Анатолий Куликов: `Терроризм: на войне как на войне`.Назад
Анатолий Куликов: `Терроризм: на войне как на войне`.
Призрак бродит по планете - призрак терроризма. Так, наверное, можно сегодня перефразировать известное изречение. Слова "террор", "террорист" нынче одни из самых употребляемых. Между тем мы мало что знаем о проблеме по сути. Наши вопросы человеку осведомлённому - генералу армии А.С. Куликову - экс-министру внутренних дел, заместителю председателя Комитета Госдумы РФ по безопасности, возглавляющему международную неправительственную организацию "Всемирный антикриминальный и антитеррористический форум".
-Анатолий Сергеевич, для начала поговорим о масштабах терроризма. Как всё это выглядит в цифрах?
- По мнению специалистов, всемирная террористическая сеть-это сотни разнокалиберных организаций. Из них только на Ближнем и Среднем Востоке около двухсот, в России - 20.
Многие существуют сами по себе, периодически взаимодействуя друге другом. Самым крупным системным образованием можно считать структуры, объединённые радикальным исламистским мировоззрением.
Всемирная антитеррористическая система представляет собой нечто вроде планетарной пирамиды. Её вершина состоит из 11 организаций глобального масштаба, объединяющих подавляющее большинство государств. Основа пирамиды-антитеррористические подразделения отдельных стран, их примерно 200, каждое из которых входит в 3-5 международных объединений разного уровня.
- Выходит, и полтысячи антитеррористических организаций не в состоянии защитить нас?
- Особенность терроризма - его эффективность. Пока несколько человек с автоматами или взрывчаткой могут навязать свою волю государству, желающие воспользоваться этим найдутся всегда. К тому же терроризм многолик и динамичен: он постоянно меняет форму, содержание, идеологию, географию. Это не тот противник, которого можно обозначить на военных картах и штабных мониторах. Мировое сообщество оказалось не готово к этой войне. Оно готовилось к ядерной и не заметило приближение новой, которую сегодня многие специалисты, лично я об этом говорил уже давно, склонны считать третьей мировой.
- Третья мировая - звучит впечатляюще.
Какие основания для подобного заключения?
-А разве не так? Разница только в количестве жертв. Психологически все мы заложники этой войны, где перемешались фронт и тыл. Не только в армии, у себя дома, в учебном заведении, в театре, в поезде уязвим нынче буквально каждый. И места боёв не предсказуемы.
- Да, страх нынче "рабочее" состояние каждого...
-Терроризм-это не только страх. Он пронизывает все сферы бытия, переписывает устоявшиеся нормы. Это удар по экономике: во многом именно благодаря террористической опасности Северная Ирландия до середины 90-х оставалась наиболее бедной страной Европы. Соединённые Штаты помимо трёх тысяч жизней потеряли 11 сентября, по версии NCPA, примерно 100 миллиардов долларов. А вот как растут американские расходы на безопасность. В 2001 году они составили $17 млрд., в 2002-м -$29 млрд., а в 2004-м-$140 млрд.
- Цифры - это для государств. У обывателя есть ещё один страх: не прийти бы через терроризм к тоталитаризму.
-Да, в проигрыше оказываются и демократические свободы. Недавно газета Washington Times опубликовала индекс вероятности терактов в разных странах мира. США стоят в нём на четвёртом месте после Колумбии, Израиля и Пакистана. Россия занимает шестнадцатое место, а самой безопасной из 186 стран названа Северная Корея. У многих возникает вопрос: не стоит ли ради безопасности пожертвовать свободой?
- Может, действительно стоит?
- Помните совет древнегреческих мудрецов: ничего сверх меры! В любом деле есть "золотая середина". Демократия с поправкой на безопасность должна несколько обновить свои "вольные одежды". Но и тоталитаризм в XXI веке не реален.
-И всё-таки почему? Почему терроризм шествует так победительно?
- Всё большей части здравомыслящего человечества сегодня абсолютно ясно: терроризм - это только вершина айсберга, следствие глубинных процессов современной цивилизации, её противоречий, болевых явлений, ошибок и просчётов. Но эмоциональное понимание того, что террору нет оправдания, не позволяет осознать вышеназванное. В целом ряде случаев даже сама попытка поиска этих объективных причин ожесточённо отвергается.
