В Кремле объяснили стремительное вымирание россиян
В гостях Михаил Юрьевич Барщевский - председатель высшего Совета партии `Гражданская сила`, известный адвокат. Назад
В гостях Михаил Юрьевич Барщевский - председатель высшего Совета партии `Гражданская сила`, известный адвокат.
Андрей Добров: В студии "Русской службы новостей" я - Андрей Добров, сегодня у нас в гостях Михаил Юрьевич Барщевский - председатель высшего Совета партии "Гражданская сила", известный адвокат. Здравствуйте!
Полный текст >>>
Андрей Добров: В студии "Русской службы новостей" я - Андрей Добров, сегодня у нас в гостях Михаил Юрьевич Барщевский - председатель высшего Совета партии "Гражданская сила", известный адвокат. Здравствуйте!

Михаил Барщевский: Здравствуйте!

А.Д.: Давайте начнем с круглого стола, который вы недавно проводили с интереснейшей темой - не могли бы вы подробнее об этом рассказать?

М.Б.: Круглый стол у нас проходит еженедельно, но тот, который вы имеете в виду на прошлой неделе, это был круглый стол, посвященный вопросу качества жизни, с упором не на то, почему плохие, некачественные продукты продается или медицина не всегда на нужном уровне, вопрос ставился гораздо более широко. Была высказано мною мысль, что государство сегодня является ничем иным, как корпорацией по предоставлению услуг населению, все, что делает государство, будь то вопрос обороны, здравоохранения, внешней политики, медицины, качества дорог - за что ни возьмись, это всего-навсего оказание услуг населению. К этому надо так относиться, ничего сакрального в слове государство нет. Все чиновники, начиная от паспортистки в ЖЭКе, кончая Путиным, это чиновники, которых мы наняли на работу, у которых 1 функция, только 1 - обслуживать нас. Естественно, у паспортистки в ЖЭКе и у Президента разные функции, но это всего лишь функции по обслуживанию нас. Мы не поданные государству, а мы его граждане. Государство должно делать все, именно исходя из той мысли, не как лучше государству, как лучше России - какому-то абстрактному государству и абстрактной России, а как лучше нам - гражданам России. Потому что мы и есть - Россия, мы и есть - государство. Если встать на эту точку зрения, довольно многие вещи начинают выглядеть совсем иначе, чем нам их преподносят многие СМИ. Та же самая монетизация льгот. Государству в том виде, в каком она была проведена, эта монетизация льгот была выгодна. А гражданам России в том виде, в каком была проведена, невыгодна. Распределение бюджета - столько в стабилизационный фонд, столько - в фонд развития с точки зрения некого абстрактного государства это правильно, с точки зрения сегодняшних потребностей граждан России это не всегда правильно. Вышли на такую тему, там был у нас Онищенко - Россанэпиднадзор, это главный санитарный врач России, вышли неожиданно на тему здравоохранения. Договорились до того, что никто не стал отрицать, что реформа здравоохранения в России еще даже не начиналась.

А.Д.: А это что у нас идет - то, что сейчас происходит?

М.Б.: Поскольку мы в эфире, я не берусь одним словом определить, что у нас идет, поскольку "забипать" вы не успеете, а другого слова я подобрать не смогу. Что сегодня произошло? При Советском Союзе у нас была именно система здравоохранения, естественно она обладала кучей недостатков. На сегодняшний день количество врачей и медсестер на душу населения в России мало того, что больше, чем в Советском Союзе, оно больше, чем в любой стране мира. А уровень здравоохранения чрезвычайно низкий. Потому что, когда провели разделения на региональные уровни, у нас сегодня есть Министерство здравоохранения - Минздравсоцразвития, кстати, обратите внимание не Министерство здравоохранения, а Минздравсоцразвития. Оно ничем не управляет, оно разрабатывает новые законы и в какой-то мере участвует в распределении федерального бюджета. Федеральный бюджет - капля в море по сравнению с региональными бюджетами. Поэтому Министерство здравоохранения области, у нас же теперь не управления, а министерства, все теперь министры.

