Гость программы И. Кобзон
В.: О том, что легенда нашей эстрады Иосиф Кобзон внесен американским правительством в список российских мафиози известно давно, с середины 90-х годов. Тогда об этом поговорили забыли. Иногда, правда, проскальзывала информация, что у Иосифа Давыдовича возникли проблемы с въездом то в одну, то в другую страну. Но это скорее воспринималось как любопытная информация, чем серьезная проблема. Только совсем недавно я, например, понял, что для самого Кобзона это проблема огромной важности. Настоящая трагедия. И он упорно уже много лет пытается восстановить свое честное имя. И очень по этому поводу переживает. Сегодня он в нашей студии. Попытаемся расставить все точки над и. Как на вашей жизни это сказывается? Потому что ну, обычно.
КОБЗОН : Я объяснения этому не нахожу. Ни по возрасту, ни по положению. Да мне не нужна никакая Америка, 300 раз. Раньше я жутко переживал. Особенно, берешь паспорт, с визой, все - подходишь к пограничному пункту, если советским рейсом летит, или российским рейсом я лечу, прости, я всегда становился сзади. Потому что все люди в лицо знают. И естественно - пожалуйста, проходите. Я говорю - да, ничего, я пока покурю. Я еще курил тогда. И вот я специально проходил взади, последним, последним подходил, подавал. Они меня держали, крутили, вертели и пропускали.
А что за история в Израиле случилась с вами?
ИОСИФ КОБЗОН : То же самое. По американскому файлу.
В: А этот файл распространен по всем странам? У вас получается, проблемы со въездом в любую страну?
ИОСИФ КОБЗОН : По всем странам. Постоянно. В Венгрии меня задержали.
В: Прямо в аэропорту?
ИОСИФ КОБЗОН : Прямо в аэропорту. До выяснения. Файл они же вскрывают, там стоит файл, о том, что я занимаюсь наркотиками, оружием, с русскими бандитами общаюсь, и так далее.
В: Я еще понимаю, Венгрия, Болгария - они сейчас абсолютно ориентированы на Америку. Но Израиль в какой-то степени тоже, но все-таки, что в Израиле произошло?
ИОСИФ КОБЗОН : Ничего не произошло. Мы прилетели нафуфыренные с женой 2 января, как сейчас помню. Нас пригласил один грузинский еврей на свадьбу своего сына. Мы, значит, все наверсаченные, новогодние, значит, прилетели в Израиль, нас встречают, и проводят в вип-зал. Зашли мы в вип-зал, заходит какая-то тетка и громко говорит: Кобзон ? Я говорю, Кобзон . Она показывает - со мной. Она меня посадила возле полицейского участка и говорит: Где бирки на багаж? Я говорю: Бирки? Они там, у жены. И Неля приходит. Привозят багаж. Ваш багаж? - Наш багаж. Они ей говорят: Забирайте свой багаж. Она говорит: Зачем? - Ну, потому что вы свободны, мы его оставляем.
Ну, так что, по какому поводу его оставлять? Мы его депортируем. Почему? Ему запрещен въезд в Израиль. Она говорит: "А зачем вы визу дали? Вы же знали, что он запрещен". Ну, это не обсуждаетсяЮ все. Вы выходите. Она говорит: "Я никуда не пойду. Мы не для этого, дай бог, 25 лет тогда жили. Четверть века прожили, чтобы вы нас разъединяли, кому, куда идти. Я остаюсь здесь". Она говорит: "Ах, так, женщина, вы больше никогда не увидите Израиль." Она говорит: "Ну, что ж делать, ну может и увижу". Она говорит: "Так, все". И они нас разбросили, там есть, прямо при аэропорте есть тюрьма. Это не комната. Они потом изгилялись и оправдывались. Это комната для депортированных. Обычная тюрьма. Мужская и женская. Двухъярусные нары, две двухъярусные нары, заплеванные. Ну, там кроме латиноамериканцев никто и не бывал. А посередине надзиратель 2 эти камеры и параша, которая не закрывается дверью, дабы ничего там человек не сделал. И вот ее, Лелю отвели в женскую, а меня в мужскую. А я сидел и что сделал, они дураки, поставили вещи мне в камеру, а у меня был фотоаппарат.
