполовину русский. В Москве жили мои дедушка и бабушка. Дед метро строил. Отец мой воевал, под Вязьмой потерял ногу. Я представляю национальное меньшинство России. Но я не считаю, что любить Россию - это прерогатива только русских. Я люблю эту страну всей душой.
Да, есть и объективные причины, связанные чаще всего с этническими различиями в культуре поведения, а то и бескультурного поведения. Мигранты последней волны очень слабое знают русскую культуру и русский язык. Я бываю на рынке вместе с супругой, бывает неприятно разговаривать с рыночными торговцами. Но это же не предмет большой политики, это предмет обсуждения на уровне районной, местной власти, участкового милиции. Если, конечно, мы болеем за державу.
Деньга ХАЛИДОВ, сопредседатель Конгресса народов Кавказа:
- На самом деле всем понятно: нужна миграция управляемая. Когда приезжают мигранты на конкретное предприятие, где работодатель несет ответственность за них, обеспечивает жильем.
Нам нужно понять, что земли российской нам, россиянам, на всех хватит. И что у нас есть общая угроза. Китайская. Если миллионы китайцев заселят нашу территорию, все закончится. Сегодня и чеченцы, и ингуши говорят: "Мы - воины". Мы готовы поехать на дальневосточные рубежи. Охранять российскую территорию.
Может, объединимся и отправим их туда?
РОГОЗИН:
- Это очень забавно, это в нашей доброй традиции - надо выяснить, против кого мы будем дружить. Предложено дружить против китайцев...
Деньга ХАЛИДОВ:
- Собственно говоря, для меня, как аналитика, не представляет секрета сговор китайских властей с финансовыми структурами Уолл-стрит. И они сговорились за счет России и за счет будущего России. И хотя это тема отдельного разговора, хочу сказать, что, начиная с развала Советского Союза, начиная с 1992 года, когда стали делить собственность, кавказцы оказались объектом очень четко выстроенной пиар-манипуляции таких людей, которые делили собственность России. И надо было перенаправить энергию социального протеста на очень осязаемый, четко антропологически отличный элемент, который широко представлен на рынке, - на кавказцев.
"Рознь не разжигают, она уже существует!"
Александр БЕЛОВ:
- Никто уже не разжигает межнациональную рознь, потому что она объективно существует. Только сегодня я знаю: в метро на Филевской линии группе дагестанцев не понравился молодой человек в бейсболке. Ему был нанесено тридцать ножевых ранений. Эти дагестанцы принадлежат к какой-то националистической группировке? Нет. Они просто кавказцы. Они просто подумали, наверное, это скинхед, и он, наверное, против нас. И все. И это уже нельзя остановить с помощью законодательных решений на государственном уровне. Я сам, как человек националистических убеждений, часто обвиняемый в разжигании межнациональной розни и подобных глупостях, считаю, что целесообразно было бы сделать совместные лагеря какие-то. Пусть люди видят и общаются друг с другом. Плюс важным моментом является воспитание именно толерантности среди тех, кто переезжает. С Северного Кавказа много ребят едет сюда, особенно из Чеченской Республики, которые выросли в 90-е годы, когда была война, когда буквально каждого российского солдата они воспринимали как врага. Естественно, что их психика как минимум находится не вполне в адекватном состоянии. Нужна деичкеризация всего Кавказа. И если сами кавказцы не прекратят вести себя активно, никак невозможно будет остановить это противостояние. Оно уже происходит везде.
Деньга ХАЛИДОВ:
- Мысль про совместные лагеря, совместные интернациональные дружины хорошая.... Если мы не объединимся, осенью начнутся конфликты, к зиме они перерастут в бойню... С одной стороны будут одни радикалы, с другой - шахиды. Увидим, как страна взрывается.
Белов, вы подспудно об этом говорите, но не договариваете. На самом деле проблема в том, что русский Иван (это пишут и Дугин, и другие русские философы) не проснулся. Но разве я виноват в том, что кавказцы, допустим, или чеченцы, или дагестанцы более пассионарны. А русский человек менее. Здесь Рогозин сказал, что русские были превращены в некий бульон... Но не было продолжения, кем превращены. Ну не дагестанцами же! Сами русские эту политику определяли. Это проблема русского народа, не надо ее перекладывать на кавказцев. Мы, кавказцы, будучи согражданами, рационально мыслящими, современными людьми, готовы соучаствовать в становлении нормального российского этноса, с нормальным самосознанием. А получается так, что для строительства, для возрождения этого национального самосознания надо бить на улицах так называемого черного.
