Ведущий: Николай Сванидзе
Гость: Александра Очирова - Председатель комитета Общественной палаты по вопросам социального развития
Конфликт между "севером" и "югом": ситуацию в Карелии обсудим с председателем комиссии Общественной палаты по вопросам социального развития Александрой Очировой.
На сегодняшний момент существует две позиции. Одна позиция, что в Кондопоге был межнациональный конфликт, взрыв ксенофобии, которая сейчас характерна для всей нашей страны. Вторая позиция, что подобное событие не имело никакого отношения к межнациональному конфликту, а всего лишь являлось криминальными разборками. Какова Ваша позиция?
ОЧИРОВА: Моя позиция не отличается новизной подхода, но она несколько другая. Конечно, это не национальный конфликт, потому как национальный конфликт имеет свои определения, сопровождение, причины и так далее. События, произошедшие в Кондопоге, - случайно возникшая драка. Хотя также сюда можно было бы отнести такие слова, как "криминалитет" и "этнический криминалитет".
Но все дело в том, что когда мы говорим об этническом криминалитете, мы не говорим о национальном конфликте. Мы говорим о совершенно других вещах. Сопровождение местной власти, местное самоуправление очень слабое, и не только потому, что смог произойти данный конфликт (он мог произойти в любом другом месте нашей страны, и в любое другое время в этом же городе), а потому что сам по себе город достаточно тихий, с градообразующим предприятием, с попыткой решать самостоятельно свои социальные проблемы.
- Там бумажно-целлюлозный комбинат...
ОЧИРОВА: Там прекрасный, не имеющий аналогов, Дом культуры, Ледовый дворец. Я поехала туда плановым образом, потому что у меня договоренность с местными общественными организациями, с властью проработанный вопрос по установке группы по социальным стандартам, и по проведению общественных слушаний по пенсионному обеспечению.
- Вы были независимы, это так совпало?
ОЧИРОВА: Я была совершенно независима. Я не меняла своих планов.
Конечно, произошедшее ни в коем случае не национальный конфликт. Другое дело, что существует проблема власти и местного самоуправления, которая, на мой взгляд, не справляется. Очень многие вещи превентивного порядка упущены. Но само отсутствие стратегии социального развития, стратегии развития переселенческих моментов и координации с республиканскими, союзными, отсутствие стандартов, потому как в данном городе уживаются абсолютные противоположности. Совершенно фантастические возможности предоставлены комбинатам... Ветхий жилой фонд, раздолбанные мостовые, асфальт, дороги и так далее.
- Кондопога - город контрастов?
ОЧИРОВА: Безусловно, Кондопога - город контрастов. Но люди, живущие там, абсолютно спокойные. Именно поэтому большое удивление у меня вызвала позиция правоохранительных органов, которая стояла в стороне (а я это досконально знаю) и ждала, чем закончится данный конфликт. Если бы милиция развела бы людей в разные стороны, то, вероятно, подобное происшествие смогло бы стать очередной сводкой какого-то происшествия, даже если и с летальным исходом... Думаю, никто бы не обратил на это внимания. Закон должен исполняться с такой ответственностью, чтобы за этой ответственностью можно было проследить и гражданам, и правоохранительным органам.
- Пришло одно мнение на пейджер. "Это конфликт на почве национальной розни. Ирина". Ирина, наверное, не была в Кондопоге, но она так считает, и это мнение распространенное, потому что это первое, что приходит в голову. И трудно доказать обратное, потому что драка, о которой вы говорите, произошла не между двумя служащими или рабочими двух цехов целлюлозно-бумажного комбината. Она произошла между представителями двух этнических групп. Одни из них были этнические славяне, а другие кавказцы. Поэтому, когда дерутся представители двух этнических групп, потом кого-то из них убивают, потом в отместку у кого-то из них сжигают кафе или ресторан, то говорить о том, что национальный фактор здесь абсолютно ни при чем, вероятно, можно, если это обоснованная позиция, но ее нужно как-то доказать.
ОЧИРОВА: Национальный фактор здесь при чем. Возник он не как межнациональный конфликт, эти вещи надо различать. Причина возникновения самого конфликта на базе определенного кафе (пустили туда или не пустили), это момент разбирательства. Но то, что милиция стояла в стороне, и то, что из любого события можно разжечь событие остросюжетное и превратить его в конфликт... Достаточно вспомнить, как начиналась Первая мировая война с убийства эрцгерцога, и государственный, национальный, любой другой конфликт, повлекший вслед за...
