Говорящий "медведь"
"Единая Россия" в Госдуме рычит на коллег голосом вице-спикера Морозова
Представить себе единоросса, не лезущего за словом в карман, сложно. Верите или нет, но Олег Морозов первым из вице-спикеров Госдумы, сами знаете с чьим конституционным большинством, согласился поговорить с "Новой" под диктофон свободно и при визировании не поправил почти ни единого слова.
Олег Викторович, в одной из последних передач у Соловьева вы сказали, что "Единая Россия" не боится полемики. Вы один там такой смелый?
- Скажите, а Шаймиев - не блистательный полемист? Супер! Мне приходилось спорить с ним много раз в жизни: при всей своеобразной вроде бы манере тихо говорить и мягко стелить его очень трудно сдвинуть с позиции. Очень тяжелый полемист Путин. У него есть такая интересная манера, не свойственная многим другим: он фиксирует каждое твое слово и каждую твою фразу; если ты, не дай бог, оплошал, ты уже попался.
- Манера профессионального вербовщика!
- Не знаю. Я с ним не сталкивался в этом качестве, но он, безусловно, хороший полемист.
- То есть вам есть что сказать в споре? Но почему ваша партия никогда не делает этого во время выборов?
- Вы имеете в виду отказ "Единой России" от предвыборных дебатов? Я четырежды проходил выборы в округе и учился на собственных ошибках. Ну, например, ходил в аудитории, где заведомо сидели люди, которые не будут за меня голосовать, и четыре часа стоял перед ними, доказывая, что не верблюд. А они говорили: ведь все равно верблюд. Один человек из пятисот менял свое мнение.
- Грубо говоря, дебаты в нашей стране - это пустая трата времени?
- Я объясню, почему мы отказались от полемики на последних выборах. Мы понимали, что это будет абсолютно традиционный жанр - и сам так бы поступал, если бы "работал" Явлинским, Зюгановым или Рогозиным, то есть в режиме борьбы в 2003 году с "Единой Россией": "мочил" бы ее в любом формате. Почему вы - представитель прессы, которая, мягко говоря, не симпатизирует "Единой России", - спросили, что я делал в 1999 году?
- Да я просто помню, что вы участвовали в блоке ОВР по квоте "Всей России" того же Шаймиева.
- Да, но это был блок, который жестко оппонировал тогдашней власти. Нас колошматили по полной программе, в том числе меня лично на центральных телеканалах.
- И в Татарстане, где ОВР был правящей партией?
- В Татарстане - нет. Но я-то вел в том числе и федеральную кампанию, был в списке блока. Хочу сказать, что мне предвыборная борьба известна с разных сторон: и с сегодняшней, когда мы сверху, и снизу, когда тебя колошматит тот, кто сильнее.
- Еще раньше вы были завотделом пропаганды Татарского обкома КПСС...
- Да, в 1987-1989 годах.
-...нынешняя партия власти использует вас в том же качестве?
- Ну не знаю... Формально я являюсь председателем комиссии нашего Генсовета по подготовке программных документов. Это мой официальный статус. Я заместитель секретаря Генсовета.
- Почему на всех думских дебатах от "Единой России" выпускают именно вас? Вы там единственный, кто может связать пару слов?
- Это всегда политическое решение. Вы не совсем правы: по вопросу бюджета 2005 года, если не ошибаюсь, выступал Володин. После бесланских событий от фракции выступал Пехтин. Помню яркие выступления Плигина , Исаева и других. Причем это всегда делается следующим образом: на президиуме "Единой России", который заседает каждый понедельник, Грызлов обращается к присутствующим и говорит: "У нас вот такая-то тема, например отчет Фрадкова. Кому поручаем от фракции выступить?". Кто-то из зала предлагает: "Давайте поручим Морозову". "Есть возражения? Нет? Мы тебе поручаем, готовься...".
У меня есть такой образ: выборы - это женитьба. Представьте себе, что у вас есть избранница и вы хотите на ней жениться, а претендентов много. Вот то, что предлагаете, скажем, вы, - это абстрактная демократическая процедура: "Знаешь, дорогая! Посмотри на нас, на всех, да, мы все достойны, выбери из нас лучшего, а мы примем твой выбор...".
- А вы предлагаете: невесту - через седло и увезти в свою деревню?
- Я предлагаю другое: "Знаешь? Самый лучший - я, вот они - слабаки, они против меня не тянут". Да, взять через седло и увезти. Иначе не женишься! Другой победит. Выборы - это победа.
- Опять же, как пропагандист перестроечной КПСС вы довольны курсом нынешней партии власти?
- Тем, что мы стали партией конституционного большинства, доволен. Мне представляется, что между периодом до "Единой России" и после есть одно коренное, принципиальное отличие: впервые страна вошла в ситуацию экономической, политической и, если хотите, социальной стабильности, что является, на мой взгляд, огромным плюсом, но таит в себе колоссальную угрозу. Главная опасность: то, что мы называли застоем применительно к брежневским временам, может обернуться застоем и сегодня, если у нас не будет прорывных идей.
- Вы его и реставрировали в полном объеме: монополизм одной партии в политике, монополизм государства в экономике, монополизм пропаганды в
сфере электронных СМИ - доперестроечные порядки вернулись....