Александр БЕЛОВ:
- Мы часто политизируем ситуацию и не обращаем внимания на чисто научные, объективные процессы. Часто говорят, что кому-то выгодно. Дело в том, что все, что кому-то выгодно, это можно использовать, если есть объективные предпосылки. Если ситуации нет, ее очень сложно создавать. Мы обратили внимание, что в ХХ веке Советский Союз был последней империей, которая потерпела крах. До этого был распад английской империи, до этого был распад французской империи. Они даже по территории, по количеству населения были больше, чем Советский Союз. И последствия этого распада абсолютно идентичны. Прямо как матрица. Франция не смогла насильно удержать Алжир, такую же республику, находящуюся недалеко от метрополии, в которой жили французы. Но Алжир отделился и французы бежали. Теперь объективно что говорит о том, что русским неуютно жить на Кавказе? Смотрите, ведь не только потому, что русское население сокращается на Кавказе, но и потому, что русские, условно говоря, "бегут за Дон". Происходит опустошение районов, где ранее исторически проживали славяне. Это надтеречный, северная сторона Терека, как в Дагестане, так и в Чеченской Республике. Это районы, прилегающие к Чеченской Республике. Нефтекумский район. Я спрашиваю: зачем вы уезжаете? Нам неуютно жить, мы боимся. Страх. Я был в Нальчике в вузе и проводил там психологическое исследование. Большинство студентов говорили: мы хотим жить очень хорошо, мы хотим жить так, чтобы у нас была максимальная прибыль, максимальный доход, максимальный успех. И в то же время абсолютно такой же тест, проведенный в Ульяновске, показал, что люди говорили: мы хотим средне, как все, мы не хотим выделяться. Эти различия политическими решениями невозможно устранить. Пассионарное население, допустим, Северного Кавказа и других территорий наступает. Приехавшие вытесняют коренных из целых экономических сфер, осваивают жизненное пространство.
"Прощай, Кавказ, нас всех заказали!"
Деньга ХАЛИДОВ:
- Мысленно уже многие расстались и с Северным Кавказом. Даже чиновники говорят: зачем нам Северный Кавказ? Они рассуждают терминами дебета-кредита. Типа, коммерчески невыгодно вкладывать ресурсы в развитие экономики на Северном Кавказе. Они уже мысленно расстались и с Южным Кавказом. Это не подход серьезного политика. Это подход игрока. Кавказ интересует Запад, они его заказали. Отделением Кавказа занимаются агенты влияния и денег на это не жалеют. Потому что Кавказ, каспийско-кавказский регион - это очень богатый регион, стратегически важный. И надо его подобрать. Недаром его называют "Второй Персидский залив". Дмитрий Олегович, вы согласны?
Дмитрий РОГОЗИН:
- Я читал телеграмму государя императора губернатору Терской области по поводу разгрома Железной дивизии во время первой мировой войны ударами ингушского и чеченского полков Дикой дивизии. Для меня это было откровение! Наследники горцев, абреков, которые сначала 50 лет воевали против могущественной русской армии - победительницы Наполеона, и вдруг стали служить престолу, государю императору и великой стране, совершая подвиги во славу России. Почему об этом никто не говорит?
Я очень серьезно встревожен. Поколение, которое выросло в Чечне, они же ничего другого не видели, кроме как войны, зачистки, бэтээры. Какая там школа? Что там в школе преподавали? То одни пришли бородачи, потом другие бородачи. Необходима серьезная психологическая реабилитация. Не только чеченцев, но и русских, которые должны почувствовать свою ответственность и свою роль в России, как государствообразующий народ. Если этого не произойдет, то каждый будет сам по себе, будет распад государства на национальные куски...