- Какая причина, на ваш взгляд, главная?
- Я бы начале глобального - с глобализации.
Нас всех явно или исподволь приучили к мысли, что она - безусловное благо, и для лучшей жизни полагается лишь "интегрироваться" в мировой экономический контекст. Однако есть всё больше оснований оценивать глобализацию иначе.
- Что может в ней не нравиться и какое это имеет отношение к терроризму?
- Не нравится, что почти полтора миллиарда человек на Земле живут менее чем на один доллар в день, что состояние 475 миллиардеров мира превосходит доход половины человечества. То есть глобализация, направленная своим вектором на дальнейшее обогащение богатых, усиливает расслоение на страны супербогатые и сверхбедные. Она же усиливает уязвимость национальных финансовых систем. Государства всё больше теряют суверенитет в пользу транснациональных корпораций и начинают разрушаться. Именно глобализация привела к тому, что государство и политика повсюду в мире сдают позиции. А глобализация преступности и терроризма не просто сопровождает "мировую экономическую интеграцию", но и является её прямым неизбежным следствием в силу того, что она сама по себе глобальная деформация мира.
- Бедность была всегда, а бомбы взрываются чуть ли не каждый день лишь последнее десятилетие...
- У открытого мира свои законы. В условиях единого информационного пространства всё большее количество людей узнаёт о "другой жизни" и остро ощущает принципиальную недоступность этого для себя и своих детей. Разумные и цивилизованные методы протеста против столь очевидной несправедливости невозможны. Отсюда всё возрастающая склонность к варварским, грубым и создающим иллюзию единственно эффективным террористическим мерам.
При этом террористы, разумеется в своих целях, используют эту тенденцию, представляя себя в образе героев, борющихся за справедливость, хотя не всегда приемлемыми методами. А на счёт безоблачных, в смысле терроризма, прошлых веков я бы всё-таки возразил.
-То есть?
- Зло терроризма много более раннего происхождения. "Террор" в переводе с латинского означает "страх, ужас". В политическом лексиконе Европы это слово появилось в XIV веке, когда с латыни на французский были переведены сочинения древнего историка Тита Ливия.
Особенно популярным оно стало во времена Великой французской революции, которую ещё называют "эпохой террора". В XIX веке центром терроризма была Россия: народовольцы и народоволки убили самого царя.
Дальше - больше. И динамика очевидна. Если в периодхолодной войны от теракций ежегодно погибало в среднем 250 человек, то каждый год нынешнего века уносит уже полторы тысячи жизней. Кроме количественных есть перемены и качественные. Время романтизма прошлых веков прошло. В современном обществе терроризм - прибыльный бизнес, всякий теракт оплачен. Чтобы постоянно получать средства, нужны новые теракты. Договориться с этими людьми нельзя: мир не выгоден им в финансовом плане.
- Коли мы заговорили о финансах, хотелось бы всё-таки понять, откуда у террористов такие громадные деньги? Даже на сверхбогатстве бен Ладена так бы далеко не уехать.
- Наивно полагать, что бен Ладен оплачивает теракты из собственного кармана. Терроризм живёт по принципу самофинансирования. Главный источник - криминальная деятельность. Наличие высокоорганизованной и оснащённой военной силы обеспечивает терросреде положение "вне конкуренции" в любой зоне организованной преступности. Добавим, что уголовники не имеют ни такого "идейного" заряда, ни штабов столь интеллектуального уровня. В результате терросреда вытесняет, а чаще включает в свои структуры "обычную" организованную и неорганизованную преступность, берёт под своё крыло ключевые сферы криминального бизнеса. Главный источник финансирования терроризма - контроль наркобизнеса, рэкета, проституции, торговли оружием, контрабанды, игорного бизнеса и т.д. Кроме того, терроризм имеет свою финансовую индустрию - глобальную, как и всё в эпоху глобализма: там, как и везде, деньги давно уже делают деньги.
