Михаил Маргелов: Европа не может мириться с антисемитизмомНазад
Михаил Маргелов: Европа не может мириться с антисемитизмом
Председатель комитета по международным делам Совета Федерации Михаил Маргелов участвует в сессии Парламентской Ассамблеи Совета Европы в Страсбурге. В интервью каналу "Вести" он рассказал о некоторых пунктах повестки дня.
- Михаил Витальевич, скажите доклад о секретных тюрьмах ЦРУ в Европе уже представлен? Если да, то как его встретили европейские парламентарии?
- Утро в Парламентской Ассамблее Совета Европы началось с заседания политических групп. Они определяли свою позицию относительно этого доклада. Общее мнение, пожалуй, заключается в том, что именно этот доклад в 2006-2007 годах привлек к ассамблее максимальное внимание как в Европе, так и в США. Председатель Парламентской ассамблеи Совета Европы Рене ван дер Линдер вручил памятную награду международной правозащитной организации Human Rights Watch, которая активно помогала швейцарцу Дику Марти в работе над этим докладом. Доклад озвучен. В его обсуждении принимало участие большое число депутатов. Понятно, что представители тех стран, которые поддерживают правящие партии в своих государствах, я имею в виду Польшу и Румынию, выступили с критикой позиции Дика Марти, но в целом можно сказать, что ассамблея прекрасно понимает: подобные доклады привлекают общемировое внимание к ассамблее, которая в этом чрезвычайно нуждается, воюя, по сути дела, за свое место под солнцем в противостоянии с ОБСЕ и европейским парламентом.
- Вы говорите, что Дика Марти критикуют. Но все же члены ПАСЕ принимают все те данные, которые содержатся в докладе, как достоверные?
- Да, доклад получил поддержку, и резолюция по этому докладу получила поддержку. Напомню, ведь это уже второй подобный доклад, с которым выступает Дик Марти. Есть общее ощущение, что качество доклада, представленного ПАСЕ, превосходит в разы качество того расследования, которое вел Европарламент, так что сегодня, бесспорно, состоялось очень важное событие. Парламентская ассамблея осудила незаконную практику ЦРУ. Она заключается в том, что для достижения тех или иных задач, которые прикрываются, в общем-то, очень благородным делом, борьбой с международным терроризмом, используются определенные методы без ведома Европы.
- Эта тема достаточно давно обсуждается. И вот швейцарский парламент заявил о том, что попытки расследовать сообщение о секретных тюрьмах натолкнулось на глухую стену молчания. Как вы думаете, почему европейские правительства скрывали этот факт и с чем это связано, какие секреты могут быть?
- Что касается стран так называемой Новой Европы, абсолютно понятно, что столицы этих стран сейчас вынуждены оплачивать те чеки, которые были им выписаны за американскую поддержку при вступлении в НАТО и Евросоюз. Этим обуславливается и позиция той же Польши по проекту американской ПРО. Этим наверняка объясняется и молчаливая поддержка тех проектов, с которыми ЦРУ приходило к этим новым европейским правительствам. Ведь в списке тех стран, которые оказались вовлечены в эти "игры", Старой Европы практически нет. И абсолютно понятно, что желание сохранить хорошую мину при плохой игре у правительств стран Новой Европы присутствовало. Но в этом-то и сила парламентских расследований, в этом-то и важность привлечения парламентского и общественного внимания к проблематике. Парламентарии могут говорить о том, о чем неловко говорить правительствам. Собственно, это мы видим сегодня в Страсбурге.
- Михаил Витальевич, вы говорите, что есть силы у Европарламента. Если будет доказано, что Польша и Румыния действительно оказывали содействие и США также действовали вне закона, будет ли какое-то наказание?
- Специфика Парламентской Ассамблеи Совета Европы заключается в том, что члены ПАСЕ имеют двойной мандат - мандат членов своих национальных парламентов и общеевропейский мандат, мандат членов Парламентской Ассамблеи Совета Европы. Те резолюции, которые принимает Парламентская ассамблея, не имеют обязательного характера для правительств стран-членов. Но абсолютно понятно, что в случае принятия резолюции, Парламентская ассамблея будет действовать через Комитет министров Совета Европы, то есть через главный управляющий орган, где представлены правительства стран-членов. Члены национальных парламентов будут возбуждать внимание в своих национальных парламентах к той или иной проблеме - в данном случае к проблеме секретных тюрем ЦРУ. Не останется в стороне и Европарламент, ибо выступавший перед ПАСЕ спикер Европарламента господин Ханс-Герт Поттеринг заявил о том, что Европарламент усиливает и всячески готов поддержать те действия, которые осуществляет ПАСЕ в направлении расследования этой истории. Понятно, что горячо будет всем тем правительствам, которые в эту историю вляпались.
- То есть какие-то санкции, возможно, будут применяться?
- Санкции вряд ли возможны, потому что ни ПАСЕ, ни Совет Европы не осуществляют никаких санкций. Но то, что, бесспорно, будет осуждение на политическом уровне, на уровне общественного мнения, это, наверное, уже немало.