Из всех был фотоаппарат. Я все пофотографировал, и камеру, и все. Ну и крикнул, когда нас увозили, я крикнул той женщине, которая встречала: Вызывай Бовена. Приехал советник, а Бовен поехал в Кабмин... специально по этому поводу. Советник приехал и плачет. Я говорю, чего вы плачете, он говорит, как они могли вас... Ну что же они, сволочи, не знают, что и почему... А мы такие праздничные. Я говорю, да какая разница, садитесь, будем вместе. Он звонит в МИД и говорит, - Как вы могли... Они говорят, - А что здесь такого? Вы знаете, что по Венской конвенции любая страна может не впускать любого гражданина без объяснений? Мы его депортируем. - Да вы его хоть держите в человеческих условиях, он же в тюрьме... - В какой тюрьме, он в камере для депортированных. Ну, короче говоря, а Бовен поехал, созвал срочное заседание Кабмина. И Шамир задает вопрос, как мне рассказывал Бовен, задает вопрос министру внутренних дел: Вы почему задержали еврея в еврейской стране? Это нонсенс. Любой еврей может, прилетев в Израиль, сказать, что я буду здесь жить, и никто не может ему отказать в этом. А он говорит: Ну, он в американском файле. А он говорит: - Это проблема Америки. При чем здесь вы? - Нам было дано указание. Чье? Мы посовещались, он показывает на безопасность.
Он говорит: "Понятно". А МИД - почему вы выдали визу, если вы знали ситуацию. Он говорит: "За ним не числится никаких. Он очень много раз был в Израиле, не числится никаких преступлений". Говорит: "Немедленно отпустить и извиниться". Все это длилось 7,5 часов.
В.: Иосиф Давыдович , давайте мы начнем отматывать ниточку с самого начала, разматывать этот клубок, который сейчас вокруг вас образовался.
КОБЗОН : Долго мотать будете.
В.: Нет, давайте попробую. Потому что мне стало очень интересно. Все-таки с самого начала докопаться до истока. Откуда все пошло?
КОБЗОН : Я ведь страдал из-за Лужкова. Лужкова вызвал к себе Ельцин, во время хоккейного матча и сказал ему. Слава богу, я говорю обо всех живых. И сказал ему: "Ты с этой мафией прекращай общаться".
В.: С вами, что ли?
КОБЗОН : Ну, да.
В.: Это уже начало 90-х?
КОБЗОН : 92-й год. Но до этого я не могу сказать, чтобы обо мне ничего не писали. Писали. Но не так, чтобы. Потом уже стали писать и бить со всего размаху все кому не лень. Там я продаю самолеты в Африке, там... В Афганистан я ездил каждый год. Я первый открыл Афганистан в апреле 80-го. И я последним вышел из Афганистана. У меня 9 командировок в Афганистан. Оказывается в Афганистан за дубленками ездил. Спекулировал дубленками. Но это все ерунда. В дубленках то я наркотики провозил. А вот фотография с кейсом Кобзона , у которого в чемодане 100 тысяч долларов. Его никто не задержит. Вот что интересно.
В.: Это где такое было?
КОБЗОН : Это в газетах у нас. Все это есть.
В.: Это не серьезно.
КОБЗОН : Нет, серьезно. Это было задание.
В: Итак, это была война против Лужкова, которую, как я понимаю, возглавлял, наверное, Александр Васильевич Коржаков. Так?
ИОСИФ КОБЗОН : Наверное, да. Что касается меня лично, я не перестраивался никогда. Я вот так жил, и так жил и сегодня. Я не хочу ханжить с одной стороны. С другой стороны не хочу кокетничать. Что я не знаком с Тайванчиком, не знаком с Япончиком, хотя я категорически против этих кликух. У каждого из нас есть имя. И если человек не осужден, это пускай там, в зоне называют они, как хотят, кого хотят. А здесь вы не имеете права оскорблять личность. За это можно сажать в тюрьму. Потому что человек не осужден. И суд не доказал его вину.
В: Вы когда с ними знакомились, вы не боялись общественного мнения?
ИОСИФ КОБЗОН : Нет.
В: Почему?
ИОСИФ КОБЗОН : А Вы знаете, я вот я по улицам хожу, со мной подходят люди здороваются и фотографируются. Что сказать, я не желаю, вы мне не нравитесь, или вы плохо выглядите, я думаю, что вы к бандитам имеете отношение. Я никогда, я смело смотрю всем в глаза и никогда ни с одним авторитетом, ни с одним известным человеком улицы, никогда не имел ничего общего. Никогда! Знать знал, разговаривать разговаривал, общался. Но никогда ничего. Я смело могу смотреть кому угодно в глаза.
В: То есть бизнеса, общих дел не было?
ИОСИФ КОБЗОН : Никогда, абсолютно. Это исключено. Они это знают все.
В: Как эта информация о Вас дошла аж до американского правительства. Что дальше происходило. Давайте опять же разматывать?