Александр ФЕДУЛОВ, Российский конгресс народов Кавказа:
- Я заметил, как легко националисты отдают наши земли. Свободно, вместе с нефтью и газом. Отдают все, что связано сегодня с Кавказом, это наши Кисловодск, Железноводск... Что ж, давайте откажемся от Кавказа, от Чечни, Ингушетии. Это ниточка. Потянут - ушел Дагестан. Еще потянут - и отсоединились все остальные. И останется "Россия для русских" на территории Московского государства. США не знают, как захватить Кавказ, а они (националисты. - Прим. корр.) берут и добровольно отдают земли наших предков!
Национализму не место в подвале!
Дмитрий РОГОЗИН, председатель Конгресса русских общин, депутат Госдумы:
- Хотел бы сделать несколько предложений. Первое. Очевидно, все-таки мы должны с вами принять какое-то решение, как нам жить в нашем большом доме под названием Россия. Можно, конечно, перерезать друг другу глотки. Геноцид, например, организовать этнический. Другой вариант - ввести сегрегацию. У каждого свой ресторан, у каждого свой дом, у каждого свой бар. Третья возможность - ассимиляция, какое-то перемешивание. Четвертый, пятый - там много разных есть вариантов. Но говорить об этом надо, надо вырабатывать стратегию. Нельзя загонять национальную политику в подвалы. Потому что из подвалов вылезет черт знает что, а вовсе не какой-то культурный диалог в области межнациональных отношений.
Но при этом участники этого "Круглого стола" должны быть четко убеждены: общественные деятели - отдельно, "быки" - отдельно. Национальные диаспоры должны отмежеваться от своего "бычья". За этим "столом" мы обращаемся к чеченцам. Если бы в Кондопоге чеченская диаспора публично осудила криминалитет, который участвовал в этой резне, то не было бы никаких погромов в Кондопоге.
Необходимо моментально локализовать конфликт путем быстрого и эффективного диалога диаспор. И я считаю, что Президент России вполне мог бы на примере этого "Круглого стола" создать постоянно действующий Совет национальных диаспор на уровне Совета безопасности России.
Я считаю, что в этой ситуации крайне важно, чтобы не чинились препятствия для официальной регистрации политической партии, которая называется "Великая Россия". Это было бы очень важно для того, чтобы снять напряжение. Потому что у людей, которые получают политический маневр и политическую трибуну, сразу возникает и чувство ответственности. На моих глазах очень многие мои знакомые, которые были радикально-буйными, как только получали политическую ответственность, сразу начинали ценить вес каждого собственного слова.
Александр ГНЕЗДИЛОВ, молодежное "Яблоко":
- Я, честно говоря, не понимаю, когда представители диаспор начинают, например, рассказывать нам про свои исторические заслуги. Зачем вам что-то доказывать? Вы живете здесь! На мой взгляд, не всегда за межнациональными конфликтами стоят экстремистские группировки. Но всегда они греют на этом руки и зарабатывают очки. Они становятся персонами публичного пространства, их начинают куда-то приглашать. И они уже начинают нам говорить: дайте нам статус, иначе будет плохо. Если вы не сделаете нас легальными, все это очень плохо закончится.
Хотя, на мой взгляд, межнациональная рознь - это субъективная проблема. Зачастую люди ни в какую национальную культуру не вписаны вовсе! Как те кавказцы, которые танцевали у меня во дворе под Верку Сердючку на Новый год.
Думаю, Москва просто не приспособлена к такому большому числу людей. Она не поспевает. Людям некомфортно в городе. В результате возникают проблемы. Но они почему-то переводятся с социальной ситуации на национальную.
Да не хотим мы ассимилироваться!
Руслан КУРБАНОВ, Конгресс народов Кавказа, сопредседатель:
- Мы сегодня разойдемся и опять окажемся по разные стороны баррикад. Я согласен, что существует проблема невоспитанного, некультурного поведения кавказцев. И не только в России. И в других регионах. И мы сами озабочены этой проблемой. Я сам - специалист по радикальному исламу, по экстремизму. Я вижу очень много параллелей. Здесь звучал призыв, что кавказцы должны отторгнуть свой криминалитет от себя. Кавказцы уже отторгли своих экстремистов на Кавказе.
Кавказцы это доказали. Теперь очередь за русскими.