А.Д.: Все институты - университеты.

М.Б.: Да, а все университеты - академии. Так вот, областные министерства - у них свой бюджет, т.е. они что-то получают из центра, но дальше они сидят на деньгах и распределяют по районам. Но в районе тоже свой бюджет. Короче говоря, системы здравоохранения нет. В итоге что мы имеем. В богатом субъекте, там где, допустим, есть нефтяные компании, которые платят местные налоги, например, магнитно-ядерный резонанс стоит чуть ли не в каждой районной поликлинике, а он нужен 1 на область максимум. Т.е. он стоит, а работать на нем некому. Обученных кадров нет. А на Москву их, условно говоря, 8-10 в городе, где проживает 10 млн человек. В Москве их не хватает.

А.Д.: По штуке на миллион.

М.Б.: Да, а в регионах - по штуке на 20-30, ну на 100.000. Я не хочу вдаваться в детали, но это как раз отсутствие системы - нет сквозной, вертикальной, интегрированной схемы прохождения больных. Кое-что сделано. Например, родовые деньги. Они идут уже за матерью, и теперь мать сама решает: в каком роддоме она будет рожать, за нее каждый родильный дом борется, потому что она приходит туда не Христа ради, а она приходит с деньгами, но это в рамках нацпроекта, а не в рамках системы здравоохранения. Вообще все наши нацпроекты это полезные вещи, но они латают дыры, это не системные структурные изменения, а это заплатки. Вспоминается Тришкин кафтан, к чему это приводит, мы хорошо знаем. Возьмите милицию, сегодня рядовой гражданин порой милиционера боится больше, чем бандита.

А.Д.: Потому что милиционеров больше, чем бандитов.

М.Б.: Кстати, вы не представляете, насколько вы правы! Сегодня в России милиционеров больше, чем в Советском Союзе. Представьте себе масштаб страны, население почти в 2 раза меньше, а милиционеров больше, чем было в Советском Союзе. А толку? И еще. Мы приходим, например, в милицию по поводу угона автомобиля, и мы слезливо просим, чтобы нам его поискали - а вдруг найдут.

А.Д.: Вам сразу говорят: скорее всего, не найдем.

М.Б.: Представьте себе, что вы приходите в прачечную, сдаете рубашку, и вам говорят: мы стирать ее не будем. А какая разница между милицией и прачечной? и то, и другое - организации по предоставлению услуг. Этому и был посвящен круглый стол, который был довольно эмоциональный, потому что первоначальная позиция такая - государство это всего лишь сервисный центр - она вызвала некое отторжение. Коммунисты нам объясняли, что государство то что-то великое, мы все должны ему служить. Нет, государство нам должно служить. И это основная позиция партии Гражданская сила, которую я возглавляю, что мы добьемся того, что у чиновников, у исполнительной власти, у судебных чиновников, у законодателей был только 1 постулат - мы - слуги народа. Не те слуги народа, которые в ЦК КПСС получали пайки, а действительно, что мы наняты избирателями, если мы говорим про законодательный орган, и перед ними мы отчитываемся.

А.Д.: Тогда вы должны сделать так, чтобы чиновник не чувствовал себя неким маленьким государем на своем посту, тогда нужно взять с него все привилегии, чтобы он ездил на метро на работу и т.д. или хотя бы на машине с частными номерами или на автобусе. Почему нет? Люди, которые отвечают за состояние метро, которые годами не спускались в метро в качестве пассажиров, они вряд ли могут претендовать на точное знание дела. Надо как-то приблизить чиновников к народу. Вы знает сейчас какой конкурс в академии госуправления? 20 человек на место. Первое из самых больших в стране.

М.Б.: Не удивлюсь. Вы сейчас все в 1 кастрюлю слили: компот, суп и соус ко второму. Как лидеру оппозиционной партии мне было бы очень выгодно сказать - да, вы правы, надо бы все это сделать. Но у меня есть 1 очень неправильное для политика правило - я говорю правду, даже если мне невыгодно. Что касается чиновничьих привилегий, это миф, легенда. Вы говорите: надо забрать у чиновников машины с государственными номерами, а вы не пробовали никогда у стоматолога забрать его аппарат, инструменты для работы? Или у токаря забрать его станок?

