В: Если квартирный вопрос, по версии классика, испортил москвичей, то вопрос сбережений, отданных на сохранение в Сбербанк еще в советское время, коснулся почти каждой семьи бывшего Союза. Лучше всех себя показали власти Казахстана. Эта страна одна из первых провела компенсацию вкладов граждан, обеспечив тем самым права этих самых граждан республики на сохранность своих сбережений.
Руководство же российского Сбербанка неоднократно выступало с заявлениями о невозможности компенсировать вклады в полном размере. Об этом чуть позже, а пока о новой идее, предлагаемой для вкладчиков.
КОР: По последним данным, правительство дало положительное заключение на законопроект, который предполагает введение в России безотзывных банковских вкладов. В ближайшее время он будет внесен в Государственную думу. Закон уже давно пытаются лоббировать банкиры. Его суть - не дать возможности частным лицам забирать свои вклады раньше положенного срока, тогда в случае паники банки не будут обескровлены из-за массового изъятия денег. Пока по закону граждане могут потребовать свои вклады назад в любой момент.
Отметим, что речь идет только об отдельном виде вклада. Банкиры наряду с введением безотзывных обещают сохранить и традиционные депозиты, но ставки по ним наверняка будут снижены до минимума, считают эксперты, утверждая, что закон о безотзывных вкладах будет менее полезен вкладчикам и более полезен банкам.
В: У нас в гостях первый заместитель председателя комитета по кредитным организациям и финансовым рынкам Госдумы России Павел Медведев . Здравствуйте, Павел Алексеевич! Мы сегодня будем говорить о том, что нас ждет в отношении банков и вкладов в них. И первый вопрос. Вот безотзывные вклады, сейчас готовится законопроект, который предусматривает то, что вкладчики не смогут отзывать свои вклады в любое время. В любое время они будут класть их на год. Делается это якобы, для того чтобы избежать возможных кризисов, как было год назад. Что вы об этом знаете?
ПАВЕЛ МЕДВЕДЕВ (первый зам. председателя комитета Госдумы по кредитным организациям и финансовым рынкам): Думаю, что это крайняя наивность. Это немножко похоже на отношение к ребенку, который с удовольствием изучает английский язык: а не приковать ли его, на всякий случай, к стулу, чтобы он делал уроки наверняка, не сбежал. Приблизительно то же самое содержится в этом проекте закона. Вопрос только в одном - в доверии к банкам. Доверие, слава Богу, растет и фантастическими темпами. На 50% в год увеличивается количество.
В: Вы считаете, что это излишние опасения?
П. МЕДВЕДЕВ : Это вредные действия, потому что если вы прикуете хорошего ученика к стулу, он через некоторое время сделается плохим. Более того, он будет показывать плохой пример. Если ситуация, такая как сейчас, спокойная и люди доверяют банкам, то этот закон явно не нужен. Отчего он должен спасти банки?
В: Говоря вашими аналогиями, если этот ученик услышит, что во дворе свистят играть в футбол, он же рванет туда. Если что-то произойдет с каким-то банком, люди рванут отзывать свои деньги и мы получим еще один локальный кризис.
П. МЕДВЕДЕВ : Давайте, додумаем. Если ему не так хочется изучать английский язык, как играть в футбол, приковывайте его сколько угодно. Банки, банкиры должны были бы вспомнить, что произошло с "Содбизнесбанком" год с небольшим тому назад. Строго говоря, граждане вместо того, чтобы идти в "Содбизнесбанк", выцарапывать свои деньги должны были бы, по их теории, сидеть дома и читать закон, где написано, что после того, как у банка, в данном случае "Содбизнесбанка", отозвана лицензия, он, по закону ничего, никому заплатить не может. Тем не менее, они пришли, образовали толпу и били стекла. Теперь банкиры предполагают, что вместо того, чтобы тогда, когда доверие упадет, надеюсь, что никогда не упадет, вдруг упало доверие, гражданин вместо того, чтобы бежать в банк и требовать свой безотзывный вклад, он будет сидеть дома и читать договор, где действительно будет написано, что отозвать нельзя. Нет, он образует толпу перед банком. Так как длинных депозитов относительно немного, их десять, двадцать процентов, то все остальные клиенты банка увидят толпу, напугаются и заберут те деньги, которые по закону можно забрать. В: Этот закон не коснется тех вкладов, которые уже есть?