Делайте первый шаг, давайте ходить друг к другу в гости. Я с удовольствием приду на какое-нибудь совещание ДПНИ. Мы приглашаем и Конгресс русских общин, и ДПНИ на наши заседания. Давайте на уровне молодых людей организовывать какие-то совместные мероприятия. Те же самые лагеря. Но при большом, сильном контроле ответственных людей. Потому что иначе это превратится в то, что было в Нальчике между чеченцами и кабардинцами. Давайте на всех уровнях, начиная с улицы и заканчивая академиками, скреплять эту разрывающуюся социальную ткань. Каждый на своем уровне.
Саламбек МАИГОВ, сопредседатель Российского конгресса народов Кавказа:
- Начнем с того, что мы можем, конечно, здесь друг другу признаться в любви, расцеловаться и разойтись. Или поговорить о том, что кавказцы - сплошные державники, или русские - сплошные интернационалисты... Зачем самообманом-то заниматься? От того, что мы здесь соберемся, еще напишем письмо президенту, завтра в метро драки не прекратятся. Важно признать нашу субъектность именно с наличием нашей культуры. Деньга Халидов (сопредседатель Российского конгресса народов Кавказа. -Прим. корр.) тут сказал: "А мы тоже такие же, как вы". Нет, мы не такие же, как вы! Я вот чеченец. Я хочу, чтобы мы друг друга признавали именно различными. И не бояться этого! Я как был мусульманином, чеченцем, так им и останусь. И мои дети, наверное, останутся, и внуки. Пусть горцы останутся горцами. Вопрос об ассимиляции оскорбляет. Да не хотим мы ассимилироваться!!! Но это не значит, что мы не можем стать единой гражданской нацией. Я образованный человек, я понимаю, что любая дестабилизация ударит по мне, по моей семье.
Только не надо убивать
Левон МУКАНЯН, руководитель молодежного Союза армян России:
- У меня конкретное предложение. Вы говорите о том, что нужно легализовать национально-патриотические движения, зарегистрировать партии. Я с этим согласен, но при одном условии. Если вы, Белов (лидер ДПНИ. - Ред.), перестанете пропагандировать убийства инородцев. Например, на сайтах националистических организаций. Если мы будем видеть, что вы действительно христиане... Вот я христианин. Я считаю, что убийство - это не по-христиански. Если вы действительно защищаете интересы русского народа, первое, что вы должны сделать - это отречься от пропаганды насилия. Над мигрантами, над инородцами.
Я вам, Белов, пожму руку, если вы не будете пропагандировать насилие и убийство. Господин Олег Дмитриевич, Союз армян России вас хорошо знает. Мы уважаем вашу открытую позицию. Мы просим вас как депутата помочь нам! У нас уже 8 армян за этот год были зарезаны.
Александр БЕЛОВ, координатор "Движения против нелегальной иммиграции":
- Но разве я призываю к убийствам?!
Левон МУКАНЯН:
- Я не говорю, что вы это делаете открыто. Но ваш авторитет позволяет чувствовать себя безнаказанными этим людям. Вы вдохновляете их на это.
Мы, Союз армян России, выезжаем к родственникам убитых, убеждаем их ни в коем случае не мстить! Мы говорим: это не так делается, пострадает невинный человек. Но наши возможности тоже небезграничны. Мы хотим поддержку от вас, чтобы вы со своей стороны тоже работали со своей молодежью. Не надо убивать друг друга!!!
Дмитрий РОГОЗИН:
- Можно, конечно, не вести разговор с Беловым, назвать его экстремистом, фашистом, кем-то еще, посадить в тюрьму его можно. А с кем вести диалог-то? Пай-мальчик найдется какой-то? Или девочка с бантиком, которая скажет, что она повлияет на радикально настроенную русскую молодежь? Нет. Нужны толмачи, люди, авторитетные в своей среде.
Антифашист (пожелавший не называть свое имя):
- Господин Белов способен на своем сайте разместить элементарную общечеловеческую надпись: ДПНИ против расизма? Вы готовы на это, господин Белов? Это было бы замечательным итогом разговора...
Александр БЕЛОВ:
- Это не имеет отношения к реальности.
Антифашист:
- Просто вы не имеете никакого влияния на правую молодежь уже давно. Вы уже потеряли авторитет!