- А какую позицию занимает Россия в отношении тайных центров содержания под стражей?
- Наша позиция здесь всегда была достаточно однозначной. Мы всегда поддерживали международные усилия по борьбе с международным терроризмом. Мы являемся полноправным членом международной антитеррористической коалиции и поддерживаем все те усилия, которые не нарушают права человека. Именно поэтому Россия, которая, осуществляет транзит военных грузов, и страны НАТО, которые борются с талибами в Афганистане, никоим образом не были уведомлены о тех действиях, которые американские спецслужбы осуществляли при транспортировке заключенных. Поэтому российская делегация голосует за доклад Дика Марти и присоединяется к общему голосу Парламентской ассамблеи с осуждением подобных действий.
- Михаил Витальевич, вы представите в ПАСЕ доклад, посвященный борьбе с антисемитизмом в Европе. В каких европейских странах наиболее остро стоит эта проблема?
- Этот доклад имеет свою интересную историю. Бюро ПАСЕ лишь с третьего раза приняло мою заявку на доклад в прошлом году. Доклад получил очень серьезную поддержку международных еврейских организаций, международных правозащитных организаций. Параллельно с озвучением этого доклада здесь проходит несколько мероприятий с участием европейских еврейских организаций. Приехал известный американский раввин Шнайер, который тоже будет принимать участие в дискуссии. Этот доклад не может и не должен оставить равнодушным ни одну страну-члена Совета Европы и ни одно правительство. К великому сожалению, сегодня, спустя столько лет после победы над фашизмом, после всемирного осуждения государственного антисемитизма в гитлеровской Германии, после всемирного осуждения Холокоста, в Европе можно найти те или иные примеры антисемитизма. Это касается и Западной Европы, и Восточной, и постсоветского пространства. И мы постарались в докладе максимально объективно, честно и точно отразить все те примеры, которые есть в Европе. К великому сожалению, это явление - не явление вчерашнего дня. Это наша сегодняшняя проблема, и мы ставим ее в один ряд с другими проявлениями национальной нетерпимости. Это то, с чем Европа не может мириться, не может жить. И абсолютно ясно, что дебаты, которые состоятся по этому докладу, - это не конец работы, а ее продолжение. Это продолжение той работы, которую мы вели, когда работали над докладом о недопустимости героизации нацизма и нацистских приспешников в странах Европы. И это также был достаточно жесткий и спорный доклад, который, тем не менее, был поддержан ассамблеей единогласно. Я думаю, что ассамблея здесь не должна ни в коем случае прекращать свою работу.
- Вы говорите только о Европе. А что можно сказать о России? Существует ли в стране антисемизм? В какой форме он себя проявляет?
- Давайте будем все-таки точны: Россия - неотъемлемая часть Европы, и я на этом особо настаиваю. Что касается нашей страны, то можно процитировать недавние слова главного раввина России Берл Лазара, который сказал, что сегодня в России быть евреем - это то же самое, что быть обычным гражданином Российской Федерации. Мы пережили в нашей истории и погромы, и ужасы гитлеровской оккупации, и уничтожение евреев. Мы пережили достаточно постыдные страницы государственного антисемитизма в советское время. Но мы сегодня - это та страна, которая на мировом уровне признана как государство, борющееся с антисемитизмом. И не случайным, я бы здесь сказал, признанием заслуг России в борьбе с антисемитизмом является и недавнее избрание Вячеслава Кантора на пост главы Европейского еврейского конгресса.
- Известно, что российская делегация намерена обсудить в ПАСЕ ситуацию в Косову. С какими предложениями выступит Россия и что могут дать эти переговоры?
- Ситуация в Косове обсуждается в Парламентской Ассамблее Совета Европы не первый раз. Я напомню, что сейчас Сербия председательствует в Комитете министров Совета Европы. Совсем недавно заседание постоянного комитета ПАСЕ прошло в Белграде. На этой сессии будет выступать и прокурор Гаагского Международного трибунала Карла дель Понте, ответственная за "сербское досье". Будет выступать и сербский министр иностранных дел. Наша позиция здесь достаточно понятна: любые конфликты на Балканах должны решаться консенсусным путем. И решение косовской проблемы - это не аналог, скажем, сдачи плотины или домны, "красного" дня календаря, как это было у нас в годы советской власти. Проблемы на Балканах наскоком не решаются. Если видимость решения проблемы подменяет реальное решение проблемы, все это, как правило, заканчивается новой войной и новой большой кровью. Здесь мы солидарны с членами сербской делегации, которая тоже призывает не торопиться с принятием плана Марти Ахтисаари. Напомню, в ПАСЕ нет трогательного единства по поводу косовской проблемы. Многие здесь прекрасно понимают, что чрезмерно быстрое, поспешное решение косовского вопроса, вернее видимость решения этого вопроса, только может осложнить ситуацию, но никак не помочь ее разрешению.