ИОСИФ КОБЗОН : Дальше, как только в газете "Вашингтон пост"
Прочитал статью, мне ее тут же переслали. Я пригласил лучших адвокатов, они начали суд против Омеги. Полтора года он длился. Привез в Москву, в посольство и те уже вынуждены были сказать. Не ищите, мы понятия не имеем, кто такой Кобзон . Но его знать не знаем, и знать не хотим. Мы выполняем просьбу наших коллег. Так что все данные находятся здесь.
В: Кого? Российских коллег, наших:
КОБЗОН : Ну, конечно российских.
В: Наших спецслужб, я так понимаю.
КОБЗОН : Ну, конечно. Когда был организован РУБОП, который отослал эти материалы, файлы, тогда они отослали. Что они писали, один Бог знает, только то, что я кровь младенцев не пил. А так все. Почему я им дался, я не знаю. Я живу в семье, у меня двое детей, пятеро внуков. Внучек. Меня никто не трогает. Ни бандиты не трогают, ни правоохранительные органы не трогают. Я живу спокойно, работаю очень много. И счастлив от этого, несмотря на то, что по моему возрасту я могу уже, как говорит Пугачева, на пенсию уходить, но такие деревья как я они, в общем, на пенсию не уходят, они падают.
Поэтому мне трудно это объяснить. Я благодарен моим коллегам, которые на своем пленарном заседании в Госдуме приняли обращение к президенту о защите чести и достоинстве гражданина Кобзона .
В.: Когда это было?
КОБЗОН : В прошлом году. Были посланы все запросы во все силовые структуры. Прокуратура, МВД, ФСБ, Интерпол. Везде были разосланы. И ответ мы не получили. Дума не получила ответ.
В.: А вот эти запросы, которые из Госдумы были?
КОБЗОН : Мне сказали, что было дано поручение МИДу, чтобы МИД добивался разрешения у американского посольства, есть закон, по которому через 7 лет снимается файл, если он не нашел своего подтверждения. Американцы его не распространяют на меня.
В.: Почему?
КОБЗОН : Я с мадам Вержбоу, такая была жена посла, получал одновременно, мы трое, получали звание действительных членов Российской академии художеств. Трое. Розенталь из Италии, Вержбоу из Америки и Кобзон из России. Я Вержбоу на коктейле. Я ей сказал - я надеюсь, что вы передадите своему мужу о том, что вы с мафией пили и фотографировались. Она заулыбалась так.
КОБЗОН : Этим любопытным, но для меня очень важно занимался Примаков, когда он был министром иностранных дел. Он дружил с Олбрайт. И вот он говорит: "Ну, что такое... водку с ней пью, все рассказываю, что ты великий человек. А она говорит: "Ничего не могу ничем помочь. Я говорю - ну, что делать Евгений Максимович, нет, так нет. Потом после Примакова Игорь Сергеевич Иванов с Коленом Паулом говорил неоднократно. И диски ему давал слушать. Все это - а фантастика.
В.: Что это за поездка Куликова, может быть, вы расскажите?
КОБЗОН : Он мне сам лично рассказывал о том, что он был во Франции ... министру внутренних дел приглашен ... который руководит интерпольной службой. И вот в рамках его пребывания как бы угощал его тем, что он решил показать ему святая святых Интерпола. Какая-то круглая комната. И говорит: "Здесь собрана информация всего мира. О любом человеке вы можете узнать в течение 30 секунд". Я говорит не знаю, Анатолий Сергеевич, я почему то сказал Кобзон . Тот говорит Кобзон , как правильно фамилия? Через 30 секунд он показывает на экране поле чистое.
Чистая. За ними ничего не числится, нигде.
В: Так почему же американцы до сих пор упорствуют, только после...
ИОСИФ КОБЗОН : Бюрократическая постановка, например, не раскрытый файл. Файл раскрывается либо судебными органами, либо Конгрессом США. Я подавал документы. У меня есть документы. Я подавал в международный суд.
В: В Гааге?
ИОСИФ КОБЗОН : В Гаагу. Они не приняли. Они объясняют это тем, что Америка, она Вас не обвиняет. Она Вас подозревает. Подозревать она может каждого человека, поэтому Вы не можете, она имеет право и не впускать имеет право любого человека, не объясняя причин.
1 Канал Человек и закон, Город: Москва
Дата: 22 Декабря 2005
Док. 358740
Перв. публик.: 22.12.05
Последн. ред.: 23.08.07
Число обращений: 317
Кобзон Иосиф Давыдович
|