Саламбек МАИГОВ:
- Тогда в следующий раз Конгресс будет встречаться не с Беловым, а с теми, кто несет лозунги "Кондопога - это рождение великой России!". У меня интерес - встречаться с этими людьми. И у этих людей, если они на самом деле за Россию, должен быть интерес встречаться с кавказцами и искать какой-то вариант. Я считаю, надо быть честными до конца, оставаться на своих позициях, но выстраивать мосты.
Мне, допустим, не нужна Америка, мне не нужен арабский Восток. Я хочу жить в России. В этом отношении я готов разговаривать, дружить и вместе выступать в защиту нашей единой страны. А если вы говорите, что надо кого-то "загасить", что это? Кавказцы же не смирятся с тем, чтобы быть второсортными. Они тоже говорят: мы хотим быть равноправными. А в ваших, Белов, лозунгах, вашей идеологии прослеживается, что нет, мы первее всех первых, а вы будьте вторыми, второсортными. Не согласятся кавказцы. В Коране проводится одна и та же мысль: если хочешь изменить окружающий мир, измени самого себя. Вы посмотрите внутрь русского народа. Вы посмотрите на вымирающие деревни... И самое интересное. Мы анализировали социальный статус этих дерущихся - Ставрополь, Москва. К сожалению, скинхеды, националисты - это абсолютно невостребованный социальный элемент. Не студенты они, не работают. А с кавказской стороны в 90 процентах случаев это студенты. Получается, что вовлеченными в это противостояние являются некие социально чуждые не только для русского, для любого общества люди.
С выездом на "горячие точки"
Дмитрий РОГОЗИН:
- В принципе все сказали достаточно много... Кто-то захотел показаться симпатичным, с крылышками... Кто-то, наоборот, наговорил лишнего. Тем не менее все-таки полезная была дискуссия. Я думаю, что писать письмо турецкому султану в лице Кремля, наверное, нет никакого смысла. Предлагаю, никого ни о чем не просить... Я предложил бы начать с малого. Вот представители тех общественных организаций, которые здесь присутствуют, пусть выделят, условно говоря, к завтрашнему дню по одному человеку, рабочему координатору, которые могли бы встретиться и просто договорились бы о неком механизме консультаций. Если возникает какая-то "горячая точка", напряжение, не дай бог, с жертвами, вместе выехали на место, вместе разобрались.
При этом, мне кажется, каждый должен оставаться самим собой. Потому что, если все будут нивелированы до каких-то непонятных "россиян", то от нас толку будет ноль. Каждый должен быть на своем месте и выполнять свою собственную роль. Мы будем помнить,что делаем мы свое дело ради собственной страны и собственного народа. А истинные патриоты своему народу зла не желают, а значит, не желают ему прибавления врагов. Поэтому я предлагаю обменяться какими-то координатами и договориться о рабочих моментах.
ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА
Первый шаг навстречу
Когда участники "Круглого стола" "КП" после окончания разговора шумно менялись визитками и диктовали друг другу номера телефонов, на миг показалось: вот она, национальная идиллия. Лидер ДПНИ националист Александр Белов жмет руку лезгину Руслану Курбанову, Дмитрий Рогозин хлопает по плечу чеченца Саламбека Маигова. Русские обещают сотрудничество, кавказцы клянутся в том же...
Конечно, надо быть очень наивным человеком, чтобы пребывать в блаженной уверенности, будто все они обязательно сдержат слово...
Но я, как неисправимый оптимист, верю, что наш "Круглый стол" небесполезен. Оппоненты сошлись лицом к лицу. Они выслушали друг друга. Они что-то поняли... Хотя бы то, что "та сторона" тоже ищет компромисс. Что фатальных противоречий нет, но есть субъективный взгляд на ситуацию из своего "окопа".
Кавказцы и русские националисты после "Круглого стола" расстались, конечно, не как друзья. Но как хорошие знакомые. Для первой встречи не так уж и мало...
Владимир ВОРСОБИН
Источник: "Комсомольская правда" / 11.07.2007
Док. 360971
Перв. публик.: 11.07.07
Последн. ред.: 28.08.07
Число обращений: 595
Рогозин Дмитрий ОлеговичБелов (Поткин) Александр Анатольевич
|