А.Д.: Немного разные вещи.

М.Б.: Одно и тоже. Возьмите, чтобы не было пустого разговора, попросите, чтобы вам дали, например, график министра на неделю и посмотрите: технически можно успеть, я не говорю про содержательную часть, на все встречи, совещания, переговоры - технически можно успеть или нельзя, если у тебя нет машины с мигалкой. Это был полный идиотизм, с моей точки зрения, когда сняли мигалки не с бизнесменов, а с многих чиновников. Во-первых, пробки в Москве не уменьшились ни на 1 секунду, а люди стали опаздывать на совещания. Я знаю, что сейчас совещание, назначенное на 10, назначаться будет на 10.15. Начнется в 10.15, потому что наверняка кто-нибудь не приедет. Фрадков начинал заседание правительства в 10.00 всегда, сейчас на 5-7 минут задерживает. Многие люди не успевают добраться. Другая вещь, очень правильная, которую вы сказали - чтобы чиновник не чувствовал себя маленьким государственным царьком, нужно свести до минимума возможности его усмотрения, это делается в рамках административной реформы. Мне было бы сейчас выгодно ругать власть, но против правды не попрешь. Административная реформа на самом деле задумана абсолютно правильно, другое дело, что она крайне медленно реализовывается, можно было бы быстрее. Естественно, что колоссальное сопротивление оказывается проведению реформы именно чиновниками, но суть административной реформы сводится к следующему - есть чиновник, у него есть должностные функции, есть регламент, в котором записано: что он должен сделать, четко перечислены случаи, когда он может отказать, т.е. не просто на его усмотрение, а в случае, если нет этой бумажки или лицо, обратившееся - не гражданин России, например, срок, в течение которого он должен это сделать и реальная ответственность, если в этот срок он это не сделает. Другая вещь - у нас в Конституции записано, что у нас есть административные суды. Законопроект об административных судах, внесенный верховным судом в Госдуме лежит уже 2-й созыв - 8 лет. Потому что куда обжаловать действия чиновников? Для этого и придуманы административные суды, во всем мире есть, у нас нет.

А.Д.: А может перевести из области административной, скажем, уголовную ответственность, было бы проще. Или тогда забьем все суды уголовные.

М.Б.: У нас итак каждый 3-й человек в России либо сидел, либо сидит. Толку от этого мало. В Китае за взятки расстреливают на площади.

А.Д.: Неплохо.

М.Б.: Толку-то никакого. Уровень коррупции в Китае не уменьшается, хотя за взятки расстреливают.

А.Д.: Зато моральное удовлетворение у населения есть.

М.Б.: В коррупции есть очень простой способ борьбы, я вообще не понимаю, почему столько разговоров. Любая запретительная система не работает за 4.000 лет существования той или иной формы цивилизации выяснилось, что запретительная система не работает, должна быть мотивация, как это сделано во многих западных странах. Чиновник, поступая на госслужбу - не важно - полицейский это или регистратор в больнице, если это государственная больница или министр - принцип 1 и тот же, имеет право на получение кредита большого, достаточного для покупки дома. Если он отработал безукоризненно 10 лет, то половина кредита списывается, если он отработал 20 лет безукоризненно, то списывается весь кредит. Если же он уволен по дискриминирующим обстоятельствам, за взятку, ненадлежащую работу, он обязан выплатить весь этот кредит + проценты по коммерческой ставке. Это конкретно - морковка перед носом, от которой никто не откажется. Кроме того, у него бесплатная медицина - у чиновника, у него дети обучаются в ВУЗах бесплатно за счет государства. Это реальные льготы, материальные льготы. Потерять их никто не хочет, за них пашут, держаться, борются. Сегодня ситуация у нас такая - ты сегодня чиновник, а завтра тебя выгнали. А многие чиновники меняются с приходом нового Президента - высокие чиновники. Что получается?

А.Д.: Быстрее наворовать и спрятать это.

