В Кремле объяснили стремительное вымирание россиян
Стенограмма заседания круглого стола Общественного комитета `За честные выборы!` от 05.07.2007 Продолжение Назад
Стенограмма заседания круглого стола Общественного комитета `За честные выборы!` от 05.07.2007 Продолжение
Тема: "Проблемы совершенствования избирательного законодательства и перспективы демократизации политической системы РФ"

Боглаевский Олег Валерьевич (Политическая партия "Патриоты России").
Добрый день, уважаемые коллеги. Сегодня уже стало доброй традицией начинать свое выступление с гватемальского решения. На самом деле этой ночью в Гватемале было ярко продемонстрировано, каким образом может вестись, и велась избирательная кампания. Мы увидели чрезвычайно ярко, как партия России в данном случае продемонстрировала свою программу предельно внятную и яркую, провела чрезвычайно эффективную индивидуальную работу с избирателем, продемонстрировала своего яркого лидера и получила результат. Это практически все то же самое, что мы с вами должны продемонстрировать нашим избирателям. Эти компоненты зависят только от нас с вами и ни от кого больше. Я бы хотел остановиться на двух моментах в своем выступлении. Первый момент - обсуждать принятое законодательство на сегодняшний день, мне кажется, абсолютно бессмысленно, поскольку правила игры на текущие думские выборы приняты и изменению уже не подлежат. Да, безусловно, оно во многом не удобно, оно жесткое, не справедливое, но говорить сейчас о его совершенстве - это впустую тратить время. Об изменениях избирательного законодательства давайте с вами поговорим после выборов. Сейчас, как мне кажется, более плодотворно вести разговор о том, каким образом мы с вами должны действовать, чтобы хотя бы это принятое избирательное законодательство состоялось, поскольку очень трудно выйти на выборы. Да, большой барьер, да, большие залоги, да, необходимо собирать подписи - очень сложно. Но, тем не менее, в этих условиях действовать можно. Но что совершенно необходимо общими усилиями соблюсти - это требовать от избирательных комиссий, от государства предоставления равных условий всем партиям. И я совершенно не согласен с коллегой из "Народного Союза", который практически продекларировал позицию сильного: кто сильнее, тот и прав, когда мы станем сильные, то мы сами будем диктовать условия - абсолютно неприемлемая для нас позиция. Если мы говорим, что мы все-таки демократическое государство, давайте, предоставим равные условия партиям на телевидении, на радио, в других средствах массовой информации, предоставим равные условия для встреч с избирателями, и, наконец, честно подсчитаем полученные голоса. Вот это те моменты, в которых мы в первую очередь, все партии, идущие на выборы и не идущие на выборы по тем или иным причинам, должны сотрудничать и эти моменты вместе отслеживать. Спасибо за внимание.