- Насчет монополизма... Что же демократические партии так слабо с нами соперничали в округах? Таких оппонентов, как в 2003 году, у нас не было никогда. Что же так бездарно провела свою кампанию такая блистательная команда, как у Чубайса? Когда из роскошного "Боинга" три довольные физиономии оглядывают страну и надеются, что это как бы символ успеха и победы, надеясь на голоса избирателей, я аплодирую такому пиару: "Браво! Показывайте чаще! Полтора процента им гарантированы!". Какие претензии сегодня к нам, что мы "потерпели" эту сокрушительную победу?
- А претензия очень простая. Была первая путинская пятилетка, когда у "ЕдРа" не было контрольного пакета голосов в Думе, но экономика росла. А в этой, второй, когда победа партии власти достигнута, вы можете сделать все что угодно - от отставки премьера до импичмента президенту - экономика вдруг перестает расти, капитал со страшной силой бежит из страны из-за дела "ЮКОСа". Какова цена вопроса?
- Монополизм вреден. Я с вами согласен. Считал и считаю, что наличие конституционного большинства у "Единой России" получилось по факту, ни у кого из нас не было в планах. Знаете, почему? Дело в том, что по партийным спискам наш прогноз, как ни странно, оказался "в десятку". Мы делали три модели: модель оптимальная - порядка 30%, модель, которую мы бы рассматривали как неудачу, - примерно 25% и модель победы - 37%. Новая система выборов исключает такое же большинство "Единой России" в 2007-м - и это мы сделали своими руками. На нынешней политической поляне все имеют шанс быть представленными в Госдуме. У нас сегодня нет никакого монополизма, есть большинство, которое победило на выборах.
- Тогда почему это большинство так плохо управляется со страной?
- Кем управляется? Вы искренне считаете, что после вызова правительства Фрадкова на ковер в Госдуму ничего в стране с монетизацией не изменилось? Тогда я смело могу сказать, что вы необъективны, потому что любая социология показывает позитивные изменения, даже та, что делается структурами, которые уж точно не любят "Единую Россию". Видно, что в понимании исполнения 122-го закона происходит подвижка большинства от тех, кто не приемлет, к тем, кто в принципе согласен с необходимостью такой реформы.
- Может быть, более ответственная партия власти могла бы навязать президенту своего премьера? Хоть Лужкова, хоть Шаймиева возьмите, и они были бы гораздо более убедительными премьерами-единороссами, чем Фрадков.
- У нас президентская республика, у нас есть прерогативы президента, его конституционное право. Россия беременна переходом к партийно окрашенному правительству. Мы неизбежно придем к некоему аналогу французской модели, когда президент назначает премьером представителя победившей на выборах в парламент партии.
- Почему этого не сделать сейчас, когда у "ЕдРа" есть большинство, какого завтра, может быть, уже не будет?
- По многим причинам. Партия еще не дозрела до такой достаточно жесткой полемики с правительством. Наверное, у нас еще не все в порядке с позиционированием. Я абсолютно спокойно это произношу, потому что это так.
- Партия боится брать на себя ответственность за страну?
- Ситуация еще не загнала нас в угол. Потом есть Путин - наш рулевой, рядом с которым создавался проект "Единая Россия" как, прямо скажем, пропутинская партия, и мы этого не скрываем. Другое дело, что партия развивается по своим законам. Иногда говорят, что к выборам Кремль (или Сурков) придумает поменять нас на других, как, к примеру, ДВР меняли на НДР, НДР - на "Единство". Тогда это было еще возможно, так как это были скорее предвыборные проекты, а не партии. Куда вы денете миллион людей, которые написали заявления о приеме в "Единую Россию"?
- У вас не партия, а сборная солянка. Сами говорите, что есть потенциал на правое крыло, на левое крыло...
- Вы, конечно, можете употребить и термин "сборная солянка". Я скажу по-другому. Процесс формирования партии парламентского большинства происходил как собирательный, объединительный. Три разных по ментальности движения объединились...
- Вокруг одного человека!
-...вокруг определенного курса! Я знаю, что точка зрения на проблему федерализма у Шаймиева отличается от точки зрения, скажем, политика А...
- ...и что при этом политике было опасно оставаться в оппозиции?
- Знаете, я и при Путине вставал и уходил из зала вместе с фракцией "Регионы России" в знак несогласия с позицией большинства.
- А потом вам звонил Сурков и решал ваши лоббистские вопросы?
- Нет. Сурков со мной про лоббистские проблемы не разговаривал никогда в жизни. Ни разу. Я даже представить себе не могу, что звоню и говорю: "Владислав Юрьевич, решите мне такую-то тему, которая меня волнует, а я завтра взамен так-то проголосую". Полный абсурд! У меня с Сурковым вообще принципиальные отношения. Есть машина, механизмы, я встроен в эту машину, есть мнение большинства... Например, не согласен был с предложением по изменению праздничных дней - и я выступал, что не надо этого делать, на фракции, на президиуме, публично. А приняли решение - и проголосовал.
- Против?
- За. Подчиняюсь партийной дисциплине, хотя имею полное право на собственное мнение.
Досье "Новой"
МОРОЗОВ Олег Викторович родился 5 ноября 1953 года в Казани. С 1993 года - бессменный депутат Госдумы РФ от Республики Татарстан. В Думе второго и третьего созывов лидер групп одномандатников "Российские регионы" и "Регионы России". С конца 2003-го - вице-спикер от фракции "Единая Россия".
Новая Газета, Город: Москва
Дата: 11 Июля 2005
Док. 347446
Перв. публик.: 11.07.05
Последн. ред.: 01.08.07
Число обращений: 341
Морозов Олег Викторович
|