М.Б.: Обеспечить свою жизнь, пока есть возможность, поэтому такие дикие конкурсы сегодня на госуправление, потому что сегодня единственный способ обеспечить себя на всю жизнь это попасть на госслужбу, на высокую должность - не обязательно брать взятки, можно просто лоббируя интересы крупной финансовой промышленной структуры, обеспечить себе возможность перейти потом туда вице-президентом. начальником управления.

А.Д.: Куда и уходят все чиновники по большому счету. Тем более, что будучи чиновником очень просто войти в сношение с какой-либо компанией.

М.Б.: Сами придут и войдут с тобой в сношение, тебе и искать не надо.

А.Д.: Я вернусь к нашему предпоследнему вопросу, как писал Льюис Кэрролл в "Алисе в стране чудес", к привилегиям чиновников. Когда вы говорите: как же график министра и т.д. А как же график хирурга, милиционера?

М.Б.: То, что у нас безобразие на дорогах, это неоспоримый факт. Это безобразие надо решать не ради министра, а ради хирурга, библиотекаря, ради кого угодно.

А.Д.: В студии - Андрей Добров - ведущий "107 минут", сегодня у меня гость Михаил Юрьевич Барщевский - председатель высшего Совета партии Гражданская сила, известный адвокат. Михаил Юрьевич, вернемся к тому, на чем остановились - вы начали отвечать, а я вас грубо прервал, извините.

М.Б.: Очень много разговоров про льготы, я сам чиновник достаточно высокого ранга, из всех этих льгот и привилегий у меня есть служебный автомобиль, больше ничего. Потому что, если я допустим лечу за границу и заказываю VIP-зал, я за это плачу деньги ровно так же, как любой другой человек, который если хочет, может за свои деньги заказать VIP-зал. Никаких льгот, скидок, те же самые деньги - немалые, поэтому я летаю не через VIP-зал. Государственной дачи нет у меня, квартиру я не получал и далее по тексту. Поэтому я про эти льготы чиновничьи слышу и про себя тихо улыбаюсь.

А.Д.: Может, на себе надо проверить?

М.Б.: На себе проверил. На метро я не езжу очень давно. Не потому что я чиновник, потому что, когда я был адвокатом, я уже достаточно прилично зарабатывал, начиная с середины 80-х, у меня была машина, я ездил на машине. При покупке билетов, если я еду в служебную командировку - вот тогда, действительно, есть специальная служба, которая билеты обеспечивает. А если я еду по своим делам - нет. Пока я не подал приказ о командировке, никакой помощи с билетами мне не будет. Это все мифы чистой воды.

А.Д.: Может, это от человека зависит, а не от общего настроя наших российских чиновников, что они не хотят пользоваться привилегиями?

М.Б.: Их просто не существует таких привилегий. Наверное, можно было поклянчить квартиру, гос. дачу, но поскольку у меня есть свой загородный дом, давно построенный, который меня абсолютно устраивает - не хочу себя в данном случае ставить в пример или в антитезу - я этих льгот не знаю - таких мифологизированных льгот: ах, ты чиновник, ты уже богатый человек! Как в свое время шли в адвокатуру и считали: если стал адвокатом - ты уже сразу богатый человек. Знали бы вы средний доход адвоката в Москве - где-то 700-800 $ в месяц.

А.Д.: После этих слов количество людей, желающий поступить на юридический факультет, резко уменьшится.

М.Б.: Любой факультет - медицинский, юридический, госуправление. На самом деле нет профессии, которая обеспечивает тебя в деньгах. В любой профессии, если ты умеешь вкалывать и хочешь вкалывать, ты будешь хорошо зарабатывать.

А.Д.: Т.е. деньгами ты обеспечиваешь себя сам.