- Закончилось мировой бойней, гибелью 10 миллионов человек, революцией и гражданской войной, Советской властью на 80 лет в России. Потом приходом к власти Гитлера в Германии и Второй мировой войной. И все это из-за убийства эрцгерцога Фердинанда.
ОЧИРОВА: То, что послужило поводом. Другое дело, что была готовность к тому, что произошло потом, и с этой точки зрения необходимость превентивных мер, национальной политики, стратегических подходов, планомерной работы с населением, с переселенческими вариантами решения вопросов, это очень важная составляющая. Я думаю, важно понять, почему событие получило такую окраску. Появились какие-то люди, с какими-то громофонами, микрофонами, которые стали призывать людей, собирать их... Мы живем в очень трудном, проблемном мире. У нас существует ксенофобия, национализм, неприятие одних другими. И это очень серьезная проблема. То, что произошло в городе изначально, не было национальным конфликтом. А за то, что сложившаяся ситуация получила последствия, которые мы видели, должны ответить люди на уровне такого разбирательства, о котором говорила Екатерина Великая. А говорила она следующее: "Люди должны бояться закона, только его и больше никого и ничего".
- Но люди не верят в милицию?
ОЧИРОВА: Не верят, поэтому и позвали "своих" на помощь. А милиция, когда пришла, не вмешалась, хотя у нее были все технические средства, чтобы успокоить людей.
- Спрашивается, зачем она нужна тогда, если она не вмешивается?
ОЧИРОВА: Я думаю, что это очень серьезный вопрос. Закон есть закон, на страже закона есть свои структуры, которые не справляются со своими функциями. И нужно посмотреть, проанализировать, какие были взаимоотношения между теми сторонами, которые очень конкретно... Между милицией и сторонами.
- Я думаю, что отношения были не простыми.
ОЧИРОВА: Я думаю, что, конечно, они были непростые, если даже милиция стояла и смотрела. Но то, что стражи правопорядка стояли и смотрели - вопрос более серьезного разбирательства. Для меня понятно, что там было. Когда ходят по Руси, по дорогам царской России цыгане, они и сейчас ходят, гадают, в лучшем случае, крадут кур, к ним нормально относятся...
- Когда коней уводили, их убивали.
ОЧИРОВА: Да, когда коней уводили, их убивали. Есть еще психология конфликта. Это очень серьезная вещь.
- "Я живу на улице Гарибальди, дом 22. У нас торгует в тоннеле кавказец. Кавказцы оставляют русскую женщину, убирают, это не конфликт". Это конфликт. Другой вопрос, кто виноват? Не кавказец же сам пришел и убрал русскую женщину, правда, кто бы ему позволил. Это кто-то взял взятку, это местная власть, которая берет взятки, берет взятки у тех, у кого выгодно брать взятки, что, кавказец виноват?
ОЧИРОВА: У кого есть деньги.
- Виноваты, да, кто-то, может быть, за него и заплатил. За спиной у этого кавказца неизвестно, кто стоит, другой ли кавказец, или славянин, мы не знаем. А местная власть берет взятки у тех, у кого выгодно их брать. Вот главная причина, уважаемые друзья, это не то, кто кавказец, не кавказец, кто негр, а кто норвежец. Главная причина это коррупция, мне кажется.
ОЧИРОВА: Коррупция - очень серьезная вещь, и это причина не только тех правонарушений, о которых мы говорим, от которых содрогаются люди. Но это еще и одна из причин бедности в нашей стране. Коррупция не только на полубытовом уровне, или бытовой сфере, возникает и в высших эшелонах власти, когда принимаются судьбоносные решения для всей страны, для нашей экономики, для социальной сферы. И я думаю, коррупционная составляющая - это очень серьезная вещь, на которую нужно обращать внимание и видеть причину в ней очень многих вещей.
http://www.oprf.ru/
viperson.ru
Док. 354557
Перв. публик.: 15.08.06
Последн. ред.: 24.12.10
Число обращений: 568
Очирова Александра Васильевна
|