- И давно работает эта финансовая машина?
- В 80-е годы США активно поощряли исламские благотворительные организации для финансирования афганских моджахедов в их борьбе против Советского Союза. Администрация Рейгана и Буша-первого совместно с правительством Саудовской Аравии направляла афганским мятежникам миллионы долларов через благотворительные организации. Когда советские войска ушли из Афганистана, США развернулись на 180 градусов и захотели, как ни в чём не бывало, уйти. Оставив при этом после себя многочисленные учебные и тыловые базы, большое количество военной техники и, что главное, большую и боевую армию опытных исламских бойцов, жаждущих продолжить борьбу. Здесь, кстати, будет уместно заметить, что наводящее сегодня на всех ужас слово "Аль-Каи-да" в переводе с арабского обозначает всего-навсего "база".
- То есть если ружьё висит на стене, оно должно выстрелить...
-Да, именно в этот момент Усама бен Ладен начал преобразовывать существующую финансовую сеть в структуру, поддерживающую недавно созданную им антизападную организацию джихада, ту самую "Аль-Каиду". Тем временем элементы былой сети финансирования (в основном Международной исламской помощи и Мусульманской всемирной лиги) были заняты расширением финансовых операций, в том числе созданием магазинов в США. В течение последующих десяти лет именно эти организации - главный денежный поток Саудовской Аравии "Аль-Каиде" и другим террористическим организациям. Классический пример эффекта бумеранга. О "Талибане" и многих других террористических организациях можно также уверенно сказать: это фантомные боли холодной войны.
- В каком направлении ведутся поиски реальных путей противодействия терроризму?
- Мировым сообществом опробуются разные модели подавления этого зла. Богатые страны, особенно США, выбрали путь резкого повышения уровня безопасности каждого своего гражданина. Американцы на дороге создания системы глобальной прозрачности, когда все улицы просматриваются видеокамерами, счета контролируются службами безопасности, создаются мощнейшие средства электронного контроля за каждым шагом граждан.
Россия, увы, менее богата. Потому жёстко обозначила другой маршрут. Это был выбор даже не государства, а общества. Сравним общественную реакцию на Будённовск, когда требования террористов удовлетворялись ценой национального унижения, и "Норд-Ост", когда террористы были уничтожены, хотя и ценой жертв среди заложников. Именно эти жертвы окончательно убедили потенциальных преступников в серьёзности намерений российских властей в борьбе с терроризмом. Израиль избрал другой вариант: возмездие. Уничтожаются не только террористы, но и их возможные сообщники. Дома террористов и их вдохновителей разрушаются, идёт речь о том, чтобы репрессиям подвергать и членов семей террористов.
-Лично вы сторонник каких решений?
- Я за жёсткость. Это зло надо душить в зародыше, без всяких попыток оправдания и понимания. Это раньше в политических словарях понятие "террорист" нередко имело положительный оттенок: вожди революций и разнокалиберных движений гордились, когда их за решительность и пламенную веру в высокую справедливость именовали террористами. Ещё недавно в материалах ООН небезызвестный Хаттаб именовался революционером-профессионалом. Но всё отчётливее приходит понимание: подобная "диалектика" - это игра с огнём. Терроризм не может быть оправданием борьбы человека, нации, конфессии, государства за свои права. Все средства возможны, кроме этого!
- Общеизвестно, что преступная деятельность вообще очень эффективна: минимум усилий и максимум выгоды, если не учитывать лотерейного шанса уголовной ответственности.
Раскрываемость терактов крайне низка. В 2002 году в России расследовалось 518 случаев терроризма. Завершено раскрытие всего 86 преступлений или 16,6%. Из них установлено лишь около 4% терактов, совершённых организованными преступными формированиями. Но дело даже не в цифрах. Объявленные победы здесь тоже очень сомнительны. Можно ли, например, считать эффективной контртеррористическую операцию в Афганистане, если талибы благополучно переместились в Пакистан, а сама операция армии США имела обратный эффект? Если до агрессии в этой стране производство наркотиков сокращалось, то после свержения режима талибов страна вышла на первое место в мире по производству и транспортировке наркотиков. Или велика ли эффективность операции в Ираке: вместо диктаторского режима Хусейна мировому сообществу приходится разбираться теперь с кипящим котлом этнических, экономических и мафиозных конфликтов.