М.Б.: Да. В любой, подчеркиваю, профессии. У меня много профессий. Я очень прилично зарабатывал как адвокат, я очень прилично заработал, как писатель. Хотя тоже - никаких льгот. Мне моя известность только мешала. В свое время как автослесарь я очень неплохо зарабатывал - в молодости. Это вопрос того: хочешь ты вкалывать или нет. Я очень люблю афоризм, мною же придуманный: есть люди, которые живут, чтобы работать, а есть люди, которые работают, чтобы жить. Если ты работаешь, чтобы жить, у тебя никогда не будет много денег, ты никогда не будешь богатым человеком. Это не значит, что ты плохой, значит тебе так по кайфу, это твой психотип. А есть люди, которые живут только ради того, чтобы работать, для них жизнь это есть работа. Эти люди, как правило, много зарабатывают, делают карьеру. Я не могу сказать, что они более счастливы или наоборот более несчастны, чем первые, просто разные психотип. На счет льгот, надо понимать, что это во многом миф. Довольно противно было наблюдать, когда некоторые депутаты демонстративно сняли мигалки под телекамерами, а через 3 дня ездили тихонечко с ними. Это чистой воды популизм. Если есть мигалка - то нечего этого стесняться, если ты считаешь, что этого надо стесняться, то сними и не езди с мигалкой. Я не стесняюсь того, что я не езжу в метро.

А.Д.: А не хочется иногда?

М.Б.: Очень хочется.

А.Д.: А вы знаете: там поезд выходит из тоннеля!

М.Б.: Я из очень бедной семьи, мы с женой, мы уже 32 года женаты, я недавно вспоминал, что в 1-й год нашей жизни мы жили так, у нас была еще маленькая дочь, это было в Советские времена, когда цены на продукты были копеечные, мы себе покупали маргарин, а для дочери - сливочное масло, потому что у нас не было денег на сливочное масло для себя, мясо мы ели дай Бог раз в неделю, мы все это прошли. Поэтому я не с неба упал.

А.Д.: В студии Михаил Барщевский. Ваша "Гражданская сила" в результате это партия более правая или более левая? В какую сторону вас накренило?

М.Б.: Я обычно отвечаю так: мы не левые и не правые, мы нормальные. Политический спектр сейчас такой, что левая-правая это все относительно, да?

А.Д.: Да, особенно в России.

М.Б.: Относительно чего смотреть. При сегодняшнем политическом аспекте мы, конечно, оказываемся правыми, к сожалению, единственными правыми, потому что сегодня в Росси проще всего голоса собрать на левом фланге, предлагая повышение пенсий, социальные пакеты, льготы, зарплаты - это очень лево-популистские лозунги, они вызывают хорошее восприятие у среднего избирателя. И слева сегодня поэтому толпятся все - КПРФ, которые искренние левые, у них такая идеология, они имеют на это право, подрабатывающая на этом поле Справедливая Россия, ЛДПР всегда были левыми - левые националисты, СПС в марте ушла налево в поиске голосов, потому что им все равно какой ценой пробиться в Госдуму, Яблоко всегда была левой партией, хотя демократической, но левой. Демократическая не значит правая, может быть демократическая левая партия. Хотя Яблоко уже как партия практически не существует, но, тем не менее, если они собирают голоса, то на левом фланге. Единая Россия это центристы-консерваторы, это правящая партия, им нужны голоса любой ценой, поэтому они тоже вынуждены будут сегодня играть налево, и справа никого не остается. Только мы справа. А либеральная правая партия, которой мы являемся, отстаивает доминанту прав человека, для российских правых это характерно. Это партия, которая отстаивает конкурентный либеральный рынок, не тот монопольный рынок, который мы сегодня имеем, не тот базар, а не рынок, который был создан в 90-е. Я никого не обвиняю, потому что это не злой умысел, это были ошибки первопроходцев.

А.Д.: Мы по-разному с вами подходим к первопроходцам.

М.Б.: Видимо, да. Там, где ошибки были корыстные, надо расстреливать. Условно говоря, тот же Гайдар - его в корыстности не обвинишь никак. Да, Егор Тимурович допускал ошибки, но важно - к чему стремился, что получил и цена побочного продукта. Это разные вещи. Короче говоря, мы оказываемся правыми. Парадоксальная ситуация - все партии играют слева, а кто бы ни был приемником Путина, кто бы ни стал следующим Президентом России - он будет правым.