Тамурко Андрей (СПС).
Я считаю, что пропорциональная система, которая сейчас введена в избирательное законодательство, существенно уменьшила роль самого избирателя. Законом предусмотрено не только то, что в 8 часов утра выбрать партию, за которую проголосуете и прийти и этот долг исполнить. Законом предусмотрен еще огромный ряд прав, которые у него есть, в том числе и ряд наблюдения, ряд участия в избирательных комиссиях и т.д. Наверное, вам не надо рассказывать о том, в каком состоянии сейчас находятся избирательные комиссии по той системе, в которой они были сформированы и сейчас сформированы. К сожалению, члены избирательных комиссий с правом решающего голоса, костяк, наверное, избирательных комиссий фактически не дает возможности какой-то полемики или попытки определить законность действий избирательных комиссий. В частности, я могу приводить примеры по избирательной комиссии Московской области. Достаточно банальный и простой пример. Даже человеку, которого расстреливают, дают последнюю возможность выкурить сигарету. Вы все знаете, что Союз правых сил набрал 6,9% в Московской области. Казалось бы - вот законодательство, исполняйте законодательство. Можно подать жалобу до подведения итогов и решить было нарушение или не было нарушения. Так нет такой процедуры и нет такой технологии, оказывается, чтобы избирательная комиссия в конечном итоге рассмотрела подобную жалобу и приняла решение. Оказывается, у избирательной комиссии есть возможность проигнорировать законодательство и отправить всех в суд. Сам процесс наблюдения самих граждан за выборами практически свелся к нулю. Избирательная комиссия - это орган, который должен независимо рассматривать и следить за выборами. Он не действует. Он может, например, наблюдателей пустить не в половину восьмого утра, чтобы они проверили все необходимые вещи, а в десять часов утра, объясняя это, например, тем, что направление, которое выдано, где-то не зарегистрировано, не имеет каких-то данных. Хотя само по себе присутствие гражданина на избирательном участке - это его какое-то волеизъявление, он должен прийти и посмотреть. Запрещение присутствовать средствам массовой информации на избирательных участках, в том числе после восьми вечера, когда, собственно, и происходит процедура фальсификация, мне кажется, тоже фактически ущемляет право общественных организаций, вообще общества следить за тем, что же вообще происходит на выборах. Ну и сами партии, к сожалению, не отстаивают своих прав и интересов, потому, что дискуссии на этих избирательных комиссиях сводятся к слушанию председателя избирательной комиссии и голосованием, не более того. Например, 517 участок г. Железнодорожный. Я не могу себе представить, чтобы "Патриоты России" 13% голосов получили, в сводной таблице получили 0, ЛДПР - 5,6%, на таблице 0, "Яблоко" - 3,8%, записали 0, СПС - 6,3%, записали 0. И почему-то только к КПРФ отнеслись по-другому. Они набрали 14,6%, им записали 15%. Так вот, у "Справедливой России" украли 71 голос. Мы честно пошли в город Железнодорожный. Эти 517, 519. 528 участки находятся в центре города. Это не военные казармы, это не больницы. Это обычный центр города. Мы нашли этих людей. 1016 человек мы еще не нашли, но примерно мы их обхаживаем. И мы не спрашиваем их о том, правда ли, что они проголосовали за "Яблоко" или за ЛДПР. Мы не хотим от них таинство голосования услышать. Мы их спрашиваем о том, правда ли, что вы голосовали не за "Единую Россию", которой прибавили 350 голосов. Они говорят, да, мы пришли на избирательный участок и голосовали не за "Единую Россию". И таких людей уже около 1000. Так вот эти пояснительные записки, которые мы давали, и жалобы на избирательные комиссии были проигнорированы партиями. А ведь это очень важный момент. Ведь после того, как мы пропустили это все, избиратель, который увидел эти нули, просто перестает верить в избирательную систему. А избирательная комиссия пошла еще дальше. Она поняла, что может быть какой-то бунт со стороны населения. И до сегодняшнего дня в Московской области не опубликованы итоги голосования. Это смешно. Прокуратура нас уверяет и Центральная избирательная комиссия о том, что есть газета, в которой опубликованы все данные, но, что сигнальные экземпляры, выпускаемых государственных газет идут в специальные органы, в Ленинскую библиотеку, еще куда-то. В Ленинской библиотеке берем газету, а там нет 16 из 32 страниц. И в других местах тоже нет. Это же настолько очевидно. Я понимаю, что сложно бороться с системой, но, тем не менее, после такого определения голосования, после такого подсчета голосов становится публично известно, что человека просто проигнорировали. Голос - это материальная ценность человека и, если его украли, надо рассматривать этот момент, как кражу. Я бы призывал, если происходят такие серьезные нарушения, все-таки политическим партиям объединяться, хотя бы в части отстаивания законных интересов и отстаивании законодательства, в избирательных комиссиях выступать и убеждать людей в том, что избирательные комиссии не должны поступать незаконно. И если избирательные комиссии не могут поступать законно, а поступают в противовес закону, тогда нужно создавать какие-то общественные комитеты, как во Франции, которые бы следили за тем, что происходит в избирательных комиссиях. Вот, собственно, что я хотел сказать.