- Ещё один интересующий многих вопрос: кто они эти террористы? Ненормальные, фанаты, необузданные дикари?
-Тем и сложна проблема борьбы с терроризмом, что в их стане намешаны все: необразованные голодные массы и рафинированные лидеры - богатые и образованные. Среди террористов-одиночек психически нездоровые люди встречаются. В то же время осторожность, детальное планирование, которые характерны для большинства терактов, не типичны для психических больных. Кандидаты с непредсказуемым поведением, которые представляют опасность для выживания организации, сразу отбраковываются. Вы говорите: они больные и слаборазвитые. Нет, здоровые и умные: они хорошо знают, как ударить больнее. В демократических государствах, где жизнь человека объявлена высшей ценностью, особо эффективными являются теракты против населения. В государствах недемократического типа жертвами чаще оказываются представители власти. В религиозных обществах террористы угрожают национальным святыням. Так что недооценивать этого противника нельзя. Терроризм отнюдь не слеп, не туп и не ортодоксален. Это своего рода искусство.
- И как будет развиваться это адово искусство?
- В соответствии с научно-техническим прогрессом. Технологические устремления современного терроризма весьма высоки. Специалисты говорят сегодня о возможности ядерного и попытках биологического терроризма. Отныне малая научная группа биохимиков, вирусологов в состоянии создать весьма опасный "научный продукт".
- То есть рост терроризма в контексте времени?
- Конечно. К примеру, Интернет. Более легкого, легального, действенного средства размещения своих идей, вербовки сторонников и способа координации действий вряд ли можно придумать. Террористы, как и все прочие граждане, имеют доступ ко многим потенциальным целям.
В одном из захваченных у "Аль-Каиды" компьютеров были найдены инженерные характеристики плотины, дающие возможность моделировать аварии. Имеются убедительные свидетельства того, что террористы использовали Интернет при планировании своих операций 11 сентября. Подразделения "Аль-Каиды", действующие на территории Америки, пользовались услугами интернет-телефонов для связи с другими ячейками. Телевидение "Аль-Джазира" информировало, что последнее сообщение по руководству перед атакой на башни-близнецы было простым и открытым. В нём говорилось: "Семестр начнётся через три недели. У нас есть подтверждение на 19 студентов таких-то факультетов". Слово "факультет" являлось кодовым, обозначающим объекты атак. Кроме того, Интернет сегодня служит в качестве террористического телевидения, радио, международных террористических газет и журналов. Разговорные сайты и доски объявлений являются идеальным местом встречи различных групп террористов и им сочувствующих.
- Если пугать, то пугать. Каких новых опасностей следует нам ещё ожидать?
- Можно тревожиться и об интенсивности демографических диспропорций: прирост населения богатых стран за счёт собственных ресурсов практически прекратился, а темпы прироста населения в беднейших и перенаселённых странах Азии, Африки, Латинской Америки не только не снижаются, а даже растут. Авторы американской книги "Терроризм 2000: будущее лицо террориста" считают, что "завтрашние террористы будут вдохновляться не политической идеологией, а яростной этнической и религиозной ненавистью".
- Оцениваете ли вы ислам как один из важных генераторов терроризма?
- Об исламе нельзя говорить одномерно.
Позволю себе ещё одно лингвистическое уточнение: само слово "ислам" означает "мир".
Проблема в том, что исламские лидеры и организации, стоящие на умеренных позициях, не оказывают заметного влияния на политику.
Влияют на неё исламисты. Они представляют собой меньшую по удельному весу, но значительно более активную часть исламского мира.
Именно они, заявляя претензии на политическую власть, предлагают своим сторонникам простые и быстрые решения накопившихся социально-этнических проблем. Крайне болезненно реагируют на любые попытки навязать им западные образцы бытия.
-Теперь вопрос к вам не как к стратегу антитерроризма, а просто человеку. Окажись вы в ситуации подобного ЧП, что стали бы делать сами?