А.Д.: 100 %.

М.Б.: Ему деваться некуда, потому что путь развития России только по этому либерально-рыночному пути, другого пути для России нет. Поэтому получится очень смешная ситуация. Скорее всего, у нас будет сильно-левая Дума, к сожалению, потому что народ голосует у нас сердцем, а не умом. Не хочу никого персонально обидеть, но я убежден, что у нас умеют думать не более 30 % граждан - именно думать, не размышлять, а думать и делать осознанный выбор. Потому что в течение тысячелетней истории России не было ситуации, когда люди отвечали за свои решения. То были - крепостное право, потом колхозы, потом профсоюзно-партийные организации, которые за тебя все решали, тебе надо было только правильно руку поднять. Т.е. навыков индивидуального мыслительного процесса он появляется у молодежи, я считаю, что большая часть людей, умеющих думать - это возрастная группа до 35.

А.Д.: У нас звонок - Юля из Краснодара.

Радиослушатель: Здравствуйте! Я хочу сказать, что мы с мужем инвалиды детства по зрению, когда я вижу передачу, когда деткам требуется спонсорская помощь, например, у нас мальчик раковый больной, то сердце невольно сжимается, и мы пытаемся со своей пенсии помочь. Хотя у нас тоже маленький ребенок. Когда я разговариваю потом с родителями этих деток, они говорят, что в основном помогают обездоленные люди - инвалиды, которые сами не очень богаты. Вопрос к чиновникам: вас берет за душу, вы когда-нибудь помогаете таким деткам, обращаете внимание на такие объявления?

М.Б.: Я никогда не отвечаю на вопрос: верю я в Бога или нет, за кого я голосовал на выборах и на вопрос о благотворительности, которой я занимаюсь. Поскольку я чувствую, что ваш вопрос совершенно искренен, я отвечу так - уже много лет я плачу стипендии 5 студентам одного ВУЗа и 3 студентам другого ВУЗа. Да, лично я благотворительностью занимаюсь много лет - лет 10. Что касается, что помогают в основном бедные люди, это и правда, неправда. Количественно - больше помогают бедные, но они помогают в маленьких объемах. Я знаю, например, что председатель политсовета нашей партии Гражданская сила Саша Рявкин уже лет 8 содержит целый детский дом. Просто он случайно проговорился, эта тема не очень обсуждается. Тема эта считается интимной, это не то, чем надо хвастаться и не то, за что надо кого-то корить. Поверьте мне, Юля, что довольно много богатых людей, я не говорю сейчас про чиновников, не афишируя очень много помогают детдомам, больницам, операции делаются за их счет. Это очередной миф, что все богатые жестокосердны. Это не так.

А.Д.: Я хочу подтвердить ваши слова, потому что знаю факты, когда, не афишируя помогают. Евгений из Москвы - Доброе утро!

Радиослушатель: Доброе утро! Я хотел бы уточнить, вы сказали, что два созыва не могут принять какой кодекс? О том, чтобы администрация отвечала за те дела, которые она делает, так?

М.Б.: Не совсем так. В Конституции сказано о том, что у нас есть система арбитражных судов, система общей юрисдикции и система административных судов. Административные суды это суды, которые рассматривают жалобы граждан на действия чиновников. Закон о создании административных судов уже 2 созыва не могут принять. У нас нет целого звена судебной системы, это не кодекс, это закон об административных судах.

А.Д.: А вот здание административного суда сейчас построили новое на Селезневке - огромное такое. У меня вопрос: мы начали говорить о политическом спектре будущем России, с нового сезона 2007 по 2011-12 гг, на ваш взгляд, в этом спектре будет больше все-таки левых партий, а правых меньше.

