В Кремле объяснили стремительное вымирание россиян
Иван Грачев: Прогнозы по демографии - штука чрезвычайно спорная Назад
Иван Грачев: Прогнозы по демографии - штука чрезвычайно спорная
Иван Дмитриевич, через 30 лет Европа, Северная Америка и Япония могут оказаться перед лицом серьезнейшего возрастного кризиса. Это угрожает уничтожить финансовую систему всего мира, т.к. львиная доля бюджетов наиболее богатых государств будет тратиться на пенсионное обеспечение. В связи с этим на Западе уже сейчас разрабатываются варианты решения этой проблемы, пересматриваются пенсионные схемы и т.д. А у нас в России пенсионная система по западному образцу только-только выстраивается. Не получится ли, что к моменту, когда ее наконец построят, мы столкнемся с теми же проблемами? У нас же общество такое же стареющее, как и на Западе.

Ну кто знает, что будет через 30 лет? Если взглянуть на прогнозы, которые делались в 1980 году о том, какое будет человечество через 20 лет и по количеству населения, и по всем остальным характеристикам, то прогнозы оказались, мягко говоря, неточными. Ошибки огромны. В частности, не 6 млрд., а свыше 10 млрд. прогнозировалось большинством наших экономистов, т.е. они считали, что все это развивается линейно, посмотрели, что было в предыдущие годы, и получали результат. Думаю, что по России эти демографические прогнозы на 15-30 лет вообще не состоятельны. Полагаю, что если экономика пойдет вверх, уровень жизни изменится, то совершенно иные будут и уровни смертности. У нас же молодежь чрезвычайно здорово умирает - молодые работоспособные мужчины. Следовательно, я оцениваю такие прогнозы как беллетристику в чистом виде.
С точки же зрения текущего состояния, у нас демография прекрасная - примерно 2 работника на одного пенсионера. В этом плане, очевидно, потребностей что-то менять не вижу. С точки зрения того, как изменение конструкции накопительной пенсионной системы сказывается потом на пенсионерах и работающих через 20-30 лет, то это штука довольно непростая. Можно ли с помощью бумажек, которые копят сегодняшние пенсионеры, гарантировать нормальную жизнь через 20-30 лет? В высшей степени сомнительно. Грубо говоря, вот страна, у нее есть некий произведенный пирог, дальше его начинают делить. Есть пирог - мы его делим. Если работников совсем не стало, и пирог не производится, то дальше никакие бумажки не спасут, сколько бы у тебя в кармане их не было. Ясно, что проблема не будет решена принципиально. Если система не глобальная, то можно разместить эти бумажки в какую-то другую страну, где много работников, динамика другая. Если это проблема действительно глобальная, то тогда весь вопрос - производится ли государственный пирог для дележа или нет. Следовательно, хватает пенсионерам произведенного пирога или нет. Так, чтобы остальные были довольны. Полагаю, что здесь прогнозы на положение дел с этим самым пирогом в высшей степени сомнительные сегодня. И они зависят не от демографии, а от того, как энергетическая и информационная проблемы решаются. Грубо говоря, если линейная экстраполяция в электроэнергетике возможна, например, рост в Германии вдвое, то через 10 лет увеличивается объем потребления газа. Если бы это было возможно, то, предполагаю, что КПД работников, которые на самом деле энергетическими возможностями определяются - их энерговооруженностью, - вырос бы в достаточной степени, чтобы вдвое большее количество пенсионеров обеспечено было пирогом при дележе. Прогнозы здесь в значительной степени связаны не с демографией, а с тем, как развивается энергетика, экология, связанная с энергетикой и т.д.

Но на Западе все эти вопросы решаются весьма эффективно, однако их беспокоят проблемы роста количества пенсионеров.

Думаю, в значительной степени беспокоит это беллетристов. К примеру, моя оценка для Запада совсем иная. Принципиальные проблемы у Японии и Германии связаны с тем, что они наращивать производство энергии даже не могут. Существуют ограничения принципиального характера, физические ограничения, тепловые ограничения, рост производства энергии до следующего потребления. Это ограничение для них уже реально в ближайшие 10-15 лет. Если они получат от нас чистую энергию в виде электричества, газа, то это один из способов развиваться, если же не получат, тогда думаю, что им не до пенсионеров будет, они просто нормальный уровень жизни тем, кто работает, не смогут обеспечивать. Поэтому это прогнозы в значительной степени беллетристические - на 30 лет вперед.

Это исследование сделано CityGroup. Организация вполне серьезная и уважаемая.

Значит, я считаю исследование этой уважаемой организации беллетристикой в чистом виде. Другое дело, что сегодня Россия определяется принципиально, когда она создает эту накопительную систему государственную, которую никто в мире не создавал, не пробовал. Это, действительно, штука принципиальная, важная - попробовать то, чего не пробовали другие.

11 сентября 2002

http://www.opec.ru/comment_doc.asp?d_no=28862

Док. 339797
Перв. публик.: 18.09.02
Последн. ред.: 18.07.07
Число обращений: 235

  • Грачев Иван Дмитриевич

  • Разработчик Copyright © 2004-2019, Некоммерческое партнерство `Научно-Информационное Агентство `НАСЛЕДИЕ ОТЕЧЕСТВА``