-Для начала совет универсальный: следует выполнять все требования террористов. Далее, не надо терять голову от страха. Хотя понятно, осуществить это очень трудно. Я же как человек, бывавший на войне, знакомый с экстремальными ситуациями, сделал бы вот что: попробовал бы удержать людей от паники и стал искать конкретные выходы, исходя из оценки ситуации.
Кстати, подобных, обученных экстриму людей, которые к тому же владеют оружием, сегодня достаточно. Мы психологически готовы к встрече с преступниками, знаем тактику- когда и как действовать, в том числе в условиях полёта. Короче, проверенные по всем статьям профессионалы безопасности могли бы, получая оружие при входе в самолёт и сдавая при выходе, как минимум страховать собственный рейс. Хотя авиационные компании вряд ли согласятся с подобным предложением.
- Испугаются пустить на борт Анатолия Сергеевича Куликова с оружием?
- Подобное, в принципе, запрещено нормами международного права. Хотя мы видим, как меняются эти нормы. Право на жизнь важнее права на свободу. Те же американцы расстаются в пользу безопасности с упомянутыми "вольными одеждами" демократии: готовы поступиться тайной переписки, тайной вкладов и т.д. Хотя "самолётная идея" - одна из частых в профилактике терроризма.
- Какие ещё средства могли бы быть, на ваш взгляд, эффективными?
- Прежде всего следует перекрыть источники финансирования терроризма. Необходимо совершенствование правовых основ антитерроризма, унификация законодательства на национальном, региональном и международном уровнях. Чтобы у террориста не было возможности укрыться нигде, чтобы наказание было неотвратимым, а выявление экстремистских центров обязательным. Нужен единый мировой антитеррористический центр, аккумулирующий весь накопленный опыт и разрабатывающий стратегию и тактику противодействия. Я бы сделал его на базе Интерпола. Россиянам не надо стесняться в случае необходимости вводить режим ЧП в отдельных районах Чечни и других субъектах Федерации. Это ещё раз настоятельно подтвердили события в Осетии. Аналогичные меры потребуются и для нейтрализации Басаева с Масхадовым. Коли события чрезвычайные, то и режим соответствующий. Вне его силовые структуры не в состоянии эффективно применять необходимые силы и средства. Разумеется, все эти меры - под строгим прокурорским надзором. Во избежание перегибов и нарушений.
Но всё это тактика. Куда важнее выверенная стратегия. Главам государств и политикам, ответственным за судьбы миллионов людей, хорошо бы научиться играть в шахматы. Тогда, возможно, негативные последствия принимаемых решений будут просчитываться на много шагов вперёд. Да, террористов надо уничтожать. Но действовать надо не только кулаками. Пришло время научиться с пониманием относиться к любой культуре, религии, политическим взглядам. Речь идёт о толерантности, о мировоззренческих подвижках в сознании буквально каждого из нас. К примеру, ксенофобия - обыкновенная бытовая. Скажите честно себе: не инфицированы ли вы ею? Между тем именно ксенофобия закладывает основы развития терроризма. Не сиюминутного, её эхо придёт через годы. Но гроздья гнева, судя по всему, зреют.
Так, что профилактика терроризма - работа не только политиков. Это касается даже пацана, развлекающегося звонками о мнимых терактах. Учёного, продающего технологии, и офицера, сбывающего налево оружие. И уж, конечно, вашего брата - писателя, издателя, журналиста, для которого тема преступности и терроризма - самая модная нынче тема. Но это мода опасна.
- Вы оптимист или пессимист касаемо прогнозов итогов третьей мировой войны?
- Я реалист. Знаю прежде всего, что эта война захватит не одно поколение. В обозримом будущем перечисленные проблемы, если их не решать, станут ещё острее и соответственно круче вал терроризма. Но мировое сообщество неотвратимо будет вынуждено принимать экстраординарные политические, экономические, военно-технические и прочие меры, чтобы выжить. Искоренить терроризм, как и преступность, в принципе невозможно. Но снизить его до уровня социально безопасного необходимо.