М.Б.: Будет очень плохая ситуация по-любому. Потому что Дума будет левая, к сожалению, вопрос в том: насколько она будет левая - 50%, что катастрофа для России или она будет левая на 30-40 %, что можно пережить, но Наде еще понимать, что в 2008 г. будет новый Президент - он будет правым, потому что он человек должен быть ответственным и понимать, что делает. Соответственно опираться ему на такую Думу ему будет очень трудно. Поймите, рейтинг Путина формировался на фоне рейтинга Ельцина. Бог с ним, с рейтингом - мера доверия. Мера доверия к новому Президенту, кто бы он ни был, будет формироваться на фоне доверия к Путину. Поэтому если у Путина такой заоблачный рейтинг - под 70 % - то у следующего Президента, поскольку его будут сравнивать не с Ельциным, а с Путиным, дай Бог, чтобы у него 30 было. Какой бы он ни был классный. До 2010 г., года 2 я имею в виду, его будут сравнивать с Путиным, поэтому он будет слабым Президентом. Слабым Президентом при левой Думе, при том, что ему надо будет проводить правую политику. У нас будут очень неспокойные годы. 7 тучных лет - они заканчиваются с Путиным. Путину повезло, на его период пришлось, и он многое сам, надо отдать ему должное, сделал, мог бы больше, кстати, но все-таки он очень многое сделал, и определенный фундамент заложил. Но следующему Президенту будет очень непросто, и взаимоотношение между Президентом и Думой где-то до 2010 г. будут крайне напряженные. В результате этого в 2011 г. на выборах в Госдуму правая партия имеет колоссальные шансы либо набрать 30-40 % или даже получить большинство.

А.Д.: Правая партия - я даже приблизительно понимаю, какую партию вы имеете в виду.

М.Б.: Вы знает, не факт. Может, это будет Гражданская сила. Может, все-таки закончится дискотека 90-х, а нас сегодня дискотека 90-х + Гражданская сила - новенькая партия, все остальное это 90-е годы. И все-таки сформируется на базе, я думаю, Гражданской силы сформируется объединенная демократическая партия. Такое возможно. Не будет формирования наверху, когда, условно говоря, Барщевский договорился с Явлинским, Белыхом, Богдановым. Это будет движение снизу.

А.Д.: Наталья из Москвы, доброе утро!

Радиослушатель: Вопрос к г-ну Барщевскому, я видела репортаж из Ливана, где совершенно великолепная система здравоохранения, где никто ничего не платит, если он неимущий. Еще в другой стране, забыла название, там по факту рождения человек, т.к. рента природная принадлежит всем людям, ему уже и квартира, и счет - и тоже человек живет достойно. То ли там рост национального самосознания соответствующий, ведь русский человек, это государствообразующая нация, никогда не смирится с тем, что зоной свободной охоты объявлена Россия бизнесменами, по которым сейчас гвалт подняли. Что это? Как вы считаете - это и есть жидомассонская тема или нет?

М.Б.: Это вы сейчас по бумажке говорили или своими словами?

А.Д.: Честно говоря, у меня тоже создалось впечатления, что Наталья это прочитала.

М.Б.: Интересно, откуда взят этот текст, но я даже не буду отвечать, потому что 1 дурак может задать больше вопросов, чем 100 мудрецов ответить.

А.Д.: Наталья, к сожалению, Михаил Юрьевич не будет отвечать на ваш вопрос. Продолжим вопрос об объединении. Вы только что сказали, что возможно создание в будущем объединенной демократической партии, в которую могут войти осколки прежних демократических партий.

М.Б.: Да не осколки.

А.Д.: Вы только что говорили - былых.

М.Б.: Да не осколки, поймите. Что такое партия? Партия это не те, кто стоит в руководстве партии, в политсоветах, в ЦК КПСС. Партия это избиратели этой партии, люди, которые за нее голосуют, люди, которые работают на земле, в регионах входят в партию. Мне уже несколько месяцев раздаются звонки из самых разных регионов - звонят руководители региональных организаций и говорят: у нас было неофициальное собрание, нас 600 человек, а собралось 70, а мы бы хотели полностью перейти всей региональной организацией в вашу партию. Я имею в виду - такое движение, движение снизу. Те, кто наверху, никогда не договорятся, если у меня етсь своя профессия гражданская и не одна. Я могу заниматься политикой, могу не заниматься. У меня есть, что кушать. А вот вы - профессиональный журналист, вы знает гражданские профессии лидеров других партий?

