Считает президент Гильдии российских адвокатов, ректор Российской Академии адвокатуры, член Совета при президенте РФ по вопросам совершенствования правосудия, член Общественной палаты РФ, доктор юридических наук, профессор, член Союза писателей России Гасан Борисович Мирзоев. Но самое интересное, наш разговор шел не о мистических предсказаниях, а о самом земном и насущном - обсуждался вопрос, зачем нужна России Общественная палата. Мы сейчас часто называем наше прошлое тоталитарным режимом, провозгласили демократию и гласность, но на самом деле раньше, хотя бы формально, но общественный контроль был повсеместно! Даже судьи отчитывались перед общественностью. Были и партийные комитеты, и комитеты народного контроля, и товарищеские суды. Тот же комитет партийного контроля был очень серьезной инстанцией. Если туда попадешь, без партийного выговора не выберешься - Гасан Борисович, какую Вы видите альтернативу для всех этих давнишних инстанций? Как прекратить сегодняшнее беззаконие? - Именно для осуществления общественного контроля с целью предотвращения противоправных явлений и была у нас создана Общественная палата. Идея нашего президента Владимира Владимировича Путина понятна и конструктивна: для того, чтобы ему как гаранту Конституции обеспечить права человека, нужно создать дополнительные и адекватные "подпорки" в самом обществе. - Реально ли это? - Этот проект мне как юристу представляется вполне конструктивным. Но это пока только первые наблюдения. Реальную роль и значение Общественной палаты оценить невозможно. Но анализ самого текста закона об Общественной палате дает уверенность в том, что этот механизм сможет надежно работать. - Чем вызван этот Ваш оптимизм? - Мы провозгласили много конструкций, на которых должно базироваться гражданское общество, но беда в том, что эти конструкции недостаточно поддержаны в законодательстве. Например, мы записали в Конституции, что каждый имеет право на справедливый суд. Но понимаем, что в современных условиях наше общество пока не может гарантировать справедливый, не коррумпированный суд для каждого человека. - Но стремиться к этому надо! Если суды перестанут осуществлять справедливое правосудие, страна развалится. - Во всем мире общественность, если она не удовлетворена тем, как работает государство, протестует. Россия не исключение. Мне кажется, что создание Общественной палаты поможет направить этот протест в цивилизованное, нестихийное русло. И это гарантирует мир и спокойствие. - Но многое зависит от самих людей. Удовлетворены ли Вы порядком формирования состава Общественной палаты? - Да, по-моему, тут все было проведено вполне демократично. 1/3 членов назначается, 1/3 избирается теми, кто был назначен, и последняя 1/3 - избирается первыми 2/3. Таким образом, в Общественную палату попадают люди, которые никем не ангажированы. - Но ведь и 2/3 избирают люди, по сути дела, назначенные президентом. Кто может дать гарантию, что они не выдвинут общественных деятелей, полностью лояльных власти? - В первую 1/3 Палаты президент назначил людей, которые входили в оппозиционные власти общественные организации. Выбор шел как раз не по принципу лояльности. - Зачем президенту оппозиция в Общественной палате? - Весь смысл создания Общественной палаты заключается в том, чтобы обеспечивать связь общества с органами государственной власти, с субъектами РФ, органами местного самоуправления. Органы государственной власти должны знать реальные настроения в стране, и в своей работе их учитывать. Больше того, органы госвласти должны стремиться к реализации прав и свобод, прописанных в законах. - Каким образом конкретно Общественная палата может осуществлять такие сложные функции? Есть ли у нее для этого законодательная база? - Для ответа на этот вопрос, давайте обратимся к закону об Общественной палате. Статья вторая прямо гласит, что Общественная палата формируется на принципе добровольного участия в ее деятельности граждан РФ, общественных объединений, а так же иных некоммерческих организаций. На основании этого документа Общественная палата может привлекать широкий круг общественно активных граждан к реализации государственной политики, отслеживать точки напряженности и, если видит, что какой-то закон плохо работает, назначать по нему общественные слушания. Палата может поддерживать гражданские инициативы. Она находится на пульсе этих инициатив. - С законами более или менее понятно, но как определить, какие инициативы Общественной палатой должны поддерживаться. Ведь их, этих инициатив, проектов - великое множество. - Поддерживаться будут не все инициативы, а, как это оговорено в законе, те, которые имеют общероссийское значение и которые направлены на реализацию конституционных прав и законных интересов граждан и общественных объединений. Что самое интересно, на Общественную палату возложена обязанность проведения общественной экспертизы законов, даже федеральных. И это вызвало некоторое напряжение. Я уже почувствовал некий дух конкуренции между Общественной палатой и Государственной думой. Но это неправильно! Никакой конкуренции! Я сам был депутатом Государственной думы и знаю, что каждый парламентарий является законодателем - носителем законодательной инициативы. Член Общественной палаты такого права не имеет. Это совсем другая работа! - Какие же права Общественная палата имеет? - Она может проводить не только экспертизу законов, но и проверку нормативных правовых актов министерств, комитетов. Она осуществляет общественный контроль за деятельностью правительства страны. Это необходимо делать! В любой демократической стране граждане должны знать, на что идут их налоги. - Как-то все у Вас гладенько получается. Так в жизни не бывает. - Гладко, говорите? Тут есть один момент, который меня сильно смущает: итогом работы Общественной палаты является не принятие решений, а выработка рекомендаций органам государственной власти, которые и подлежат контролю. При этом эти контролируемые нами органы обязаны оказывать информационно-методическую поддержку в нашей работе. Вдумайтесь: мы контролируем их по проблемам, о