Полянский Михаил Семенович (Вице-президент Международной организации "За справедливые выборы").
Уважаемые коллеги, позвольте вас поприветствовать и поздравить, многих я не видел. Сегодня первое заседание, когда политические партии начали посещать Комитет "За честные выборы!" Если бы это было немножко раньше, видимо градус политический вырос бы, не только температура на улице, вообще напряжение растет. Наверное, эта организация будет давать свои результаты. Мне бы хотелось поделиться некоторыми аспектами сотрудничества с Российским фондом Свободных выборов, с которым мы реализуем программу под названием "Подготовка наблюдателей", в данном случае экспертов-консультантов по подготовке наблюдателей для проведения выборов. В том числе мы очень тесно работали с Союзом правых сил. Это было в таких городах, как Орел, Самара. Тесно сотрудничаем с ЛДПР и поедем дальше готовить наблюдателей на Алтай. Дело в чем заключается? Я вчера вернулся из Дагестана. Там был проведен семинар-совещание для председателей избирательных комиссий Субъектов Российской Федерации Южного Федерального Округа, выступал уважаемый председатель ЦИК Владимир Евгеньевич Чуров, лично приветствовал Президент Республики. В отличие от коллег скажу, что меня порадовали те результаты, которые были 11 марта в Дагестане. В первую очередь порадовали тем, что я там увидел партии по 6% голосов, которые получили: "Патриоты России", Аграрная партия. Речь идет о чем? Если, действительно, активы работают, идет надлежащий контроль, то результаты могут быть несколько иными. Другое дело, что многие партии отказываются и хотят помимо изучения избирательного законодательства, последние изменения, в котором произошли в апреле месяце сего года, изучить какие-то технологии, способствующие повышению активности избирателей. Но я думаю, что мы найдем общий язык, тем более что это обучение Фонд Свободных выборов осуществляет совершенно бесплатно. Обеспечивается не только бесплатными пособиями этот актив, но и обеспечивается компакт-дисками и необходимыми документами.


Гончар Николай Николаевич (Председатель Комитета "За честные выборы!").
Знаете, что хочется сказать? Ну, во-первых, я не член политической партии. Мое отношение к избирательному законодательству и к процессу выборов - это не отношение депутата, это отношение отца двадцатилетней девочки, которой жить в этой стране, в нашей стране и, для которого опыт 91-93 годов - это личный опыт председателя Моссовета, который, прежде всего, хочет, чтобы его дочь не оказалась в ситуации, в которой оказывались дети в октябре 93 года. Поэтому, поверьте, что мы сделаем все, чтобы выборы выполняли важнейшую социально-политическую задачу - обеспечение социального мира в стране. Вот это единственный способ предотвратить решение политических вопросов на баррикадах. Это я все прошел. Я видел глаза людей, которые уже не понимают за что они, потому, что в руках у товарища Анпилова бутылочка с коктейлем, носящим имя одного из министров иностранных дел Советского Союза. Итак, мы говорим о том, что политическая система в нашей стране будет базироваться на повышении роли политических партий, не политтусовок предвыборных. Вот то, что касается блоков, то компромис этот возникает после того, как вы, взяв на себя определенные обязательства, пришли в орган власти и дальше блокируетесь по содержательному вопросу: отношение к земельной политике, отношение к экономическим вопросам, милости просим. Но когда происходит иное. Что мы не видим названия политических фракций в Госдуме из семи пунктов, в которых до конца месяца нет уверенности, сохранятся ли они в этом составе? Иногда стыдно, когда зачитывается название выступающего от фракции, а человек говорит, что он уже перешел куда-то. Поэтому это не блоки. И то, что от этого оказались - это абсолютно правильная ситуация - поддержали все политические партии, все без исключения. И это просто способ избежать очередного унижения. А уж когда приходят от политической партии три человека, то, что происходит с этими голосами, как сказали по телевизору, как меняются расценки. Мы же это тоже проходили. У нас из "Яблока" туда сюда уходили. На выборах в Мосгордуму блока не создавали, вы показали решение другого вида и уложились в законодательство. Милости просим. Повторяю, никто не запрещал при наличии общих идеологических взглядов входить представителям одной политической партии в партийный список другой. Теперь дальше. Перед вами стоит человек, который на прошлых выборах конкурировал не с каким-то абстрактным кандидатом, серьезные люди. И так как не хотел мэр Москвы видеть меня, тем не менее, действующее избирательное законодательство, если ты и твоя команда его знает, позволяет избежать нарушений в ходе подсчета голосов в значительно большей степени, чем все другие предыдущие варианты законодательства. Я, глядя на представителя СПС, и зная эту ситуацию, с его усилиями абсолютно солидарен и всеми силами приглашаем на все заседания Комиссии по вопросам практики применения избирательного законодательства и суда. Сегодняшнее избирательное законодательство позволяет бороться с этим злом в значительно большей степени. Итак, если мы хотим, чтобы политические партии были, они должны доказывать свое наличие и функционирование не на Садовом кольце, а в Ачинске, Минусинске. Причем хочу подчеркнуть, что есть сильные организации политических партий, которые не присутствуют в Государственной Думе, в тех или иных Субъектах Российской Федерации. Но зависит это от тех людей, которые там работают, от их авторитета там и это справедливо. Последнее. Разные точки зрения. Когда ситуация в Санкт-Петербурге возникала, говорили: "Мы готовы привезти", там было всего немного, мы готовы были приехать, покажите всех живьем. Сколько всего человек?