А.Д.: Нет.

М.Б.: Я этот эксперимент провожу несколько месяцев - кого бы я не спрашивал - главный редактор издательств, крупных газет, радиостанций.

А.Д.: Гражданская профессия - политик.

М.Б.: Да, гражданская профессия - политик. Вы понимаете, что если гражданская профессия - политик, это для человека выпасть из политики это элементарно остаться голодным. Поэтому они и держатся за политику зубами, локтями, поэтому и возникает расхожий миф, что политика дело грязное. Политика - такое же дело, как любое другое. Если его делать грязными руками, будет грязным, если делать чистыми руками, будет чистым. Медицина тоже может быть грязным делом, адвокатура тоже, а может быть чистым - в зависимости от того, кто этим делом занимается.

А.Д.: Звонила Тамара Тимофеевна - она спрашивала где собирается партия "Гражданская сила".

М.Б.: Есть Интернете сайт - gr-sila.ru. На нем вся информация по поводу партии, как вступить в партию.

А.Д.: Членам партии какие-то льготы полагаются?

М.Б.: Есть одна льгота - никаких партийных взносов.

А.Д.: На что вы тогда существуете и открываете офисы партии, закупаете оргтехнику?

М.Б.: У меня есть один недостаток для политики - я говорю правду. Мы очень нуждаемся в деньгах. Мы же партия предпринимателей и интеллигенции, вот помните - Юля 1-я позвонившая сказала, что наибольшую помощь оказывают бедные. Так вот у нас есть и среди средне-зарабатывающих людей люди, которые дают деньги на партийное строительство, есть и бизнесмены, которые помогают партии, но это не олигархи и не крупняк, о которых пишут в газетах. Это средние предприниматели, которые понимают, что реализация программы партии это то, что позволит им просто выжить. Потому что в сегодняшних условиях средний мелкий предприниматель выжить просто не может.

А.Д.: Вы привлекаете в свои ряды известных людей, как скажем, "Единая Россия" привлекает сейчас спортсменов после Сочи, и до Сочи - спортсменов, журналистов, актеров и т.д. А вы?

М.Б.: У нас есть высший совет партии, который был сформирован еще в феврале. В него вошли в основном вошли люди, с которыми я близко или просто знаком, у нас есть очень известные люди. Там есть Тамара Гвиртецели, Татьяна Устинова, Леонид Жуховицкий, Мария Арбатова, Марк Розовский, есть спортсмены, певцы, музыканты - Алексей Кортнев, Валдис Пельш, есть известные журналисты - но это все люди, которые объединились по очень странному принципу, но на самом деле - глубинному и искреннему - никому ничего в политике не надо. Никто льгот, преференций от этого не ждет. Возьмите Вероника Боровик-Хильчевская - владелец холдинга "Совершенно секретно" - она в полном порядке - и тоже вошла в наш высший совет. Не за кого голосовать. Оказалось, что в 2003 году, как выяснилось, просто никто не ходил на выборы, не за кого было голосовать. В 1999 г. голосовали кто - за СПС, кто - за Яблоко, но разочаровались. Не за кого голосовать. Дальше, очень простая вещь - люди немалого добились в этой жизни, добились потому что никогда не сомневались в ответе на вопрос: кто должен сделать, если никто не сделал? Я сам. Мы решили - давайте мы сами попробуем создать такую партию, которая удовлетворяла бы нашим взглядам, интересам.

А.Д.: Спасибо Михаил Юрьевич, я напомню, что сегодня в гостях в программе "107 минут" был Михаил Юрьевич Барщевский - председатель высшего Совета партии "Гражданская сила". Спасибо.

23.07.2007

http://www.rusnovosti.ru/progs/morning/?/20070723/

Док. 353340
Перв. публик.: 23.07.07
Последн. ред.: 14.08.07
Число обращений: 699

  • Барщевский Михаил Юрьевич

    • Разработчик Copyright © 2004-2019, Некоммерческое партнерство `Научно-Информационное Агентство `НАСЛЕДИЕ ОТЕЧЕСТВА``