которых они же нас и информируют. - Но ведь не они одни! Общественные организации, если они реально работают в стране, сами, из своих независимых источников получают достоверную информацию. Органы власти эту информацию только дополняют и уточняют! - Но общественная гласность очень полезна в обществе. Плохо, когда серьезные изменения возникают неожиданно. Люди могут быть к ним просто психологически не готовы. Информационная поддержка или неподдержка законодательных инициатив крайне важна и полезна. Может не меньше, чем думское голосование. - Какова, на Ваш взгляд, ситуация с общественными организациями в России после внесения изменений в законодательство об их деятельности? - Ситуация вызывает обеспокоенность: с одной стороны, мы имеем закон, позволяющий осуществлять достаточно высокий уровень общественного контроля со стороны Общественной палаты, но с другой - некоторые поправки и изменения в законе об общественных объединениях и общественных организациях могут ухудшить их положение. Все бывает, в том числе и то, что иностранные фонды могут финансировать некоммерческие правозащитные организации и через это финансирование влиять на политические процессы в обществе. Скажем, есть фонд, типа Фонда Сороса, который может преследовать свои цели. И это надо понимать и правильно оценивать. Но в общем ситуация выглядит так: если точно известно, что организация на деньги иностранных спецслужб осуществляет подрывную деятельность, вопрос снимается! Такая организация не отвечает целям и задачам правового государства и с ней надо бороться. Но сегодня деятельность многих общественных организаций стабилизировалась в рамках существующего государственного устройства. Они нашли свои ниши и в них успешно работают. Например, общероссийская общественная организация "Юристы за права и достойную жизнь человека", руководство которой мои коллеги доверили мне. Она создалась в 1998 году, в 1999 приняла участие в выборах в Государственную Думу, и я вместе с представителями блока СПС был избран депутатом Госдумы. Никто нас не ангажировал, никакие зарубежные компании к нам отношения не имеют, и, поверьте мне, никто нас не трогает. Мы выполняем свою миссию. Помогаем старикам, молодым, и, даже в ту же Общественную палату я попал по представлению этой организации. - Ваш опыт руководства общественной организацией говорит, что, если работать в рамках закона, никаких проблем не будет? - Да. И мой опыт работы в Думе поможет, я надеюсь, в работе в Общественной палате. Я уже говорил, что меня выдвинула организация "Юристы за права и достойную жизнь человека", и из 42 членов Палаты 38 меня поддержали своими голосами. - Что Вы планируете делать в Общественной палате? - Я выбрал нишу - вошел в комиссию по этике, регламенту и совершенствованию деятельности и законодательства Общественной палаты. Также - в комиссию по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов, силовых структур и реформированием судебно-правовой системы. Кроме того, я председатель подкомиссии по совершенствованию деятельности и законодательства Общественной палаты. Заместитель председателя подкомиссии по вопросам интеллектуального потенциала нации. И я могу сказать, что те шаги, которые сейчас предпринимает Палата, дает мне основание полагать, что это - серьезная структура. И тот, кто ее недооценивает, или думает, что она не нужна, заблуждается. Думаю, что те перспективы, которые открываются перед Палатой, радужные. Хотя, может быть, те чиновники, которые сейчас не препятствуют функционированию нашей Общественной палаты, поймут, что вся их деятельность теперь находится как на лакмусовой бумажке, что мы можем добраться до любого из них. И тогда нам могут начать оказывать противодействие. Но мы к этому готовы. - Поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду, говоря о лакмусовой бумажке. - Уже сейчас есть комиссия по контролю за борьбой с коррупцией. И, если мы будем эффективно работать, у недобросовестных чиновников могут реально возникнуть проблемы. А они в них не заинтересованы. И тогда на Общественную палату начнут оказывать давление. Хотя нас, как правозащитников, особенно адвокатов, этим давлением напугать сложно! - Какова роль юристов в Общественной палате? - Нас, юристов, в Общественной палате четыре человека: Кучерена, Резник, Лазуренко и я. Все мы люди разных поколений. Резнику - под 70, мне - под 60, Кучерене нет и 45, Лазуренко лет 30-35. Все мои коллеги - высочайшие профессионалы. Качество работы Палаты улучшится из-за того, что мы стали ее членами. Но и роль адвокатского сообщества повысилась потому, что четыре адвоката находятся в Общественной палате. - Традиционный вопрос - расскажите о себе. Хотите ли Вы, чтобы Ваши дети так же, как и Вы стали адвокатами? - У меня три дочки и один сын. Сын уже стал адвокатом. Недавно опубликовал первую статью про киберпреступность. Моя дочь - актриса. Гуля Нижинская снимается в различных кинофильмах, а также в сериале "Моя прекрасная няня". - Есть ли у Вас хобби? - Люблю играть в нарды. Но, главное - я пишу книги. Являюсь членом Союза писателей. Моя тема - религия. Я более 30 лет изучаю самые разные священные книги - Библию, Коран, Тору. Ищу и нахожу то общее, что их объединяет, - вековую мудрость человечества. В результате я пришел к выводу и написал в своей книге, что все землетрясения, наводнения, катастрофы, которые происходят в России, - результат 80-летнего нашего безбожного существования. Когда даже слово "Бог" было под запретом. Когда гибли люди. - Каково, на ваш взгляд, будущее России? - Если в России будут преследовать людей за то, что они, скажем, не русские, если пойдут религиозные гонения - прогноз относительно будущего очень плохой. Страны просто не будет. Но, если великий народ, великое государство, к которому я принадлежу, будет уважать всех, кто говорит на русском языке, кто хочет, чтобы Россия была не от Москвы до Рязани, а могучей и огромной, как это было прежде, страна тогда будет процветать и благоденствовать. Знаю, что эпоха Водолея не за горами. Опубликован в общественно-политическом журнале "Признание" 36-37/2006.