Михалева Галина Михайловна (Российская объединенная демократическая партия "Яблоко").
34 человека.

Гончар Николай Николаевич (Председатель Комитета "За честные выборы!").
Сложный вопрос. Я к чему? Есть Межрегиональная общественная организация, есть одна точка зрения - давайте, поправим сейчас избирательное законодательство, есть другая точка зрения - не поправляйте его беспрерывно, мы же не успеваем его отслеживать. Мы между разными альтернативами. Может быть, что-то взять, да и поправить сейчас в осеннюю сессию. Вы представляете, насколько это передернет в хорошем смысле всю ситуацию, весь международный документ, где в числе принципов избирательного законодательства стоит его неизменение в его последние полгода перед выборами, а то и в последний год, - международный европейский документ, рекомендации. Мы же не собираемся заканчивать свою работу 3 декабря утром. И то, что мы наработаем 3 декабря, зеленая книга, которую Чуров тогда раздал, на заседании Комиссии и предложил всем раздать, и у меня лежит тираж. Коллеги из тех партий, которые не получили - не сочтите за труд, Охотный ряд, дом 1, пришлите представителя, для вас она у меня есть. Там есть, в том числе, анализ нарушений и то, что предлагается сделать с избирательным законодательством, чтобы предотвратить подобного рода вещи. Ее раздали как раз для того, чтобы получить ваши замечания. По многим позициям, несли бы у меня, как у председателя Комиссии, были обращения, скажем, 15 политических партий, то по ряду поправок в избирательное законодательство, мы бы в феврале успели их провести. Это же тоже разные точки зрения и это аргумент, это серьезный аргумент, когда мы говорим, что политические партии не представленные в Государственной Думе поддерживают это предложение. Мы очень часто натыкаемся на глухую тишину, а работа политической партии - это не от выборов к выборам, а это между выборами. И последняя самая фраза. Вот я депутатом в Государственной Думе уже больше 12 лет. Каждый раз прошу, а у меня первый прием населения на следующий день после выборов, пожалуйста, примите участие в этой работе. И это работа не перед телекамерой, это бабушка, это дедушка. У меня регулярно ходило "Яблоко", очень жалею, что Арбатов не мой коллега, он и его помощники регулярно были у меня на всех приемах. Если у нас политические партии будут работать не только с избирательным законодательством, но и с избирателем, у нас будет другое отношение к политическим партиям по очень разным вопросам. Когда вы прикладываете к обращению избирателя ходатайство регионального местного отделения политической партии, у нас положительные ответы возрастают. И никто не мешает в Центральном избирательном округе города Москвы, как это делала "Единая Россия", "Яблоко" по подобного рода вопросам обращаться. Кто хочет сделать - ищет способ, кто не хочет - причину и объяснение. На этом хочу закончить. Спасибо.

Константинов Илья Владиславович (Партия социальной справедливости).
Время нашего сегодняшнего заседания истекло. Я благодарю всех за участие. Я надеюсь, что мы сделали нужные и интересные выводы. До следующей встречи.

25.07.2007
Источник: Пресс-служба Комитета
www.nasledie.ru


Док. 343428
Опублик.: 25.07.07
Число обращений: 408

  • Гончар Николай Николаевич

  • Разработчик Copyright © 2004-2019, Некоммерческое партнерство `Научно-Информационное Агентство `НАСЛЕДИЕ ОТЕЧЕСТВА``