П. МЕДВЕДЕВ : Нет, потому что безотзывным может быть только тот вклад, за который я расписался, как за безотзывный.
В: Банк в одностороннем порядке не сможет?
П. МЕДВЕДЕВ : Не сможет. Безотзывными будут те вклады, на которые я согласился, сделать их безотзывными. Еще раз повторяю, вопрос всегда только в доверии. Если у меня упало доверие, я обязательно пойду в банк, загляну: вдруг все-таки удастся договориться. И не только я один. Для банка страшна паника. А с паникой лучше бороться ровно обратно. Я немножко передергиваю, надо было принять такой закон.
- Если кто-то хочет досрочно отозвать длинный вклад, то надо ему быстро выдать и попросить уйти из банка.
КОР: К сожалению, слово вкладчик в России слишком часто сопутствует слово пострадавший. О проблемах таких людей, а их миллионы, мы говорили не раз. Будь то разочарованные клиенты "Содбизнесбанка", закрывшегося в прошлом году. Люди, доверившие свои деньги банку, СБСагро и другим организациям, почившим в пучине дефолта 98 года, вкладчики МММ или других финансовых пирамид. Но пострадавшими номер один в этом списке, пожалуй, можно назвать владельцев вкладов на советских сберкнижках, их невероятно много, они страшно разочарованы и до сей поры не могут смириться со своей потерей. Ведь людей лишили трудовых денег, которые в СССР зарабатывались годами.
- Была у вас раньше советская сберкнижка с советскими рублями?
- Ну а как же, была.
- И что, там много было денег?
- Много было, на две Волги, это примерно 20 тысяч, потерял, да, прилично.
- Была трагедия, конечно, очень большая трагедия, потому что люди очень много потеряли и так сказать, много очень сломало жизней.
- Это же кровно собранные деньги, которые работали, как говорится, не покладая рук.
- Строй обвинять, конечно, надо было, потому что я сама была членом партии, но понимаете, уже было видно, что все это упиралось в какой-то тупик, понимаете, да, вот, но к народу надо было отнестись совершенно по-другому, так поступать было нельзя.
- Нас ограбили.
КОР: В письмах, приходящих из разных концов страны телезрители спрашивают: Неужели проблему восстановления дореформенных вкладов нельзя решить? Почему у властей не доходят до этого руки, ведь денежными ресурсами, которыми располагает страна, увеличиваются? Насколько нам известно, проблема эта подлежит рассмотрению в обозримом будущем, возможно, в конце этого года. Основные события будут разворачиваться здесь, в Госдуме РФ. Сейчас вопросы дореформенных сбережений в повестке дня Госдумы не стоят, но они обязательно появятся. Лица, ответственные за подготовку этого вопроса уже определены. В прежнем составе Думы вопросом о дореформенных вкладах занимался Комитет по связям с общественными организациями. Теперь эта тема перешла в ведение комитета по кредитным организациям. Говорят, что, передавая дела зам. главы этого комитета Павлу Медведеву , депутаты не знали, поздравлять коллегу или сочувствовать ему: слишком сложна проблема, слишком много противоречивых законопроектов, мнений и интересов, с ней связанных.
В: Дореформенные сбережения, которые были у россиян, они обесценились, как известно. Сейчас, опять же по слухам, в Думе вводят новый законопроект, опять же готовится о том, что с этими вкладами будут что-то делать. Есть три варианта. Первый - свести их к минимуму, вывести в ноль, ничего не давать. Второй - это наоборот, выделить побольше денег и со всеми расплатиться, индексация будет выше. Третий - это все пусть течет, как оно течет. Что вы можете сказать. Какой вариант вам ближе и как вы думаете, к чему это приведет?
П. МЕДВЕДЕВ : Сейчас я объясню, откуда появился слух, те законы, про которые граждане думали, что они защищают интересы старых вкладчиков в Сберегательном банке, они сейчас как бы положена на стол для изучения. Я должен очень сильно огорчить граждан, эти законы написаны, по-видимому, очень добрыми людьми, но в финансах ничего не понимающими. Их выполнить принципиально невозможно. Но тем не менее, на столе они появились и, естественно, пошли слухи. Чего будет добиваться комитет по кредитным организациям? Он уже начал обсуждать эту проблему. Он будет добиваться, чтобы в рамках тех выплат, которые уже ведутся довольно долго, с 1996 года, увеличились ресурсы, которые бы шли на компенсации. Это значит, что не будет справедливой компенсации. К сожалению, справедливой компенсации в самых разных смыслах этого слова сделать невозможно. Например, если человек копил на автомобиль и ему нужно индексировать одним способом, а если на квартиру - то совсем другим.
В: Но ведь это же, как раз речь идет о доверии банкам. Если это сделать гипотетично, допустим, вдруг это произошло, ведь люди могут наконец-то поверить, по-настоящему поверить, а не так, на два-три месяца, с оглядкой, как бы чего не случилось.
П. МЕДВЕДЕВ : Вы знаете, во-первых, непонятно, что должно произойти. Если выплатить более или менее справедливо, тогда все сведется к тому, что люди перестанут верить не только в банки, но и в деньги, потому что рубль обвалится катастрофически.
В: А если выпустить облигации какие-нибудь, например, чтобы их можно было передать по наследству?
В: ... передать по наследству внукам, правнукам. Чтобы через десять, пятнадцать лет люди. В конце концов, эту сумму можно растянуть на достаточно большое количество времени.
П. МЕДВЕДЕВ : Вы очень трудный вопрос задаете.
В: Можно взять кредит под эти облигации и ничего не выплачивать, потому что фактически эта сумма где-то в недрах банков крутится.
П. МЕДВЕДЕВ : Вы задали очень тонкий вопрос, тем не менее, попробую ответить. Нужно будет выдать очень много облигаций. Когда на рынке чего-то очень много, например, картошки, это что-то очень сильно дешевеет. Значит, вы выдадите облигации с номиналом таким, как надо. Но рынок их обесценит, и вся история начнется сначала.
В: С продленным покрытием.
П. МЕДВЕДЕВ : С самым продленным покрытием вы должны будете выпустить так много облигаций, что они обесценятся просто мгновенно.
В: Таким образом, получается, что у нас эта система выплаты будет заключаться в следующем, что старушки постепенно будут уходить из жизни, их деньги будут оставаться в банке. Получится, что многие люди просто не увидят этих денег, ни они, ни их дети. Все это тихо свернется.
П. МЕДВЕДЕВ : Если вы говорите о перспективе в сто лет, то я не берусь что-то прогнозировать. Я говорю о перспективе следующего года. Наш комитет будет настаивать на удвоении этих ресурсов, которые будут людям выплачиваться. Сейчас выплачивается позорная тысяча рублей, она и в 96-м году была позорной, но сейчас это просто насмешка, очень некрасивая насмешка. Мы будем настаивать на том, чтобы хотя бы удвоить ресурсы, которые гражданам будут выдаваться.
В: У государства есть средства на это?
ПАВЕЛ МЕДВЕДЕВ : Вот на удвоение по нашим представлениям, есть.
В: Спасибо вам, что нашли время и пришли к нам в программу и ответили на наши вопросы. Всего вам доброго. У нас в гостях был первый заместитель руководителя Комитета по кредитным организациям финансовым рынкам Госдумы России Павел Медведев .
Сми: Твц # Деловая Москва, Город: Москва
Дата: 13 Октября 2005
Док. 348236
Перв. публик.: 13.10.05
Последн. ред.: 03.08.07
Число обращений: 371
Медведев Павел Алексеевич
|
